Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Россия и белоРУСЬ вместе?. Кто беларусам братья?

14Ржев88
21 февраля 2012 18:36
Сообщение #81

Сообщений: 4201
Регистрация: 27.06.2011
Терем,
и он общий для балто-славянских народов.
как в принципи и вся ариософия индоевропейцев

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
21 февраля 2012 19:15
Сообщение #82

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Терем
ВО основной вопрос - кто у кого. Или это разные?

Цитата из темы "Что такое верность"
Что то меня тут напрягает. Скорее всего слово Сравнение.
Когда кто либо из посторонних (в семье этого не допускалось)спрашивал умиляясь моих детей "Ты кого больше любишь? Папу и маму?" с моей стороны шел довольно жесткий отлуп. Ребенок еще не понимает, что кроме ИЛИ есть еще И. Этого и не все взрослые понимают. Это я о Сравнении, а не о Верности. Что если заменить Сравнение Соревнованием? Кто вырос или имеет многодетную семью знают какое соревнование идет между детьми Не Сравнение, а Соревнование. Сравнение это пассивный процесс, а вот Соревнование поднимает планку развития всех участников.
VАRULV
21 февраля 2012 20:15
Сообщение #83

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Терем
А когда немецкие асы дежурили около наших аэродромов - чтобы только снять на взлете или посадке - это для результата.

Вообще как бы у любого нормального аэродрома есть ПВО - это раз
Вообще как бы нет в войне правых или не правых, но есть победитель - это два
В 1-й Мировой немецкие асы доказали не раз всем своё благородство - это три
Цитата: Терем
А я видел слезы на глазах ветеранов - которые наблюдали за перезахоронением немецких солдат - которые говорили пусть они своих мертвых забирают и хоронят сами у себя.

Про РОА напомнить? Их было 1.000.000.

Хватить мораль толкать, времена дуэлей давно канули в Лету. Интересно, А как бы вы назвали тысячи случаев изнасилования немок нашими солдатами? Наверное, справедливой местью? Я угадал?
shaman ra
21 февраля 2012 20:46
Сообщение #84

Сообщений: 290
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Терем
У меня отец отличный боевой летчик - сбил "всего" 7 самолетов. А после того как я прочитал что Эрик Хартман сбил 352

Может дело в подсчетах сбитых самолетов?

--------------------
«Ваша религия была записана на каменных плитах горящим пальцем злого Бога. Наша вера основана на традициях наших предков, снах и видениях наших старейшин, которые были даны им в тихие ночные часы Великим Духом».
Вождь Белое Облако
Квака
21 февраля 2012 20:46
Сообщение #85

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Терем
Это у них лежало в основе летного поведения.

Плохо Хартмана читал.
Цитата: Терем
Мнение большинства летчиков сослуживцев отца -стревятники.

Это ценное, но субъективное мнение людей, терявших боевых друзей. Подвергавшихся сильнейшей обработке пропагандой. Они Правы. Ас всегда Прав. И немецкие Асы Правы. Это разная Правота во многом и во многом одинаковая. Но у каждого своя. Вот дал в Песнях клип Эрика. Там два марша. Наш... танкистов и собственно Эрика. А найди перевод. О чем немцы поют и сравни с тем, что поют наши. Нас стравили. Сейчас мы это начинаем осозновать. Нам легче, это сделать, чем отцам и дедам. И если с немцами тут начинается какое то взаимопонимание и мы и они идем дружке навстречу, то с поляками, о чем говорили выше такого нет. И это не по вине России, на которую они очень обижены.
У нас "Кто прошлое помянет..." У них постоянное поминание только своих обид, а свои "подвиги" они забывают.
VАRULV
21 февраля 2012 22:07
Сообщение #86

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Не могу не согласиться с Квакой. Он чертовски прав. Возможно, это лучший коммент по теме. И актуален для Русско-Белорусских отношений.
Терем
21 февраля 2012 22:21
Сообщение #87

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: 14Ржев88
и он общий для балто-славянских народов.как в принципи и вся ариософия индоевропейце

Ржев по подробнее - вот Один, Тор, Фрейя, Бальнир, Локи и , не буду перечислять всех -
сам Рагнанек

И наши Перун, Велес, Лада, Морена, Кощей,яга - что между ними общего.
И наша битва со змеем.

Это две разные вселенные и мифа.

Цитата: Квака
Цитата: ТеремНА Х Р Е Н А Н А М ИХ Г ЕР О И ?Поделимся с ними своими, а они с нами своими. Лучше понимать дружку будем. И так постепенно окажется, что и делить нечего.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
VАRULV
21 февраля 2012 22:36
Сообщение #88

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Терем
Это две разные вселенные и мифа.

Перун - Зевс - Тор.
Сварог - Один(Вотан).

Мифологическое единство очевидно всем, кто в теме. Да и как его может ни быть, когда все мы ветви одного индоевропейского древа. А кто в сомнениях - могу рекомендовать работы довольно грамотного норвежского язычника на эти темы. До это и так очевидно.
Терем
21 февраля 2012 22:51
Сообщение #89

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Квака
а Соревнование.
Квака о чем Ты?

Цитата: VАRULV
Про РОА напомнить? Их было 1.000.000. Хватить мораль толкать, времена дуэлей давно канули в Лету. Интересно, А как бы вы назвали тысячи случаев изнасилования немок нашими солдатами? Наверное, справедливой местью? Я угадал?


Моя Родина и Отчизна должна жить и сохранить свою вековую культуру. Предатели были всегда и место им одно - в могиле и полное Забвение. Также как Бандеровцам. Чтобы Россия жила - по своим законам, а не западным и 2000000 не цифра. Немок ты конечно сам считал. Свечку держал. Ну озверели солдаты после того , что видели что осталось после благородной окупации. Что бы , что не было с немками - мне наплевать. И было распоряжение,после первых случаев, за это растреливать, И были немецкие публичные дома и проститутки специально зараженных сифилисом. к приходу наших. Вот только немецких партизан не было. А сколько от немцев родилось на окупированой территории. 100000 или сотни тысяч. А там по взаимному согласию?

Цитата: Квака
Плохо Хартмана читал.

я по мимо Хартмана и много другое читал, и с ветеранами беседовал и танкистами и летчиками, - после того как задался вопросом - как мы такие лапотные, с таким оружием войну то выграли. Ответ что мясом не проходит.

Кто спорит что немецкие летчики асы - только вот общая политика Люфтваффе - это ПАРТИЗАНСКАЯ. А так господство в воздухе не завоевывают. Это корень почему - они проиграли битву за небо.

Цитата: Квака
О чем немцы поют и сравни с тем, что поют наши. Нас стравили.

Германский народ выбрал Гитлера, и что он обещал и поэтому сознательно пошол на Восток - за жизненным пространством. И Европа не изменилась. А про песни.
Есть и еще такое предположение почему мы выграли войну. У немцев большинство, если не все песни военных лет - маршию А У РУССКИХ помимо маршей и много лирических - Синий платочек, Вьется в тесной печурке огонь, и т.д. Да сами все знаете.

Цитата: Квака
И если с немцами тут начинается какое то взаимопонимание и мы и они идем дружке навстречу, то с поляками, о чем говорили выше такого нет. И это не по вине России, на которую они очень обижены.

Блажен, кто верует что Европа нас считает за людей. Ну как например считала Сербов. И теперь на веки веков будет мир. Да не вопрос. Только бы нам Ядерный щит и Армию успеть переосностить я я готов дружить.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Urtica
21 февраля 2012 23:07
Сообщение #90

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Цитата: Квака
Нас стравили.

Если почитать труды немецких геополитиков, Ратцеля. И особенно, бывшего в советниках у Гитлера, Хаусхофера, то не так. Там о государстве, как живом организме, которому необходимо расти, о границах. В принципе логично, построение сильного государства за счёт расширения пространства.
Интерес был внутренний. А выиграли другие стороны. Да, согласна:
Цитата: Терем
Германский народ выбрал Гитлера, и что он обещал и поэтому сознательно пошол на Восток - за жизненным пространством. И Европа не изменилась.
Терем
21 февраля 2012 23:12
Сообщение #91

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: VАRULV
Перун - Зевс - Тор.Сварог - Один(Вотан).Мифологическое единство очевидно всем, кто в теме. Да и как его может ни быть, когда все мы ветви одного индоевропейского древа. А кто в сомнениях - могу рекомендовать работы довольно грамотного норвежского язычника на эти темы. До это и так очевидно

Во ! как - это? Наверное для только Посвященных в тему, а для прочих....
Нука сам раскажи своими словами - нам единый МИФ. Это как - можно в например в греческом или скандинавском поменять имена на наших богов и вот - вылитые русские мифы. ? :ugar:
Пришел значит Сварог к источнику мудрости .... И пробили Сварога копьем и провисел он 7 дней на Иггдрасиле и отдал он один Глаз. Оказывается - Сварог - Небо - одноглазое. Не смеши. :lol:

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
14Ржев88
21 февраля 2012 23:28
Сообщение #92

Сообщений: 4201
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Терем
Это две разные вселенные и мифа.

ошибаешься
Один(Вотан\Воден)-Перкуллос(Водху\Пикколос)-Сварог-Дагда-Уран
Тор(Вили)-Перун-Перкунас-Юпитер(Йови)-Таринис-Зевс
Ве(Фрейр)-Велес-Потримпос-Вакх-Кернуниос-Дионис
Семаргл(Переплут)-Плутос
Фрейа-Лада-Венера-Афродита
Бальдр-Аполлон-Ярило
этот список можно продолжать долго

Цитата: VАRULV
А кто в сомнениях - могу рекомендовать работы довольно грамотного норвежского язычника на эти темы.

Граф Гришнак?)
Цитата: VАRULV
До это и так очевидно.

только наивные слепцы этого не видят)
всё что то пытаются отмежеваться..показать свою исключительность..

Цитата: Терем
И наша битва со змеем.

с с какого перепугу она только "наша"?
это общий миф для всех индоевропейцев
и восхожит к самым корням ,протолегендам арийского мира
практически везде Змей изображался кусающим себя за хвост

Тор пытается поймать Мирового Змея(Йормунгард)
Россия и белоРУСЬ вместе?

Россия и белоРУСЬ вместе?

Греческий Уроборос
Россия и белоРУСЬ вместе?

можно еще сколько угодно сравнений проводить о протолегенде Мирового Древа!!

славянские мотивы "Мирового Древа"
"На Синем Море-Окияне
На Острове Буяне
Стоит Дуб кверху корнями
Да ко низу ветвями…"
Россия и белоРУСЬ вместе?

скандинавское
Россия и белоРУСЬ вместе?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
14Ржев88
22 февраля 2012 00:22
Сообщение #93

Сообщений: 4201
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Терем
Вот только немецких партизан не было.

тебе Volkssturm ни о чем не говорит?
партизанили еще долго после войны как и в германии( Volkssturm) и в прибалтике(лесные братья) и в карпатах(УНА-УНСО) и в брянских лесах(РОНА)

Цитата: Квака
И немецкие Асы Правы. Это разная Правота во многом и во многом одинаковая.

хорошо написано!

Erich Alfred Hartmann
Россия и белоРУСЬ вместе?

Германские Асы
Россия и белоРУСЬ вместе?

Россия и белоРУСЬ вместе?

Льове и Минки-Пинки на фюзеляже самолёта, 23 августа 1941 года это две таксы Ганса Филиппа которые были с ним на протяжении всей войны и были его талисманами
Россия и белоРУСЬ вместе?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
22 февраля 2012 00:39
Сообщение #94

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Терем
Немок ты конечно сам считал. Свечку держал. Ну озверели солдаты после того , что видели что осталось после благородной окупации. Что бы , что не было с немками - мне наплевать.

Что жжётся? Главное слова тут "озверели" и "Мне Плевать".
А по поводу свечки, так это воспоминания самих ветеранов, и очень чёткая советская статистика.
Цитата: Терем
политика Люфтваффе - это ПАРТИЗАНСКАЯ

Собуро Сакаи (японский ас - лидер) то же придерживался такой тактики, так может просто наших немного не доучили? А вообще когда самолёты в небе - сантименты остаются на земле. Это тебе не дуэль на бипланах с револьверами времён Рихтгофена. Тут надо уничтожать как можно больше самолётов, чтобы как можно меньше бомб упало на твой город. Герой тот - кто больше уничтожит.
Цитата: 14Ржев88
Граф Гришнак?)

Да! Довольно толковый язычник.

Но "Терем" это не знал, что и видно из довольно неумелого стёба. Чисто для справки: Один сам себя копьём проткнул.
Квака
22 февраля 2012 01:06
Сообщение #95

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Urtica
Если почитать труды немецких геополитиков, Ратцеля. И особенно, бывшего в советниках у Гитлера, Хаусхофера, то не так

А если подумать под чью они диктовку писали?
Цитата: Urtica
В принципе логично, построение сильного государства за счёт расширения пространства.

И до какого размера? Европы мало было. Англии грозил Морской Лев, а это кердык колониям уже захваченных государств... да той же Франции, колонии которой англичане как не как но защищали.. Добить Англию, а к этому дело уже шло, когда еще две недели воздушной и подводной войны с Британией и конец производству и снабжению. Саксы выкрутились. Ща не буду искать цитату и не любитель этого, Но Черчиль так и говорил, что Британию спасло то, что удалось стравить немцев с русскими.
Urtica
22 февраля 2012 01:14
Сообщение #96

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Цитата: Квака
А если подумать под чью они диктовку писали?

На поддиктовку не похоже. Систематичностью отличаются работы. Просто в интересах своего государства.
Другое дело, что, кто-то использовал ситуацию в свою пользу.
Квака
22 февраля 2012 01:20
Сообщение #97

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Urtica
Просто в интересах своего государства.

Согласен. Но государство потерпело поражение. Победители диктовали, что писать. Не знаю этих трудов. Многое там наверное можно прочесть между строк, надо читать первоисточник на исходном языке. А мне это слабо.
Urtica
22 февраля 2012 01:28
Сообщение #98

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Цитата: Квака
Победители диктовали, что писать.

Ратцель был опубликован до революции. И там нормально, хорошо о государстве. Это профессиональные работы, он основатель геополитики, считается. Хорошие работы. У К. Хаусхофера о границах, тоже актуальные работы. Умно, актуально. И не обязательно читать по-еврейски, между строк. Можно прямо, как в математике, чёткие идеи.
Просто там нет, как у Маркса, "наднациональных" интересов. А считается нормальным выше всего интересы своей нации и своего государства. И государство - живой организм, который растёт, живёт, умирает (по Фр. Ратцелю).
Квака
22 февраля 2012 01:43
Сообщение #99

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Терем
я по мимо Хартмана и много другое читал, и с ветеранами беседовал и танкистами и летчиками, - после того как задался вопросом - как мы такие лапотные, с таким оружием войну то выграли. Ответ что мясом не проходит.

А я не только с летчиками беседовал трудясь в авиационной промышленности, но и с инженерами, конструкторами которые это оружие делали и обслуживали. И без обид, но мнение летчиков тут для меня ничего не значит. (конечно значит, но это не основной критерий оценки). Да. По сравнению с немцами у нас была очень слабая подготовка. Взлет-посадка...на фронт... Немцы даже пехоту готовили, а не мобилизованных тут же в эшелоны. Уже где то писал о том, что слабая подготовка летчиков не позволяла полностью использовать боевые возможности техники, а уж что творили механики... не помню номер приказа главкома ВВС... там ...запрещается ставить ограничители на рукоятки управления мощностью двигателя и углы открытия створок воздухозаборников
А что такое хотя бы потеря скорости на 50км/час объяснять не надо...
викмарс
22 февраля 2012 05:38
Сообщение #100

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
От германской мифологии, также как и от древнеславянской, после тотальной христианизации остались лишь отдельные имена богов и несвязанные текстовые обрывки. Исследователи сходятся в том, что и у славян и у германцев были светлые и темные боги. Скажем, Один(Вотан) олицетворял силы света, а Локи и волк Фернир воплощали собою мрак. Вместе с тем отмечается апокалиптический и мрачный характер того, что уцелело от древнегерманских мифов. Они предрекали победу тьмы, после которой вернутся опять светлые силы. Причем христианизация началась с греческих и германских земель и только затем перекинулась на славянские. И не стихийно, а целенаправленно- через властолюбивых князей-варягов, которым требовались белые зомбированные рабы, и через экспансию католических орденов, таких так Ливонский, Тевтонский. Гитлер стал по сути новым тевтонцем. С одной стороны его благославил Ватикан, а с другой - мрачные оккультные ордена, где даже не пахнет живой солнечной силой. И на оккупированных территориях гитлеровцы насаждали рабское "православие" чрезвычайно активно, никакого обращение к древнеславянским корням не было и в помине. В том числе со стороны генерала Власова, чья типично еврейская физиономия , выраженная близорукостью и лягушачьим ртом, стала очередной обманкой для русской нации. В итоге вместо того, чтобы заселять Африку, Азию и Америку белые народы занимались взаимным уничтожением. На потеху темным богам. Мораль сей басни: чтобы создать белый интернационал, недостаточно иметь белую кожу и голубые глаза, нужны общие светлые помыслы и реальное мифологическое согласие.
VАRULV
22 февраля 2012 09:45
Сообщение #101

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
И до какого размера?

Империи расширяются пока их не остановит что-либо.
Цитата: Urtica
На поддиктовку не похоже. Систематичностью отличаются работы. Просто в интересах своего государства.
Другое дело, что, кто-то использовал ситуацию в свою пользу

Согласен, довольно Известные и дельные работы.
Цитата: викмарс
От германской мифологии, также как и от древнеславянской, после тотальной христианизации остались лишь отдельные имена богов и несвязанные текстовые обрывки.

Ошибаетесь. У скандинавов и Германцев осталось не в пример больше источников, как и у эллинов.
Цитата: викмарс
мрачные оккультные ордена, где даже не пахнет живой солнечной силой

А это откуда взято. Такое впечатление, что вы в Туле и Ананербе лично работали.
Цитата: викмарс
И на оккупированных территориях гитлеровцы насаждали рабское "православие"

Естественно: им нужно было всеми средствами противостоять реижму Сталина. А что лучше, безбожники или православные?
ИГО-ИГГ
22 февраля 2012 11:34
Сообщение #102

Сообщений: 2472
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Квака
Это ценное, но субъективное мнение людей, терявших боевых друзей. Подвергавшихся сильнейшей обработке пропагандой. Они Правы. Ас всегда Прав. И немецкие Асы Правы.

Да стерятники - не в уничижительном смысле, а по основной стратегии - Партизанской. А Отец пропагандой не был оболванен, Из того, что с товарищем Ваське Сталину морду набили - так и кончил войну стар.лет. А летчик был от бога - Любил Аэрокобру. и меньше спитфаир. очень верткая. заходил в хвост любому т.к. мог терпеть большие перегрузки. А сбили второй раз - из-за "уважения" - решил крыльями "покачать".
Так в чем правы Немецкие АСЫ?

Цитата: VАRULV
Что жжётся?

Не угадал - равнодушен - не чувствую за это вины. Хоть убей.
А про вину - так СССР на этом разваливали - демократы-либералы. А - вот коллективизация, вот репресии, Вот хотели первыми напасть, а вот подписали Пакт, и На финляндию напали и т.д. Отсюда и советский строй неправильный. Так Россия -идеократическая страна и разрушили идею - что терперь?
за 20 лет новая появилась? А война теперь 6 -го поколения - и начинается в в сфере идеологической пропаганды. Ну а потом крылатые ракеты. Как в Югославии (правда там была 5-го). И по Вашей публикации - про танкиста аса и упиранием на чувство вины - на чьей Вы стороне. Тигр танк снайпер - 1300 штю И что, по аналогии всех солдат вооружим снайперками? Так давайте следующего танкиста снайпера - только наВосточном фронте и фото и тела наших танкистовю. примерно подобное случилось после Прохоровки когда наши солдаты шли через поле - нак оторой погибло 2 танковых армии наших (около 300 танков)и всего осталось единицы подпибых тигров. По воспоминаниям деморализовало.

Цитата: VАRULV
Тут надо уничтожать как можно больше самолётов, чтобы как можно меньше бомб упало на твой город. Герой тот - кто больше уничтожит.


Не обезательно главное недопустить бомбить! Вот и проиграли войну за господсто в воздухе - гонялись тпримущественно - кто больше уничножит.

Цитата: Квака
И без обид, но мнение летчиков тут для меня ничего не значит. (конечно значит, но это не основной критерий оценки)


Без обид
Оценки чего.

Я понял - что завоевали господство в воздухе в основном из-за стратегической установки - защищать свои сухопутные порядки, не давать бомбить своих и не давать мешать выполнению задачи своих бомберов. Причем тут инженеры?

Цитата: 14Ржев88
Один(Вотан\Воден)-Перкуллос(Водху\Пикколос)-Сварог-Дагда-УранТор(Вили)-Пер
ун-Перкунас-Юпитер(Йови)-Таринис-ЗевсВе(Фрейр)-Велес-Потримпос-Вакх-Кернуниос-Ди
онисСемаргл(Переплут)-ПлутосФрейа-Лада-Венера-АфродитаБальдр-Аполлон-Ярилоэтот список можно продолжать долго

И что это доказывает?


Цитата: VАRULV
Но "Терем" это не знал, что и видно из довольно неумелого стёба. Чисто для справки: Один сам себя копьём проткнул.
Так я ИГГ в курсе, что сам.

Цитата: VАRULV
Естественно: им нужно было всеми средствами противостоять реижму Сталина. А что лучше, безбожники или православные?


А еще немцы сохранили колхозы. Только трудодни не платили. В 43 году у предателя Власова в Смоленске на встече с местным населением - основной вопрос был когда колхозы отменят?

Цитата: 14Ржев88
и он общий для балто-славянских народов.как в принципи и вся ариософия индоевропейцев

С определенного момента индоевропейцы расселились и разделились. Появились отдельные самобытные народы со ссвоими границами и своей культурой - германская, славянская и прочие и появились Новые Боги. У германцев свои у Словян свои. Как у иудеев свои - Элохим ( Боги во множест)по Ветхому. Моисей саключил договор с одним Элоха (единст. число) . Который потом стал притендовать - на Единобожие. А изначально выбор лежал одного из многих. Есть РОд создатель вселенной и Богов. И у каждого народа свои боги и свои границы. Нет интернациональных богов. Вот Мировое дерево как основа есть у всех. Как все мы Живем на ТЕРРЕ. А дальше своя земля и свои Боги. Зачем мне досконально знать чужих богов - даже соседий германцев. Мне нужно знать и чтить только своих. И знаю только одно, что нужно знать, если немцы пойдут на нас - то пойдут и под покровительсвом Одина. (Старика, Игга и т.д.) А я встану под знамена Перуна. А чтящие здесь германских богов превратятся в 5 голонну., если уже не превраились.

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
14Ржев88
22 февраля 2012 12:32
Сообщение #103

Сообщений: 4201
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
Мне нужно знать и чтить только своих.

да я вижу как ты чтишь "диавола" :n1ha:
Цитата: ИГО-ИГГ
С определенного момента индоевропейцы расселились и разделились. Появились отдельные самобытные народы со ссвоими границами и своей культурой - германская, славянская и прочие и появились Новые Боги.

все архаичное берёт своё начало в единой первооснове
как не назови..суть не меняется..

"Называй, як пажадаеш:
Літва і Крывія, Беларусь, альбо Славянская Зямля…
Яна ад гэтага не зменіцца
І будзе заўжды з табою.
Твая Радзіма, адзіны Край,
Каханая Айчына."

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
ИГО-ИГГ
22 февраля 2012 12:53
Сообщение #104

Сообщений: 2472
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: 14Ржев88
да я вижу как ты чтишь "диавола"

я подробно расжевал - я предпочитаю не употреблять слово дьявол из 1 его христианского смысла. А чту я Богов наших праведных и перуна, и Велеса и прочих
:good:
Цитата: 14Ржев88
"Называй, як пажадаеш:Літва і Крывія, Беларусь, альбо Славянская Зямля…Яна ад гэтага не зменіццаІ будзе заўжды з табою.Твая Радзіма, адзіны Край,Каханая Айчына."

Согласен :brave:

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Квака
22 февраля 2012 13:10
Сообщение #105

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
Так в чем правы Немецкие АСЫ?

Поройся в инете по данным о количестве выпущенных нашей и немецкой промышленностью самолетов, их не так много но можно приплюсовать те же Аэрокобры и прочие, полученные от союзников. Найди количество действующих авиционных частей. Это все давно открытые данные. Количество самолетов в каждом полку или Geschwader штука фиксированая.Сопоставь численность самолетов в войсках с количеством выпущенных Получешь реальные потери, конечно не с точностью до единицы. Это количество соответствует тому, что заявляли немцы. ВА этом они и Правы.
Цитата: ИГО-ИГГ
Оценки чего.

Цитата: ИГО-ИГГ
Причем тут инженеры?

Оценка "Эффективности боевого применения"... так это называется в промышленности у инженеров.. И складывается она не только из мастерства летчиков, танкистов, подводников... да и матушки-пехоты, которым оружие инженеры и дают в руки.
Не совсем характерный но показательный пример "мнения летчиков" и чем это заканчивается если идти у них на поводу.
Советские времена. Идет параллельная разработка боевых вертолетов Ми-28 и Ка-50. на конкурсной основе. Что будет принято на вооружение. Конкуренция в ВПК была не смотря на отрицание ее коммунистической доктриной. Соцсоревнованием обзывалось.
Сравнительные Государственные испытания.. Ка-50 по значительно превосходит Ми-28. Компановка позволяет не смотря на малые размеры (что сомо по себе немаловажный фактор выживания в бою) дает хорошие возможности для модернизаций и установки дополнительного оборудования.
Россия и белоРУСЬ вместе?
Россия и белоРУСЬ вместе?
Оборудование Ка-50 позволяло управлять машиной одному пилоту. Ми-28 двум (пилот и оператор вооружения). При этом боевые возможности были практически одинаковыми.(в соответствии с ТЗ на разработку). Сейчас не знаю, но тогда у Ми-28 была одна особенность. При большой боевой загрузке для взлета ему требовался небольшой, но разбег.
Под давление летчиков ( а в чем его суть далее будет понятно) отложили окончательное решение о запуске в производство еще на год и дать возможность инженерам еще доработать машины. Через год аналогичные результаты испытаний. Принимается решение запустить в серию Ми-28, а Ка-50 пусть занимается ВМФ. Мнение летчиков.... Управление Ка-50 отличается от привычного управления одноосной машиной (Ми-24) и требуется время для переобучения летного состава.... Все. Вот мнение летчиков.
Извиняюсь за этот флуд не по теме.
викмарс
22 февраля 2012 14:01
Сообщение #106

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
завоевали господство в воздухе в основном из-за стратегической установки - защищать свои сухопутные порядки,

Как раз свою пехоту наша авиация не очень-то защищала вплоть до 9 мая 1945-го. Летчики считались элитой, а пехота пушечным мясом. Мой знакомый ветеран, бравший Берлин, об этом рассказывал во всех красках. А еще говорил, как наша пехота за это ненавидела летунов и даже специально обстреливала свои казалось самолеты из орудий и пулеметов. И даже сбивала их к чертовой матери. Об этой позорной правде еще никто в подробностях не рассказывал. Хотя я знал одного летуна, которого сбили свои зенитки, и об этом факте мне довелось рассказать в одной из своих публикаций.
Терем
22 февраля 2012 14:11
Сообщение #107

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Квака
Поройся в инете по данным о количестве выпущенных нашей и немецкой промышленностью самолетов
Я еще лет двадцать досконально перерыл этот вопрос. Сколько выпустили и сколько сбили. Немецкие Ассы ( не переставачя ими быть) завысили свои успехи. И по танкам. Удобство работы разных моделях и т.п. и т.д. И по подводникам\ И прочее. Для меня вопрос тогда расширился - как мы тогда войну то выграли? По Небу я нашел для себя ответ - общая Стратегия воздушной работы. Вопрос продолжал углублятся - почему немец дошел до Москвы. Потом почему произошол октябрьский переворот.. Что за Февральская революцияю Причины революции 1905 г и так в глубь веков и детализации. Пришлось идти глудже и глубже. В начале 90-х рассыпали империю и ее славное прошлое и наше самосознание. Стреляли в коммунизм - а попали в Россию. Ты понял к каким вопросам меня привел вопрос- почему Э.Хартман сбил 352. А Отец 7.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Квака
22 февраля 2012 14:14
Сообщение #108

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: викмарс
Как раз свою пехоту наша авиация не очень-то защищала вплоть до 9 мая 1945-го.

Хартман пишет , что огромный урон немцам наносила наша зенитная артиллерия, находящая в боевых порядках. Возможно такая организация ПВО в наших войсках было основным, а авиация решала иные задачи. Слышал что по своим били, когда те (скорее всего новички), "с перепугу" лупили свои же позиции.

Цитата: Терем
почему Э.Хартман сбил 352. А Отец 7.

Они на одних участках ТВД воевали?
VАRULV
22 февраля 2012 17:07
Сообщение #109

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
И по Вашей публикации - про танкиста аса и упиранием на чувство вины - на чьей Вы стороне. Тигр танк снайпер - 1300 штю И что, по аналогии всех солдат вооружим снайперками? Так давайте следующего танкиста снайпера - только наВосточном фронте и фото и тела наших танкистов.

Давайте не будем сваливать всё в кучу. В публикации нет ничего про чувство вины. Если бы внимательно прочли, то поняли бы что Виттманн как раз не снайпингом занимался. Но вам это параллельно. Главное продемонстрировать свою точку зрения. Вместо того чтобы врубиться, что у врага надо учиться. Нет, мы будем бить себя в грудь и кричать о своей непобедимости. Ещё раз(последний): вас уже победили, и победили не немцы. Так что поищете точку приложения своих эмоций в другом народе.
Цитата: ИГО-ИГГ
Нет интернациональных богов. Вот Мировое дерево как основа есть у всех.

Дело не в интернациональности, а в общности мировосприятия и мировоззрения.
Цитата: ИГО-ИГГ
Мне нужно знать и чтить только своих.

Начнём с того, что и своих вы знаете довольно смутно, а если сомневаетесь в этом, то припомните первоисточники о славянской дохристианской вере. А когда припомните, то будьте любезны назвать.
Знать нужно как можно больше. Ограниченность - это нехорошо, дружище.
Квака
22 февраля 2012 17:16
Сообщение #110

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
первоисточники о славянской дохристианской вере

Варлев. Не то. Может кто предоставит первоисточники христианской веры? Скрижали Мойши. Подлинники Еванглий. Труды греческих философов на греческом языке, а не на латыни...
Тут может ошибаюсь, просто не знаю, но о подлинниках тех же Кирилла и Мефодия что то слышать не приходилось...
VАRULV
22 февраля 2012 20:06
Сообщение #111

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Варлев. Не то. Может кто предоставит первоисточники христианской веры? Скрижали Мойши. Подлинники Еванглий. Труды греческих философов на греческом языке, а не на латыни...

Первоисточник - это не самые первые скрижали, которые передал сам создатель. Это те тексты, которым пара тысяч лет. Вот мы идём в музей и читаем, если знаем язык. Так мы узнаём представления самых первых христиан. Можем взять современную только что из под печатного станка библию и сравнить.

Или обнаруживаем артефакт в виде камня, на котором вытесано Игдрассиль и соответствующие рунические тексты по кругу. Или захоронение конунга на драккаре. Так мы узнаём представления древних Скандинавов о вере.

А к чему мегазнатоки славянского родноверия, которых большое количество на ресурсе, апеллируют? К "Велесовой книге"? Смешно. Скорее всего, они начитались трудов других таких же знатоков, только которые издаются.

Знания надо там добывать, где добывается.
"Пей из всех сосудов" - Ф.Ницше

Цитата: Квака
Труды греческих философов на греческом языке, а не на латыни...

На греческом - есть, позднее переведены на латынь. Но дело не в этом, а в том что имеются оригиналы, датируемые данным периодом истории.
Квака
22 февраля 2012 21:49
Сообщение #112

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV,
Не хочу тут вступать в прения. Извини, но вроде ты говорил, что юрист по образованию (может путаю).
Для меня "Велесова книга"... как бы понятнее... косвенное доказательство. Кстати сейчас есть издания где приведен и рунический текст (Велесовица) и перевод на современный язык.
И таких косьвенных масса.... прямые понятное дело...ветшали, сжигались по разным причинам...
Ты говоришь первоисточники переписывались.... а на сколько можно доверять переписчикам? И всеи ли вобще записано.
Писал о курганах вождей гуннов в области. Ну где написано, что они не только тут обитали, но и проходили мимо. И знать никто не знал, пока "черные копатели" на это не наткнулись и ФСБ не взяло их с находками за жопу при попытке продать сокровища за границу. Вот уже почти два года прошло и думаешь кому интересно, что тут гунны делали....
про оригиналы на греческом языке подробнее если возможно. Можно в личку. У меня по этому поводу давний спор.
14Ржев88
22 февраля 2012 22:25
Сообщение #113

Сообщений: 4201
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Для меня "Велесова книга"... как бы понятнее... косвенное доказательство.

косвенное док-во что и в 19 веке неплохо фентази придумывают?
Цитата: Квака
Кстати сейчас есть издания где приведен и рунический текст (Велесовица) и перевод на современный язык.

ну фантазия у них работает..да :da:

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
22 февраля 2012 22:32
Сообщение #114

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
14Ржев88,
А алаверды... скандинавы как чукчи... "что вижу то пою" никакой фантазии...
Urtica
23 февраля 2012 00:04
Сообщение #115

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Цитата: Квака
"Велесова книга"... как бы понятнее... косвенное доказательство.

Ну, да, а меня смущает, а чего так многие бросились опровергать-то? Ну, есть же всякие мифы кем-то рассказанные, и ничего.
Вот, есть республика, так там, для самосознания записали современного сказителя - национальный миф получился. Издали так хорошо. И никто не критикует, не опровергает, как данность преподносят. Говорят, в мифологии и филологи и этнологи принимали участие. Нормально.
Вот, сегодня, по культуре, вещал один, так поняла, Велесову книгу опровергал. А чего их так волнует-то? И перед выборами? Ну, миф, ну и что? Разве там что-то садистское есть, как в библии?
14Ржев88
23 февраля 2012 00:14
Сообщение #116

Сообщений: 4201
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Urtica
Ну, миф, ну и что?

да вот и ничего..миф созданый в 19 веке..очень хорошо
писали люди знающие..всё по канонам знаий истории 19-начала 20 века
но ненадо этому "мифу" приписывать то что он из себя не представляет.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
23 февраля 2012 08:35
Сообщение #117

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Urtica
Ну, миф, ну и что? Разве там что-то садистское есть, как в библии?

Да нет ничего плохого в этом мифе. Просто важен факт отсутствия в собственной вотчине этих драгоценных источников. Важен тем, чтобы брали знания у других не менее великих культур а не били себя в грудь с криками: "у нас самих всё есть мы лучше всех". Как Терем и Ко.
Urtica
23 февраля 2012 10:41
Сообщение #118

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Цитата: 14Ржев88
миф созданый в 19 веке..


Не про это. А про то, что и другие мифы этим же страдают, да их не опровергают. Ну, да, посчитал, что если привести основание с дощечками, то более доказательно будет.
К тому веду, что все, хоть как-то оформленные национальные образования свои мифы имеют. Но, считается не этичным обсуждать их подлинность. Только значимость обсуждается, символичность.
Да, опять, в плане доказательств - создавались мифы в момент самоопределения, с помощью учёных. Конечно, с заимствованиями близких культур (это, конечно, официально не признавалось).
Объявляется национальным мифом. И дальше уже миф живёт (если приживётся). Ну, если талантливо составлен. С чувством.
Хотела сказать о процессе создания мифа в современных условиях. Просто наша беда, что мифологи-то у нас, видимо, чужие.
Цитата: VАRULV
Просто важен факт отсутствия в собственной вотчине этих драгоценных источников.

Протест вызывают не опровержения, а стремление отказать в праве на свои мифы.
14Ржев88
23 февраля 2012 11:44
Сообщение #119

Сообщений: 4201
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Urtica
Протест вызывают не опровержения, а стремление отказать в праве на свои мифы.

ну новодел за миф считать не надо)
так, фентази
ни кто бы не осуждал эту "Велесуву короедицу" если бы шарлатаны не пытались пудрить мозги обывалам тем что это своеобразная славянская дохристианская "библия" .
Цитата: Urtica
Но, считается не этичным обсуждать их подлинность.

да ладно тебе..там своих фриков хватает

первый президент "Ананербе" Герман Вирт попался на своеобразную подделку своего времени под названием "Ура Линда".
он так отчаенно в неё верил что ставил под сомнения свои научные взгляды в глазах других ученых и в итоге Генриху Гиммлеру пришлось отстранить его от дел и назначить новым президентом Вольфрама Зиверса.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
23 февраля 2012 11:55
Сообщение #120

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
Просто важен факт отсутствия в собственной вотчине этих драгоценных источников. Важен тем, чтобы брали знания у других не менее великих культур

Дык кто же возражает.
Только индоеврапейская палка о двух концах.
Европейскую с Сагой об Инглингах и Асгардом уже поминали. Поехали в Индию.
Пришли с севера семь белых рикш и принесли Веды. Махабхарата.
Вот и второй кончик. В Индию с Севера пришли какие то Белые и дали то, что составляет основу их великой культуры.
Но кончики то кончиками, а где собственно палка. Понятно где... посередине между ними.