Поиск | Последние сообщения | RSS

Россия и белоРУСЬ вместе?. Кто беларусам братья?

fcouper
26 марта 2018 22:39
Сообщение #521

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Босоголовый
Ты понимаешь...ты пойми...ты должен понять

Да это не я должен понимать , а любой русский человек , что кроме силы , Запад не понимает абсолютно ничего.
Цитата: Босоголовый
Чурка нерусская, ты

Чурка неруская Вам очко прочищает, забыли что ли Ашота?
ИГО-ИГГ
27 марта 2018 10:01
Сообщение #522

Сообщений: 2458
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Босоголовый
Ты понимаешь...ты пойми...ты должен понять

Ну...за Понимание!


--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
ИГО-ИГГ
28 марта 2018 20:18
Сообщение #523

Сообщений: 2458
Регистрация: 19.01.2012
Минск


--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
ИГО-ИГГ
2 апреля 2020 20:10
Сообщение #524

Сообщений: 2458
Регистрация: 19.01.2012


мне неоднократно прислали на вайбер

ссылку на #карантинвбеларусь change.org

я задал предлагающим голосовать ЗА несколько вопросов.

1. За что вы собираетесь голосовать?

За Карантин говорите?)))

2. А вы понимаете что такое Карантин, и отличаете его от ЧП, ЧС или Самоизоляции?

3. А кто вводит Карантин и кто главное! его потом ОТМЕНЯЕТ??????





--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
ИГО-ИГГ
1 октября 2020 19:58
Сообщение #525

Сообщений: 2458
Регистрация: 19.01.2012
Deník N (Чехия): «Мы не братья России и во многом отличаемся». Историк объясняет, кто такие белорусы

Россия и белоРУСЬ вместе?
О Белоруссии в Европе знают еще меньше, чем об украинцах. Но в последние недели белорусы заявили о себе. Белорусский историк прозападного толка предлагает свой взгляд на соотечественников. «Мы всегда являлись частью европейской истории, хотя Москва преподносила нас как „братьев“. Но мы им не братья».

Они не русские. Не белые, не красные или какие-то другие. У них нет ни моря, ни высоких гор, но есть «чернобыльская зона» и больше всех зубров на свете. О Белоруссии и белорусах мы знаем еще меньше, чем об украинцах. Но в последние недели они заявили о себе всему миру. Кто они, объясняет белорусский историк Алена Маркова.

Вчера у белорусского лидера Александра Лукашенко был важный день. Хотя нынешняя инаугурация была для него уже пятой, она получилась премьерной. Впервые ее не транслировали по телевидению. Впервые на ней не присутствовали, а может, и не были приглашены иностранные дипломаты. Впервые она проходила в секрете от общественности. Впервые ее не признали страны Европейского Союза и Соединенные Штаты.

Хотя Лукашенко обычно говорит по-русски, присягу на белорусской конституции он принес на белорусском. В чем загадка белорусской идентичности, и какую роль играет тот факт, что некоторые ощущают себя белорусами, сопротивляясь режиму Лукашенко?

Алена Маркова — белорусский историк, проживающий в Праге. Она эксперт в области формирования современного народа, национализма и национальной идентичности. Она занимается советской национальной политикой и историей СССР, а также стран-преемниц.

Скоро выйдет в свет ее книга на чешском языке, которая, будь сейчас другое время, заинтересовала бы только нескольких славянофилов и студентов, изучающих Восточную Европу. Однако в свете последних событий в Белоруссии «История Белоруссии» может стать бестселлером.

- Deník N: Белорусы - это что-то вроде «белых русских». Но вы утверждаете, что они «другие». Почему и как, по-вашему, появилось это неточное название?

— Алена Маркова: Никто из историков точно вам не скажет. Это название несколько обманчиво…

- Потому что наводит на мысль, что вы в чем-то русские?

— Да, как будто другой «оттенок» русских. Но это не так. С названиями не все так просто.

В названии средневекового государства Великое княжество Литовское, которое населяли этнические литовцы и этнические белорусы, тоже не было слово «белорусский». Правящая династия была этнически литовской, но государственным языком был древнебелорусский.

И первый Статут Великого княжества Литовского был написан на белорусском языке, и второй.

Государственные органы управления княжеством пользовались белорусским. Именно на него переводились религиозные тексты.

Книга «История Белоруссии» должна выйти на чешском языке в ближайшее время. Алена Маркова - один из трех ее авторов. Она написала ту часть, которая охватывает период с начала прошлого века вплоть до наших дней.

Алена Маркова постоянно проживает в Чешской Республике, поэтому ей не приходится, как она сама говорит, «лавировать» между правдой и официальной пропагандой.

Нашим первым ученым, переводчиком этих текстов с латинского на белорусский, был Франциск Скорина, в честь которого в пражском Клементинуме установлена мемориальная доска, поскольку он работал при дворе Габсбургов. Так что у нас действительно есть собственный язык.

- Но в отличие от украинцев, вы не очень активно пользуетесь белорусским, и русский остался доминирующим языком. Когда я приезжаю в Белоруссию, то постоянно слышу вокруг себя русский. На нем говорят и политики, и люди у себя дома…

— Да. В начале 90-х мы пропустили тот момент, когда это можно было изменить. Закон 1990 года, сделавший белорусский язык единственным государственным языком, действовал на протяжении пяти лет. Но этого недостаточно, чтобы язык сумел возродиться и укорениться. Этого мало, чтобы он проник во все сферы: государственное управление, культуру, — и чтобы национальные меньшинства общались друг с другом на белорусском, а не на русском языке.

У нас на все это было только пять лет. К сожалению, у нас не было такого же масштабного национального возрождения, как у вас. Нам не хватило на него времени.

- Потому что в 1994 году к власти пришел Александр Лукашенко…

— … А в 1995 году он объявил референдум, на котором людей спросили, хотя ли они возвращения русского языка в качестве государственного. И большинство сказали да.

Фальсифицировались результаты или нет, я не знаю. Думаю, большинство населения действительно предпочли удобство. Просто говорить на русском языке им удобнее.

Постепенно ослабевала поддержка образования на белорусском языке, и белорусский загнали на маргинальную позицию. Тот, кто не был убежденным сторонником белорусского, возвращался к русскому языку.

Никто никому не мешал говорить по-белорусски, но на самом деле ряд мер делали русский привилегированным языком. Все это происходило незаметно. А теперь у нас и телевидение на русском, и газеты. Не нужно быть двуязычным — достаточно говорить по-русски.

- Сколько людей говорят на белорусском?

— Из переписи населения следует, что после войны число тех, кто говорит по-белорусски, постепенно снижалось, хотя численность этнических белорусов остается неизменной — около 85 процентов.

- Как распознать этнического белоруса?

— Некоторые считают себя белорусами, не владея при этом белорусским языком. Они говорят: «Мы тут родились». Это то, что называется гражданским народом. Таким образом, мы не исходим исключительно из языка.

Например, гражданским народом является население ряда стран, где говорят по-английски… Точно так же белорусы ассоциируют себя с территорией, культурой и не хотят, чтобы их путали с русскими.

- Но чем вы от них отличаетесь? Как вас различить?

— У нас есть собственная история, язык, флаг и границы. У нас другой характер.

(Даже зарубежные СМИ обратили внимание на исключительную любовь белорусов к порядку. Они убирают за собой даже на демонстрациях. Протестные шествия переходят улицу только на зеленый свет. В среде протестующих нет никакой агрессии, и люди явно стараются предотвратить насилие — прим. авт.)

У нас другой национальный костюм, свой язык, свои национальные блюда: драники и колдуны с мясом. У нас более мелодичные песни, как говорят наши патриоты. В общем, мы отдельный народ, а не чье-то ответвление.

Мы являемся частью и всегда являлись частью европейской истории, хотя Москва преподносила нас как «братьев». Но мы им не братья. Во многом мы совсем на них не похожи и никогда не были. Да, мы славяне, но и вы тоже. Пожалуйста, учитывайте это и не путайте нас.

- Ощущают ли себя белорусами те, кто не говорит на белорусском?

— Конечно. Например, Светлана Тихановская. Она говорит по-русски, а не по-белорусски. Но свое имя она пишет по-белорусски — Циханоуска, а не по-русски — Тихановская. Тем самым она дает людям понять, кем себя ощущает.

Кстати, белорусские имена сегодня в чешском языке передаются по-разному. Все зависит от идентичности, с которой их носители сами себя связывают.

- Это касается также названия государства…

— Да. Раньше, при СССР, бытовало название Белоруссия (по аналогии с Россией). Но сегодня утверждено название Беларусь. И для белорусов эта незначительная для вас разница очень важна.

- Отмежевываться от русских вы начали еще в 20-е годы прошлого века. Почему Москва вам тогда это позволила?

— В межвоенный период Сталин уделял большое внимание национальной политике, с помощью которой хотел укрепить власть Москвы. Сначала большевики опирались на городской пролетариат, но им нужно было также привлечь на свою сторону крестьян, а их в Белоруссии было большинство — до 80 процентов населения. Эти люди не говорили по-русски. Сталин понял, что не может навязывать им русский. Напротив. Большевистские идеи решили переводить на национальные языки.

Поэтому в 1924 — 1929 годах (потом Сталин решил, что хватит) поддерживались белорусский театр, школы, развивался белорусский язык. Таким образом, большевики стояли у истоков концепции белорусской национальной истории. Тогда белорусы поняли, что за плечами у них длинный исторический путь вне русских «объятий». Даже писали о войнах между Россией и Великим княжеством Литовским, об аннексии территории Смоленска Россией, агрессивных войнах Ивана IV.

- Выходит, в прошлом Россия не всегда была для Беларуси братом, хотя Александр Лукашенко утверждает сегодня обратное?

— Это агрессивное экспансионистское государство.

- Но на демонстрациях сейчас об этом не говорят…

— Да. Говорить: «Давайте вернемся в Европу», — не лучший выбор. Люди, прежде всего малообразованные, с осторожностью к этому относятся. Они как минимум видят тесные экономические связи с Россией. Кроме того, они уже знают, что такое быть связанными с Россией. Они говорят на русском, и им не нужно учить какой-то новый язык… Мало кто выступает против торговли с Россией.

При СССР в Белоруссии построили множество промышленных предприятий. Особое внимание уделялось химической и автомобильной промышленности, ВПК. В те времена Белоруссия была крупным производителем точных приборов, оптики, радиотехники и электроники.

В Белоруссии также создали первый советский компьютер «Минск».

Политики, которые в прошлом проиграли выборы, такие как Милинкевич и Санников, слишком упирали на наш европеизм. Поэтому и проиграли.

Но Тихановская, когда-то тихая домохозяйка, этого не делает. У нее нет четкой программы. Скорее она варьируется, и в этом ее успех. Люди голосовали не за Тихановскую, а против Лукашенко. Но не за вступление в Евросоюз.

- Но если бы она сделала белорусский единственным государственным языком…

— …Наверное, люди протестовали бы.

- Вы могли бы точно так же, как сейчас, свободно изучать и интерпретировать историю, если бы проживали в Белоруссии?

— История была в Белоруссии политикой и остается ею сегодня. Поэтому историки в Белоруссии старательно обходят тему современной белорусской истории. Они боятся, например, сказать, что население поддержало объявление белорусского языка государственным в 1990 году. Власть приняла бы это в штыки.

- Почему? Ведь в белорусском языке нет ничего плохого, а уж тем более опасного…

— Но политика нынешнего правительства заключается, помимо прочего, в постепенной русификации. А в 1990 году, на волне эйфории нового белорусского национализма, был принят закон, согласно которому белорусский стал единственным государственным языком. Единственным. Никакого русского…

- Но сколько людей тогда говорили по-белорусски?

— Конечно, не все. Белорусский и русский — разные языки. Белорусский ближе к польскому. Мало кто делает на белорусском, например, бухгалтерские отчеты или медицинские заключения. Поэтому введение белорусского в качестве единственного государственного языка для многих создавало проблемы. Это было неудобно для значительной части населения, которую уже русифицировали. И так остается по сей день.

- Тогда как в 1990 году удалось добиться принятия такого закона?

— Тогда превозносилось все белорусское. Никто не возмущался. Люди воспринимали объявление белорусского языка государственным как болезненную, но необходимую меру на пути к лучшей, самостоятельной жизни. Они искренне хотели выучить белорусский.

Я тогда работала историком в архиве. Прежде чем принять закон, правительство обратилось к гражданам, чтобы они высказали свое мнение. Мне в руки попали письма людей, 95 процентов из которых были за, хотя понимали, что это создаст им определенные неудобства. Они не владели белорусским и извинялись в письмах: «Извините, что я пишу с ошибками, но я научусь…» Это трогало и смущало.

- Почему белорусы, в отличие от соседей украинцев, так плохо знают свой язык?

— Из-за продолжительной русификации. Она продолжается с XIX века, и постепенно русский превратился в престижный язык городского образованного населения.

С русским можно сделать карьеру, добиться социального престижа. Белорусский же был языком крестьян, неотесанных деревенщин. Так было и при Советском Союзе. Если человек хотел чего-то добиться, без русского ему было не обойтись.

Белорусский язык — удел узкого слоя национальных «будителей», ученых, филологов. Но в белорусском городе вы белорусского не услышите. Скорее люди стараются говорить даже без акцента, потому что прекрасно говорить на русском престижно.

Только в 1990 году пробудилась любовь к белорусскому. Белорусы хотели с чем-то себя идентифицировать, опровергнуть утверждения советских историков о том, что наша и российская история одно целое и у белорусов нет собственной истории, что мы братья. Этакие «почти русские».

В период эмансипации язык воспринимался как доказательство того, что мы другие. У нас есть собственный флаг, собственный язык, который больше похож на польский, чем на русский, собственный путь и все это не такое, как в России. В 1990 году мы просто хотели оторваться от советского русского языка. Белорусский был символом новой жизни.

- Наверное, трудно было в одночасье перевести все государственные документы на другой язык и начать работать, пользуясь белорусским…

— Да.

- Вы эксперт по современной истории. Можете ли вы назвать какое-то событие прошлого века, которое стало ключевым для Белоруссии? Мне в голову приходит, разумеется, Вторая мировая война…

— Да, но в ХХ веке был еще один важный для Белоруссии этап развития — демократическая Белорусская народная республика, которая существовала в 1918 году. Однако другие государства ее не признали, и тем не менее ее символическое значение превосходит непродолжительность ее существования. К той республике отсылает и наш флаг, то есть тот флаг, который белорусы приняли в 1990 году, бело-красно-белый.

- Вы говорите о том флаге, который сегодня развевается над головами представителей белорусской оппозиции и который Лукашенко называет символом белорусских коллаборационистов времен Второй мировой войны?

— Именно о нем. Когда хотят дискредитировать традиционный бело-красный флаг, всегда прибегают к одному и тому же жалкому аргументу о том, что под этим флагом коллаборационисты маршировали с нацистами…

- Но тема Второй мировой войны у вас очень актуальна. Известная фраза «Только б не было войны» в Белоруссии отодвигает на второй план и права человека, и демократию, и все остальное, как менее значимое… В борьбе за мир должны отступить все и вся. Это объясняется огромным количеством жертв в Белоруссии во время войны? По мнению некоторых историков, вы потеряли до 15 процентов населения…

— У нас были огромные потери, прежде всего, среди мирных жителей. Истребляли целыми деревнями и зачастую всего из-за одного партизана. Белоруссия была настоящей партизанской республикой.

- Я часто слышу от белорусов, что у нас, чехов, есть наши Лидице и Лежаки, а у вас, белорусов, таких выжженных деревень сотни. Отличается ли Белоруссия от соседней Украины, скажем, и тем, насколько пострадало гражданское население в годы войны?

— Да. Мы особенно пострадали и потеряли невероятное количество жертв. Жестокость на нашей земле была исключительной. Понимаете, я историк, и когда я начала писать историю Белоруссии, то сказала сама себе, что годы Второй мировой оставлю в стороне. Для меня это слишком… слишком сложно. Я не могу об этом. Извините.

- Почему именно у вас творилась такая жестокость? Правда ли «что ни белорус, то партизан»?

— У нас тоже было немало коллаборационистов. Мы не любим упоминаний об этом, но это правда. Хотя мы никогда не вылавливали евреев и не выдавали их немцам.

Тем не менее партизанское движение было по-настоящему массовым. Коммунисты поддерживали его из Москвы. Лесистая и болотистая Белоруссия для этого очень подходила.

Мы очень активно вели подрывную войну. Но за одного партизана убивали по десять мирных жителей… В Хатыни стоит особый памятник. На одном месте как будто должны расти четыре березки, но одной нет. Это символ того, что во время войны мы потеряли каждого четвертого белоруса.

- А как насчет нравственной дилеммы? У нас об этом говорят в связи с покушением на Гейдриха…

— А вам известно, что у нас был свой Гейдрих? Его звали Вильгельм Кубе (нацистский генеральный комиссар в Белоруссии, убитый в 1943 году в Минске — прим. авт.). Московское руководство настаивало на его уничтожении. По сути это был приказ, хотя все понимали, что это будет стоить нам жизней множества мирных жителей.

Когда его убили, начались карательные акции, невиданные прежде. И я сама задаюсь вопросом: а стоило ли оно того? Какая мера безумства или целесообразности допустима? Стоило ли это героическое начинание стольких жизней? Расплата была страшной.

- О той эпохе белорусской истории у вас уже можно говорить откровенно?

— Когда говорят о том, что Кубе относился к белорусам более или менее нормально, скажем, открыл белорусские школы и гимназии, помогал белорусскому самоуправлению, то российские историки начинают буквально бесноваться. Хотя я утверждаю — да, это был оккупант, но он не самое худшее, что постигло Белоруссию…

- Лукашенко часто пользуется страхом перед войной, чтобы убедить граждан, что они должны ему доверять, ведь от очередного конфликта их якобы никто другой не защитит. И это срабатывает…

— Упомянутый вами лозунг «Только б не было войны» я расцениваю как паразитирование на нашей общей травме. Поскольку от поколения, которое сами все это пережило, уже почти никого не осталось. И теперь нам, когда это кому-то выгодно, повторяют: ты, мол, что, хочешь, чтобы снова была война? Это чистой воды манипулирование. Как будто нам грозит нечто подобное…

Более серьезная угроза — глобальное потепление. Запугивать войной — очень хитрый ход. «Вы хотите, чтобы у нас был такой же хаос, как на Украине?» — спрашивают у людей политики. Но почему они не спрашивают: «Хотите ли вы жить так же, как в Швейцарии?»

Автор: Петра Прохазкова (Petra Procházková

Оригинал публикации: Nejsme bratři Ruska, lišíme se v mnohém. Historička vysvětluje, kdo jsou Bělorusové

ИноСМИ

источник

P.S. вот такие "европейцы/белорусы" ziga
pardon

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Вкорень
1 октября 2020 20:09
Сообщение #526

Сообщений: 1265
Регистрация: 10.05.2018
Игогоша,, ты в самом деле думаешь, что вся эта дребедень настолько насущна и интересна еще кому-нибудь кроме тебя?

Не мостил бы Лукашенко свой зад на все стулья разом, никто не имел бы даже повода красно-белыми тряпками размахивать. Теперь вот будут махать пока выделенное "бабло" не растрясут. А так...Засиделся дедок, кое-что со своим личным подворьем перепутал. Только то. ext_dont_ment

А вообще-то говорят - не плюй в колодец, пригодится воды напиться...

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
НОРАЯНА
1 октября 2020 22:11
Сообщение #527

Сообщений: 1005
Регистрация: 30.10.2011
ИГО-ИГГ,

\Уж не имел ли ты желание показать свою исключительность и превосходство, как всегда приводя в пример чужие высказывания? Одни уже доскакались, не то что ажурные трусики получили, вообще скоро и без сатиновых останутся. Беда когда единый народ, с различными именациями по причине когда то сложившихся обстоятельств, начинает себя же отрицать, от себя отказываться, такой осколок от народа как правило сам себя и умершвляет, исчезает. Клюют на червячков, а оказываются на крючке, и что за тупость прилепить ся незнамо к чему, но чтоб тебя погладили, польстили, признали великим, в результате остаться с голой жопой и даже не на своей земле. Ничему уроки не учат. Ваш цыган довыёживается, замучится потом геморрой лечить. "... советская национальная..." оказывается и такая есть национальность, " советская" называется. Все кому заблажилось стать самостийными, стали, ну так что ж до си тявканьем то занимаются, нет чтоб обустраиваться, развиваться, догнать и обогнать, нет всё пытаются нагнуть, обгадить, а как кормушка захлопнулась, так ещё и что то пытаются требовать, всесильные, всемогущие, одни море выкопали и народы породили, другие нас всех кормили, третьи, четвертые, а как только запасы закончились то оказалось, что работнички то херовые, учёные - никакие, короче руки из жопы, а лень - матерь, а мозги все повытекли да в дыму наркотическом прибывают, танцами да песнями страну не накормишь. А так, в общем и целом, возможно это чистка от заразы и шлака, а кто пройдёт чистку мозгами и даже возможно душой просветлеет, ну, тому воздастся.

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
ИГО-ИГГ
4 октября 2020 22:41
Сообщение #528

Сообщений: 2458
Регистрация: 19.01.2012
НОРАЯНА,

Текущее БКБ движение в Бероруссии большей частью отработка технологий протестов к выборам в России 2024 г.

ну а эту "яжемать"... знаю лично




Даже мое "величии и превосходство" не позволяет мне называть лидеров любых стран, особенно которые мне не симпатичны - например макаронами, путенами, циганами, клоунами и прочим...

О каком едином народе ты говоришь?

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
НОРАЯНА
5 октября 2020 17:44
Сообщение #529

Сообщений: 1005
Регистрация: 30.10.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
циганами,

\
\А что не так то, ну есть в нём цыганская кровь, я ж его не назвала несуществующим " негром", я вот русская и что, оскорбляться теперь если меня таковой назовут. Тебя то я не назвала Йцигонистом".


Цитата: ИГО-ИГГ
О каком едином народе ты говоришь?


Ааа, вы тоже какое то исключение представляете, так всем исключительным хочется в какой ро неееобыкновенный "рай" на земле и им главное то некто этот рай обещают, да только под другими национальными "брендами". Вот ведь и укры древние уже появились, а вы кто будите такие, тоже наверное придревние, ну..как ба.., мы то для вас уже " не братья и вообще никто и звать нас никак. Охо хошеньки

Цитата: ИГО-ИГГ
ну а эту "яжемать"... знаю лично


\И что, это длжно как то начать к ней и к тебе по особому относиться. Ваша тихановская из одного "стада
англосаксонской школы" и не такая уж безобидная домохозяйка. Дерзайте, выдвигайте белорусскую "клинтон" и будет вам счастье с райскими яблочками.

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
Вкорень
5 октября 2020 20:02
Сообщение #530

Сообщений: 1265
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: НОРАЯНА
Дерзайте, выдвигайте белорусскую "клинтон" и будет вам счастье с райскими яблочками.


Нуууу, какая же она клинтон? И близко не стояла (не лежала). Так, очередная "марина мнишек" в ожидании очередного супруга.)))

Цитата: ИГО-ИГГ
Текущее БКБ движение в Бероруссии большей частью отработка технологий протестов к выборам в России 2024 г.


Экие то понты в растопырку, просто аяй какой-то.))) А как там на Афоне....со старцами? Все тип-топ, или еще чего? bm Ты не стесняйся, заходи если что. da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
ИГО-ИГГ
6 октября 2020 22:17
Сообщение #531

Сообщений: 2458
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: НОРАЯНА


Жираф,
brave kolo


это ты Нораяна "насмайлила" после опубликованием Жирафом этого клипа.
У тебя когнитивный диссонас? mda



внизу комментарии: " это ГИМН! Гимн Новой Свободной Беларуси! Это круто,ребята, спасибо)))"

от чего Свобода? От здравого смысла? От совести?

У меня много друзей по 30-35 лет. Почти все поддерживают протест. Говорят надо закрыть заводы гиганты, мол производящие не конкурентноспособную продукция и работающие на склад: МАЗ. Белаз, Атлант и прочие. А построить производства - востребованных товаров. Каких - не отвечают, кто деньги на это даст в условиях мирового кризиса и перепроизводства не знают. Но заграница им поможет.

Где трудоустроятся рабочие, которым сейчас по 45-55 вопросом не задаются. Считают, что смогут или найти работу тли переучиться.

Это недалекость или такая форма "горы НАРАЯМЫ"... (по украински "на саночки посадить"?

Сейчас В Белоруссии столкнулись две силы - ориентированная на Европу и ориентированные на Россию.
Коллективная Европа уже приходила сюда в ВОВ под знаменами Гитлера и змагарские колларорщионисты выбрав Европейский выбор сотрудничали с нацистами по БКБ благом и уничтожали белорусский народ.

Воины "Света".. superstition

.

вдохновители жечь коктелями молотова Киевский Омон на майдане и людей в Одессе в Доме Профсоюзов.













--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Жираф
7 октября 2020 01:00
Сообщение #532

Сообщений: 1351
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: ИГО-ИГГ
после опубликованием Жирафом этого клипа

Какие слова из этой песни у тебя вызывают неприятие?)
Конкретно... куплет или слова?
или только факт, что гимн)
Цитата: ИГО-ИГГ
от чего Свобода? От здравого смысла? От совести?

Так это "здравый смысл" и "совесть" так метелили несогласных)

Душевная песня)

А твой здравый смысл бегал с автоматом в резиденции, ездил на войну на границу...))
Просто ты не ожидал, что такое может быть....

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
НОРАЯНА
7 октября 2020 14:55
Сообщение #533

Сообщений: 1005
Регистрация: 30.10.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
" это ГИМН! Гимн Новой Свободной Беларуси! Это круто,ребята, спасибо)))"


Мне наверное нужно было несколько пояснить, что этот их гимн не чуть не лучше по своему смыслу и мелькавших бело красных символов. украинскому, а моим прошлым комментам моя точка зрения вполне внятна, а тут я увидела в этом гимне именно продолжение или повтор украинского сценария и поблагодарила жирафа за предоставленный клип, я его например не видела и не слышала.но вот не предполагала, что именно так будет понято, была т.с. на своей волне. ну это чисто мой косяк.

ИГО-ИГГ,

Интнресно, вот никогда и не где не слышала, что белорусов называли " народец", и где их гнобили и унижали в СССРе, блин, ну все обиженные на Россию, а что местные "князьки" рабов держат не стесняются, свой народ нагибают как вздумается, а виноваты русские и кооонечно же они не братья, нуу, посмотрим какими братьями все стремящимся у еуропу будут братьями. Поляки спят и видят вас в своих объятиях, прибалты в след за ними ну и остальные прочие жаждут вас иметь братьями и сёстрами sarcastic_hand

ИГО-ИГГ,

" воины света" именуют ся, ндааа, хооочетсяяя, ну просто до жути хотца считать себя воином света, а на выходе все одно получается говно воины, а попросту убийцы. Потому как ни о каком свете и в помыслах не было, служат паразитам за БАБЛОО jew adolf ugar

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
Квайгон
7 октября 2020 17:02
Сообщение #534

Сообщений: 1325
Регистрация: 16.10.2015

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
Вкорень
7 октября 2020 19:56
Сообщение #535

Сообщений: 1265
Регистрация: 10.05.2018
Говорила же, что у Квайгоновых "зверушек" всегда два хвоста.)))

...А что там не так, в той Киргизии? Да все не так! Там свой "культур-мультур": снова кланы промеж собой власть делят, только и всего. Мало ли какая"звездная тусовка" себе события приписывает дабы в ведомостях зарплатных расписаться. Посиди, посмотри и увидишь. А ютуб...Оно канееешнаааа... В Киргизии практически всегда так было, еще и при царе Горохе. Ютуба, правда, не было, да и советской прессой не освещалось.....da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
sb_
7 октября 2020 21:30
Сообщение #536

Сообщений: 5481
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Вкорень
Там свой "культур-мультур":

https://youtu.be/BJDSx_FL0tw?t=391

Цитата: Вкорень
практически всегда так было, еще и при царе Горохе. Ютуба, правда, не было

https://www.youtube.com/watch?v=eEAJ5fQ3qUY
Ну и народишкО чуть поблондинистей в Белокаменной обреталси)

Году в 2000+ приехал в Москву, в одно место, где бывал в 90-х, в принципе, не раз, но там большие очень площади с несколькими переходами, гаджетов разных тогда не было, подзапутался не с той стороны. Ну и сажусь в маршрутку, и спрашиваю: - До улицы космонавта Волкова доеду? И неожиданно все (человек 6 вместе с водителем) стали мне объяснять. На русском языке)) наперебой с разными акцентами. И я вообще ничего не понял. Вот это неожиданно было ощутить себя приезжим... нэ мэстные мы, по-московски не понимаем. Конечно, сам язык - наживное, все выучат. Но факт, что был и такой этап...

Самое интересное - ведь они меня поняли, а я их - нет: понимать лечге. И все, видимо - подсознательно хотели похвастаться перед понаехавшим))))

https://youtu.be/GvgpocSgveE?t=628
ет даже никакие не протесты. Так... чисто уровень в мозгах и в обществе, которого вроде бы не видно
Квайгон
9 октября 2020 05:18
Сообщение #537

Сообщений: 1325
Регистрация: 16.10.2015
Россия объявила Тихановскую в розыск.В рамках союзного государства.

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
Жираф
9 октября 2020 14:45
Сообщение #538

Сообщений: 1351
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: НОРАЯНА
служат паразитам за БАБЛОО

Доят паразитов)))
А вы значит за так..., на своих паразитов?))
Кто глуп?

Цитата: НОРАЯНА
а виноваты русские

Разве разумно барскую челядь винить в поступках барина?)))
Что с вас взять?
Что вы можете?
Вы нихрена не можете, и ничего от вас не зависит ....)))
Победобесить на перунице, разносить паразитские новости?))
"Одобрямс! Слава великому"... валяйте...., больше НИ-ЧЕ-ГО....
Цитата: НОРАЯНА
и кооонечно же они не братья

Сестра, посмотри свои посты про "братьев"), пожелания...
Такое о родных пишут, такое родным желают?
Что посеешь, то пожнешь....)

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
14Ржев88
9 октября 2020 17:32
Сообщение #539

Сообщений: 4191
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Жираф
А твой здравый смысл бегал с автоматом в резиденции, ездил на войну на границу...))

На границе вслушивался в голоса Варшавы и Берлина))
Россия и белоРУСЬ вместе?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Вкорень
9 октября 2020 19:29
Сообщение #540

Сообщений: 1265
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Квайгон
Россия объявила Тихановскую в розыск.В рамках союзного государства.


Ну, и как сам-то думаешь - найдут?)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
ИГО-ИГГ
9 октября 2020 19:55
Сообщение #541

Сообщений: 2458
Регистрация: 19.01.2012
Вспомнился роман Саймака "Город", в части пребывания человека в теле "скакунца" на Юпитере.
"Безудержные атмосферные явления Юпитера: грозы, ветра, вихри и бури не утихают веками. Они делают Юпитер самой запоминающейся и чертовски опасной планетой. Ветра на Юпитере могут достигать 150-160 м/сек." (с)

а расчеловечевшееся переселенцы, уже "скакунцы" воспринимали это как легкий ветерок...)

"Открыв Юпитерианский "рай" мутанты с помощью весьма простых технологий принудительно «внедряют» учение марсианина Джуэйна, позволяющее без слов воспринимать образы и эмоции, понимать другого человека. В критический момент они «превращают это в оружие против человечества». (с)


А вааще.... "Все Живое - Трава" - в Оригинале "Вся Плоть - Трава".



"партизаны" открыв огонь, удалились в сторону Хатыни, после чего к вечеру 22 марта 118-й полицейский батальон, который был сформирован в 1942 году в Киеве преимущественно из украинских националистов и жителей западных областей - вместе с деревней уничтожили 149 человек.


--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Жираф
9 октября 2020 22:44
Сообщение #542

Сообщений: 1351
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: ИГО-ИГГ
в Киеве преимущественно из украинских националистов

Ты к чему это?
Сказал а говори и дальше)
На что намекаешь...))))

Цитата: ИГО-ИГГ
вместе с деревней уничтожили 149 человек

Голословно.....Показывай ссылы на доки, материалы следствия, суда....
Поднатужся...., пока время есть, не ровен час в вышиванке новый гимн будешь петь ), такие быстро перекрашиваются ziga

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
14Ржев88
11 октября 2020 20:40
Сообщение #543

Сообщений: 4191
Регистрация: 27.06.2011
Россия и белоРУСЬ вместе?
Россия и белоРУСЬ вместе?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
ИГО-ИГГ
11 октября 2020 21:43
Сообщение #544

Сообщений: 2458
Регистрация: 19.01.2012



Возможный диалог он сравнил с переговорами волка, зайца и лисы, где лиса "на*бет старого волка, а зайца самого съест".

"На переговоры волка с зайцем, бл**ь, приглашается лисица, на х**. Она на**ет старого волка, на х**, а зайца все равно съест! Какой медиатор? Человек, который хочет возобновить Советский Союз! То есть вы, по сути, приглашаете медиатором человека, который должен поддержать новую независимую Беларусь. Но у него другое желание! Он хочет возобновить империю, бл*ть. Не нужен медиатор!... Давай, вали, Света!", – эмоционально высказался артист.

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
14Ржев88
12 октября 2020 01:02
Сообщение #545

Сообщений: 4191
Регистрация: 27.06.2011
ИГО-ИГГ,
Дружок, у тебя агония?))

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
sb_
12 октября 2020 08:17
Сообщение #546

Сообщений: 5481
Регистрация: 2.02.2014




90-е: много водки и очень много песен. Ларьки, баулы и весна...
ИГО-ИГГ
12 октября 2020 10:13
Сообщение #547

Сообщений: 2458
Регистрация: 19.01.2012



Протестующих с улиц бельгийской столицы полиция на неделе в прямом смысле смывала водометами. Всё это происходило во время акции несогласных с политикой ЕС по Нагорному Карабаху. Демонстранты, разделившиеся на пять групп, использовали дымовые шашки и бенгальские огни, а затем заблокировали дороги в евроквартале. На место приехали десятки полицейских машин. После отказа участников акции разойтись последовали силовые аргументы.
В Греции после беспорядков, устроенных группой анархистов у здания суда в Афинах, полиция применила слезоточивый газ и водомёты. Брутальными задержаниями завершились пятничные протесты в Берлине.





свобода слова говорите...)))

"21.08.2020 г.
В Вильнюсе на пресс-конференции Светланы Тихановской задержали одного из журналистов, который, задавая вопрос экс-кандидату в Президенты, озвучил очень неожиданные цифры. Мужчина сослался на опрос литовской газеты Lietuvos rytas и поинтересовался, как Тихановская прокомментирует то, что из 8 000 опрошенных литовским изданием белорусов за нее проголосовали только 13 %."
( сообщили в программе Новости «24 часа» на СТВ.) (с)


--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Жираф
12 октября 2020 15:17
Сообщение #548

Сообщений: 1351
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: ИГО-ИГГ
на пресс-конференции Светланы Тихановской задержали одного

Помощ близко......
[img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT03dlprxupbzKEkFK9zD7-aiwEYJ5vWGRZDg&usqp=CAU[/img]

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Вкорень
12 октября 2020 15:30
Сообщение #549

Сообщений: 1265
Регистрация: 10.05.2018
ИГО-ИГГ,

Ой не пойму я никак: у тебя что, с ней общие дети или бутылка одна на двоих? За что бьешься, товарисч? ai

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
14Ржев88
13 октября 2020 00:09
Сообщение #550

Сообщений: 4191
Регистрация: 27.06.2011
ИГО-ИГГ,
Как там твои 3% поживают? Тоже на автобусе ехал из Змагаринска что бы грудью встать за своего диктатора?
Россия и белоРУСЬ вместе?
Россия и белоРУСЬ вместе?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
ИГО-ИГГ
13 октября 2020 02:17
Сообщение #551

Сообщений: 2458
Регистрация: 19.01.2012

ад пуст - все черти здесь...)

Россия и белоРУСЬ вместе?





--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Жираф
13 октября 2020 11:20
Сообщение #552

Сообщений: 1351
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: ИГО-ИГГ
черти здесь...)

"Ангелы" заняты)))
"Пенсионеров разгоняли гранатами и газом
Представитель пресс-службы ГУВД Мингорисполкома Роман Лашкевич заявил, что сотрудники минской милиции использовали светошумовые патроны и слезоточивый газ для разгона протестующих на акции, в которой участвовали преимущественно люди пенсионного возраста. Спецсредства применили в тот момент, когда "граждане начали проявлять агрессию в отношении правоохранителей", утверждает Лашкевич.

В тот же день замминистра внутренних дел Беларуси Геннадий Казакевич пригрозил, что МВД готово использовать боевое оружие для разгона массовых акций протеста."
https://www.dw.com/ru/v-belarusi-zaderzhany-okolo-70-chelovek-a-55251426/a-55251426

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Вкорень
13 октября 2020 13:15
Сообщение #553

Сообщений: 1265
Регистрация: 10.05.2018
....Нннннууууу, понеслась пурга. Завьюжило, однако. Будет брехать то. Не черти, а Достоевский - классик!

Россия и белоРУСЬ вместе?

Читать вам, и перечитывать! Можно посмотреть, по ТВ начали киношку показывать. Можа, и я гляну.))))

.....Вот видишь, Игогоша, а ты испереживался весь. А то ж просто ваши соседи за белорусских пенсионеров волнуются. И за пани Тихановскую не стоит волноваться - за нее одни пенсионеры и ходят, цельной кучей. Вон уже и денежку, на повышение пенсий очевидно, выделили. Осталось тока проследить, чтобы до правильного адресата дошло. А то будет как..... у других соседей...

...Хотяяяя, че ж не по брехать то, когда Россия за спиной стоит. Можно и по брехать. Народ на форуме растолкать, о себе любимом напомнить опять же. Жив-здоров, дескать, чарка еще из рук не валится....)))

P.S. Даааа, все спросить забываю: как там у вас нынче короновирус не помешал посадить, взростить и собрать, и под зябь распахать? Не? А то, помнится, вы с твоей же подачи по весне уж шибко жалились. А тут еще и ... пенсионеры, вместо того, чтобы садом-огородом заниматься, оказывается по улицам-площадям флажками-лозунгами трясли, на милицию ручонками-ножонками размахивали, работяг пугали-запугивали....Не иначе по польской амаранте лебеде заскучали... Или все-таки нет?)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Жираф
13 октября 2020 21:25
Сообщение #554

Сообщений: 1351
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Вкорень
соседи за белорусских пенсионеров волнуются

Все прекрасно понимают, что идет политическая игра, с использованием различных технологий воздействия на население, - от запугивания, до стимулирования происходящих процессов....
Ничто не стимулирует процесс лучше... запугивания)
То, что творит "легитимный", только усугубляет ситуацию, он "раздувает угольки", старательно и всеми силами т.ч..... перемен не избежать.....
Людская сторона, кто бы за ней не стоял, выглядит куда более привлекательной, чем черные ангелы вместе с усачом)
Людей возможно и "подняли"...., но они добиваются справедливости,- это все понимают, осознайте на какой вы стороне и кто вы после этого.....
Возьмете соотношение всех силовиков и внутренних войск к армии, поймете к каким боевым действиям готовятся.... армию зря не кормят... )))

Кажется, что вот оно дно и дальше некуда, теперь возможен только подъем...., а на самом деле, до дна еще далеко....

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Вкорень
13 октября 2020 23:17
Сообщение #555

Сообщений: 1265
Регистрация: 10.05.2018
Жираф,

....Да дайте вы наконец-таки им красиво Трампа переизбрать, а уж потом дно шукайте. Хотя, кое-кому вероятно виднее, где оно, дно.)

...Что касается Батьки, так уйдет на пенсию батька. Заслуженную. Игогоша, в чем там у вас нынче пенсии то раздают? Не в рублях, случаем? Хозяйством, опять же, займется. Он ведь все сетовал, что, дескать, народец в Европах скоро от голода пухнуть начнет, вот и покормит Батька. А че?))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Жираф
15 октября 2020 11:55
Сообщение #556

Сообщений: 1351
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Вкорень
Хотя, кое-кому вероятно виднее, где оно, дно.)

Дно всегда на дне, но на разной глубине )

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Вкорень
15 октября 2020 18:16
Сообщение #557

Сообщений: 1265
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Жираф
Дно всегда на дне, но на разной глубине )


Философ. Грустная философия, однако. da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
ИГО-ИГГ
16 октября 2020 09:34
Сообщение #558

Сообщений: 2458
Регистрация: 19.01.2012


"настоящие рэволюционеры синих жоп и гонара", по мужски не боящиеся показывать "боевые руны".

Россия и белоРУСЬ вместе?


и соответственно лицо протеста

Россия и белоРУСЬ вместе?

В Китае "железная рубашка" , а в РБ "бронированные труселя".

И о Чуда праздник святого Йоргена


Россия и белоРУСЬ вместе?
в Минске вышли люди с инвалидностью. 15 октября они собрались в центре города, у Красного костела.


--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Жираф
16 октября 2020 14:11
Сообщение #559

Сообщений: 1351
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: ИГО-ИГГ
"настоящие рэволюционеры синих жоп и гонара", по мужски не боящиеся показывать "боевые руны"

Что тут постыдного?
Стыдиться надо тебе, верующее убожество)))
Как называют человека глумящегося над болью и унижением других?
Трус и подлец?

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Вкорень
16 октября 2020 15:41
Сообщение #560

Сообщений: 1265
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Жираф
Как называют человека глумящегося над болью и унижением других?
Трус и подлец?


da Но, когда вот такие "мультики" начинают тиражировать в качестве неких доказательств, то...Это даже и не искусство, И занимаются этим именно трусы и подлецы. da Нееее, ну надо же, какие подробные картинки. Снимали когда: до или после?))

...Странное дело, рассчитано все это шоу совсем не на тех, кто может удивленно приподнять брови, а на тех, с кого деньгу состригут и для заведомого самооправдания. Почему? Что, с мозгами у кого-то не так или, может быть, на набранной скорости уже никакие тормоза не срабатывают?

Жираф, ты ведь не дурак. Нечто не понимаешь, что мы уже давно ждем,С. По всем направлениям ждем,С.... Не вечна "шагреневая кожа", да и не то, чтобы не вечна, а просто - кончается быстро. Не успел губу раскатать, а прищепка тут как тут.)))

....Работает ведь поговорка, работает! Плохо не то, что корова сдохла, плохо то, что у соседа жива. da

...А Игогоша просто - обычное социальное трепло. На таких в деревнях раньше рукой махали и добавляли:...(добавьте сами, что именно)... Он ведь это все транслирует, наверное тожа думает, что крутой разведчик. Пакостник мелкий, не более того.)

От жадности и абсолютного идиотизма прививок, насколько мне известно, нет и изобретено быть не может. Нееее, поговаривают, что если особые продукты из Европ жрать и детЯм своим давать, то можно добиться ахрененного интеллекта у взращиваемой особи. Что ж, дерзайте,... Вольному - воля, а спасенному - рай, не правда ли? pardon

P.S. А вот какая интересная весчь: куда-то вдруг подевался Димма - очень однозначный бело--красный персонаж, пытавшийся загнать голых славянок в виноградники, а всех остальных - в общественные немецкие бани.)) Нешто, заработал на Минске и свалил в Испанию? Не даром же он рассказывал здесь крайний раз, что некие славяне в Испании были замечены.

А, Жираф? Были отдельные "крутые современные славяне" в Испании замечены, или как?)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути