Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Судьба. Почему наши пращуры верили в судьбу

Квака
25 июня 2013 17:21
Сообщение #81

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
Цитата: Квака
Это время распада всех энергетических тел (оболочек) человека.

:zvv: :sarcastic_hand:

А безконтактный бой или там астральное каратэ конечно тож придумки фриков? Не ведающих что такое Голый Материализм...
Лонгин
25 июня 2013 19:10
Сообщение #82

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Т.е. тк кто в рай попали - могут потом в ад после "пересмотра", а те кто в ад - могут в рай!?

Если я что-нибудь понимаю в Страшном Суде, то после него либо на волю путем обоживания, либо "вышка" - полная гибель. У вальхальцев как я понимаю вышка по-любому? Просто перед этим вкусят радостей "блатного" быта по-максимуму? Что касается вероятности "пересмотра", то почему нет? Если имеет место реальное изменение субъекта после пребывания там где "тьма и скрежет зубовный", то почему не случиться чуду. Есть варианты такого развития событий в литературе. И наоборот - если прошел мытарства на грани взвешивания грехов, на одних молитвах родичей, а после этого опочил на облаках, поплевывая на их беды, то нафиг такой нужен в божественном бытии?
Цитата: VАRULV
Собственно поэтому и навели ужОс на христиан по все Еуропе, потому что нормально тренировались, в отличии от хлюпких святош.

Но от христианизации это их не спасло почему-то.) Чечены тоже "ужос наводят". Повосторгаемся?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
25 июня 2013 22:46
Сообщение #83

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Чечены тоже "ужос наводят". Повосторгаемся?
И у вас тоже? Не боись на Украинском Сале подскользнуться... они с ним не дружат...

Цитата: Лонгин
"тьма и скрежет зубовный",
Во! Такое уже видел.... Темная ночь, небеса закрыты облаками... а уснуть невозможно.... звуки какие то необычные мешают... утром выяснилось, что это скрипит зубами бездомное местное население от холода... негроидное... ночью было где то 25 градусов тепла понятное дело.... мерзнут в своем аду бедолаги...
Якорень
25 июня 2013 23:12
Сообщение #84

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Нет, я, конечно, понимаю - в такую жару самое то рассуждать о гиене огненной, о чем же еще.))) Но!... Сказано же: "По вере твоей и дадено будет", чего же гадать то на кофейной гуще? Придет время, каждый узнает, на что наработал и где что почем. А сейчас выяснять, чей рай круче, как-то даже смешно.

Кстати, а почему никто здесь даже не упомянул, что все эти "путешествия" - всего лишь художественные картинки для создания зрительного образа, так сказать? Чтобы пастве (любой!) нагляднее было "яка кака намалевана".))) Что все эти картинки - ни что иное, как попытки "воспитать" паству в духе тех или иных канонов и НИКАКОГО отношения к какой-либо реальности не имеют и не могут иметь. Хоть ты так уходи, как есть, хоть раздевайся -все одно. Ничего из этой реальности в другую не перетащить. Ни меча с доспехами, ни корзину с продуктами, ни пачку сигарет (вот досада то!), что и доказано однозначно при раскопках и просто - в склепах и других могильниках - здеся это все остается. Здеся... :br:

А человеческая фантазия, как известно, буйная, что тот хрен на огороде. Если, конечно, ему волю дать.)))

А судьбу заболтали однако... :bayan:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Лонгин
25 июня 2013 23:24
Сообщение #85

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Якорень
А судьбу заболтали однако...

«Не совсем понимаю: почему многие называют судьбу индейкою, а не какою-либо другою, более на судьбу похожею птицею?»(с)К.Прутков

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
25 июня 2013 23:26
Сообщение #86

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
А безконтактный бой или там астральное каратэ конечно тож придумки фриков? Не ведающих что такое Голый Материализм...

А вы природу "бесконтакта" от природы "астральных полётов" - не отличаете?
Это по-вашему одно и тоже?

Ну а с "бесконтактным боем" - всё очень просто, все случае где мастера "бесконтакта" встречались с реальными "контактниками" - они везде огребали по полной. Можете проверить на тьюбе.
https://www.youtube.com/watch?v=Av9rQ2K-_Sg
https://www.youtube.com/watch?v=u0hwQwaPpig
Прошу заметить, я утверждаю лишь что пока что не наблюдал работы "бесконтакта" на боевых скоростях.
Пусть мне покажут - я назову это боем. Пока что это только энергетический массаж. Такое в Китае тысячи могут.
Квака
25 июня 2013 23:34
Сообщение #87

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
если прошел мытарства

А что это у нас за Слово такое интересное Мытарь? и Что в этом плане мытариться? Собирать чужие долги с выгодой для себя? Очень интересно...
Лонгин
26 июня 2013 00:08
Сообщение #88

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Мытарь

Это типа погранцы, взымающие таможенную пошлину. На украинском она так и называется - "мыто". Таможня - "мытныця".

Отсюда - православное "прохождение застав" - мытарства. А уже от церковного образа воздушных мытарств - мытарить и мытариться. Именно так, если отслеживать источники, а не вилять собакой вместо хвоста.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
mihail197
26 июня 2013 00:26
Сообщение #89

Сообщений: 157
Регистрация: 26.04.2013
Цитата: Лонгин
Не совсем понимаю: почему многие называют судьбу индейкою


Ну наверно ж от безысходности судьбы этой птицы. В суп! Варианты у нее есть,конечно! Попасть под авто,быть съединой лисицей,но вектор,как правило один. В суп!

Цитата: Якорень
Можно предсказать "вектор" развития и вероятностный (логически обусловленный) результат, но - один из.


Значит судьба это вектор. Да и в народе вроде как все согласны,что судьба может поменяться на "один из" вариантов. Для этого я так думаю создаются этакие узловые провокации со стороны всевышнего ( типа уйти к любовнице или остаться с женой? Оставить себе найденный миллион или вернуть владельцу? и прочее...) Скушать булочку или ватрушку,думаю не являются судьбоносным выбором :n1ha: Здесь и происходит перевод стрелок вашего пути и перемена судьбы.

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
VАRULV
26 июня 2013 00:51
Сообщение #90

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
если я что-нибудь понимаю в Страшном Суде

Начало ободряющее. Серьёзно, сильная фраза.:)
Цитата: Лонгин
Отсюда - православное "прохождение застав" - мытарства.

И на Том Свете бюрократия, разъедрите её налево и тудыть её в качели.
Цитата: Лонгин
после него либо на волю путем обоживания, либо "вышка" - полная гибель.

Какую волю? После страшного суда?
Цитата: Лонгин
У вальхальцев как я понимаю вышка по-любому?

Неправильно понимаете.
Миф о Бальдре.
Бальдр — сын Одина. Надежда на возрождение после Рагнарёка. Самый чистый душой Бог.
Был убит при помощи хитрогсти Локи, но он вернётся из Царства Мёртвых.
Он возродится не один, а только с теми, кто чист "душой и мыслями".
И ...ээээ ка кабы это сказать... Имеет "белую кожу и голубые или серые глаза"...

"Образ Бальдра имеет параллели и в других мифологических системах, в частности — в индоарийской. Известный исследователь Жорж Дюмезиль открыл удивительную схожесть мифа о Бальдре с сюжетом о Юдхиштхире из древнеиндийского эпоса «Махабхарата». В «Махабхарате» Дурьодхана (аналог Локи), используя слепого Дхритараштру (Хёд), вызывает Юдхиштхиру (Бальдр) на игру в кости, в которой, став жертвой мошенничества, Юдхиштхира проигрывает всё и отправляется в изгнание. Также аналогия в том, что и Бальдр, и Юдхиштхира в конце концов получают справедливое вознаграждение.
В целом образы Бальдра и Юдхиштхиры очень древние, восходящие ко времени индоевропейского единства. Эти образы — символы дружественности и безоговорочного доверия. Этими качествами они, возможно, связаны с Митрой."
mihail197
26 июня 2013 00:51
Сообщение #91

Сообщений: 157
Регистрация: 26.04.2013
Потому и не получится просто пенять на судьбу расслабившись и свесив руки,потому,как этих "узлов" на жизненном пути предостаточно. И рано или поздно судьбоносный выбор делать приходится каждому.

Цитата: Якорень
А судьбу заболтали однако... :bayan:


Поделитесь ссылочкой! С удовольствием почитаю. Я через поиск ничего достойнее не нашел.

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Квака
26 июня 2013 06:43
Сообщение #92

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
"прохождение застав" - мытарства.

Этот Образ мне ближе, чем Евангельское и Римское толкования деяний Мытарей... так говорю же, что наши Слова круче.
Якорень
26 июня 2013 08:27
Сообщение #93

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Гоооооосподи!!!! Да не ужели хоть в какой-то теме пришли к какому-никакому согласию??! Ну, быть снегу летом... (не дай бог!) :n1ha: :bayan:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
26 июня 2013 08:49
Сообщение #94

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
не наблюдал работы "бесконтакта" на боевых скоростях.

Аналогично. Утверждают, что это возможно только именно в боевых условиях, когда входят в Раж или Ярость.... такого не видел.... То что видел не сильно отличается и от китайского энергетического массажа и от "астральных" полетов... принципы схожие... справедливости ради надо сказать, что попадаются иногда примеры "шарлатанства", когда "безконтакт" демонстрируется на предварительно подготовленном внушением партнере. Со мной такой фокуса не прошел.... блокировал внушение.
Лонгин
26 июня 2013 10:35
Сообщение #95

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: mihail197
Ну наверно ж от безысходности судьбы этой птицы. В суп!

ИМХО: пословица "Натура - дура, судьба - индейка, а жизнь - копейка" вся посвящена случайностям в природе, непредсказуемости судьбы и "внезапной смертности" человека. Индейка глупа (намек в предыдущих словах), нелогична, а потому непредсказуема.
Но в основном, индейка выбрана для рифмы, что и вызвало стёб Козьмы.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
26 июня 2013 10:44
Сообщение #96

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Утверждают, что это возможно только именно в боевых условиях, когда входят в Раж

Вот как? А я вот недавно видел интервью одного "мастера "бесконтакта", который объяснял то, что "бесконтакт" не работает на боевых скоростях и не в постановочных ситуациях, поскольку контакт между внушаемым не получается установить. Так "бесконтактники" умеют работать только с некоторыми своими учениками. Но ни одного примера действия Б на реальных боевых скоростях с реальным бойцом. Так к "боевому" искусству это не имеет отношения.

Т.е. чеховская "Олеся" или все эти вАлшебники - это круто, но покажите мне, как говориться, какое это отношение имеет к реальным боевым ситуациям.
Квака
26 июня 2013 20:21
Сообщение #97

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
это круто, но покажите мне, как говориться, какое это отношение имеет к реальным боевым ситуациям.

Эти штуки "на показ" не выставляются... Особые состояния... пару лет тому на одном из сайтов шел разбор " Боя Брига Меркурий с двумя турецкими линейными кораблями (один из них флагман)" из которого "Меркурий" вышел победителем. Матросы вернувшись в Севастополь утверждали , что могли уклоняться от ядер и пуль летящих в них и взглядом управляли полетом своих снарядов..... ничем иным результат этого боя (в том числе и соотношение потерь) объяснить затруднительно.... Это и Был Раж или Ярость....
Лонгин
26 июня 2013 20:55
Сообщение #98

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Матросы вернувшись в Севастополь утверждали , что могли уклоняться от ядер и пуль летящих в них

В морском бою того времени, как мне кажется, пуль не было, а уворачивание от ядра нужно кораблю а не матросу. Корабль они тоже уворачивали?))
Цитата: Квака
и взглядом управляли полетом своих снарядов

Анекдот про управление взглядом аквариумной рыбкой напоминает.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
26 июня 2013 21:46
Сообщение #99

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
В морском бою того времени, как мне кажется, пуль не было
На кораблях существовали абордажные команды... одной из их задач было поражение противника на этапе сближения, как не странно из ружей... если ружья стреляют не пулями, то виноват.... так всю жизнь заблуждался...
Цитата: Лонгин
Корабль они тоже уворачивали?

Конечно, но под бортовыми залпами двух трехпалубных линкоров взявших их в "клещи" на дистанции метров сто...
VАRULV
26 июня 2013 22:42
Сообщение #100

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Эти штуки "на показ" не выставляются...

Аааааа... ну тогда и нет предмета для разговора, поскольку нет фиксируемого феномена.
Цитата: Квака
Это и Был Раж или Ярость....

Об этом состоянии есть некоторая информация начиная от берсерков и даже некоторый личный опыт. Я бы хотел об этом поговорить в отдельной теме. Но боюсь что недостаточно информации для серьёзного разговора...
Цитата: Квака
если ружья стреляют не пулями

Ружья разные бывают...смотря какая эпоха.
Лонгин
26 июня 2013 22:57
Сообщение #101

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
На кораблях существовали абордажные команды

Там вроде до абордажа дело не дошло? Или пулять из тогдашних пукалок на дистанции и во время артперестрелки было в порядке вещей?
Цитата: Квака
Конечно, но под бортовыми залпами двух трехпалубных линкоров взявших их в "клещи" на дистанции метров сто...

Угу. И несомненно "нео-в-матричная" ловкость сыграла в деле уворачивания корабля в таких условиях огромную роль.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
27 июня 2013 00:36
Сообщение #102

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Угу. И несомненно "нео-в-матричная" ловкость сыграла в деле уворачивания корабля в таких условиях огромную роль.))
. Надеялся что до ответа хотя бы почитал чего о сути этого события... а на счет пуляния из пукалок... с Уставами и Наставлениями Флота или Армиями какой либо страны знаком?
Цитата: VАRULV
боюсь что недостаточно информации для серьёзного разговора...

А чего "Легенда № 17" хоть и художественная, но основанное на недавних фактах штука... очень все наглядно...
VАRULV
27 июня 2013 01:24
Сообщение #103

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
очень все наглядно...

Смотрел как в реале он в супер кубке работал и как рассказывали противники что произошло - пришёл к выводу что никакого "безконтакта" нет и в помине. Очень хорошая техника маневрирования, чувство противника, и нереальная способность к хитрости в динамике. Там в начале фильма матадор с быком работает - то же самое. Такие мозги только от смешанного брака могли появиться... :lol:
Лонгин
27 июня 2013 08:14
Сообщение #104

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Надеялся что до ответа хотя бы почитал чего о сути этого события...

Читал и раньше, перечитал и сейчас. А ты?))
Цитата: Квака
ничем иным результат этого боя (в том числе и соотношение потерь) объяснить затруднительно.

Результат боя, а он заключается в том, что бригу удалось уцелеть, лишить вражеские суда маневренности и сбежать, объясняется сказочным везением и грамотной тактикой командира. Слаженность работы экипажа конечно тоже сыграла роль, но явно не в деле уворачивания от ядер.)
В результате боя «Меркурий» потерял убитыми 4 человека, ранеными 6(в некоторых источниках говорится о восьми раненых) человек. Согласно рапорту Казарского было ранено шесть нижних чинов, при этом сам Казарский получил контузию головы.
Убитых с турецкой стороны, по официальным данным, нет — команда «Меркурия» ставила своей основной целью повреждение рангоута и такелажа противника, куда и были направлены выстрелы.

- замечательное соотношение, а Казарский явно не Нео.)
Наши из ружей действительно садили, но по такелажу, понимая, что по живой силе все равно не попадут толком. Турки не стреляли - абордажные команды были наготове, но когда стало ясно, что Меркурий к себе не подпустит, их просто убрали с позиций в укрытие.
Корабль получил следующие повреждения[22]:
22 пробоины в корпусе, 133 пробоины в парусах, 16 повреждений в рангоуте, 148 повреждений в такелаже, все гребные суда на рострах оказались разбиты, повреждена одна карронада.
- уклонялись как видим херово. Но видимо силой мысли удерживали канаты и воду в пробоинах.)

Никто особо не рассчитывал выжить - готовились к самоубийственному взрыву, но свезло так свезло. Ярость и отчаяние разумеется тоже было. И вера православная наверняка при делах.))) Но без грамотной тактики и везения фиг бы мы что услышали о Меркурии - остался бы одним из многих погибших. Кстати, отчасти широкую пропаганду подвига брига можно объяснить желанием затушевать произошедшую двумя днями ранее позорную сдачу без боя фрегата «Рафаил»

Цитата: VАRULV
Ружья разные бывают...смотря какая эпоха.

до радикального улучшения стрелкового оружия еще лет 30, до бездымного пороха видимо еще больше. На 100 и даже на 200 м ружья стреляли, но прицельно с корабля, по живой силе сидящей за бортами другого корабля стрелять просто бессмысленно.

Цитата: Квака
с Уставами и Наставлениями Флота или Армиями какой либо страны знаком?

Ну процитируй как положено было стрелять в таких случаях на флоте в первой половине XIXв.)))

Цитата: Квака
"Легенда № 17"

Путин отметил, что «Легенда № 17» — хорошее кино, которое непременно найдёт своего зрителя и среди любителей спорта, и среди тех, кто гордится достижениями нашей страны.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
27 июня 2013 08:57
Сообщение #105

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Ну процитируй

Не люблю зубрил, как и цитаты....
Образно общее для почти всех веков, армий и флотов... где то так... "Поражать противника всеми имеющимися средствами"...
Цитата: Лонгин
Наши из ружей действительно садили, но по такелажу, понимая, что по живой силе все равно не попадут толком. Турки не стреляли - абордажные команды были наготове, но когда стало ясно, что Меркурий к себе не подпустит, их просто убрали с позиций в укрытие.

По парусам стреляли, а парусами у турок кто управлял обеспечивая маневренность? Или парусную команду тоже в "укрытия" спрятали...

Цитата: Лонгин
Убитых с турецкой стороны, по официальным данным, нет —

А что могли турки по этому поводу официально сказать, позор то какой...
Цитата: Лонгин
отчасти широкую пропаганду подвига брига можно объяснить желанием затушевать произошедшую двумя днями ранее позорную сдачу без боя фрегата «Рафаил»

Интересная цитата...
"Как вы лодку назовете, так она и поплывет"....А "Варяг" затушевывал Цусиму?
Лонгин
27 июня 2013 10:30
Сообщение #106

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
А что могли турки по этому поводу официально сказать, позор то какой...

Но никто почему-то не пытался их опровергать или делать альтернативные предположения.) А ведь такой козырь был бы не лишним в пиаре этого боя и более правдоподобным чем телекинез и сверхреакция.)))
Цитата: Квака
"Поражать противника всеми имеющимися средствами"...

А соизмерять, что является подходящим для конкретных условий "средством поражения", а что пустым расходованием боеприпасов, в армиях не учат?))
Цитата: Квака
А "Варяг" затушевывал Цусиму?

А Матросов затушевывал драп в 41-м? Да, в каком-то смысле, являясь козырем в пропагандистской драке.
Цитата: Квака
а парусами у турок кто управлял обеспечивая маневренность? Или парусную команду тоже в "укрытия" спрятали...

Что это меняет? Попасть при имеющейся точности стрелкового оружия в одиночную цель все равно было не реально.)))

Что касается сути дела:
1) НаРОДная пословица "У страха глаза велики" - ни о чем не говорит?
2) Почему в толпе телекинетиков (не только на Меркурии, а за всю историю вАлшебных морских боев ), не нашлось ни одного пирокинетика, способного элементарно закинуть искру в пороховой погреб врага?
3) Где можно почитать упомянутые воспоминания моряков?

Цитата: Квака
"Как вы лодку назовете, так она и поплывет"

Это намек на жыдовского Рафаила (второго архангела после Михаила и арийского Меркурия (олимпского "казачка", вора и спекулянта))? Ну что ж, посмотрим на список их соратников по флоту:
«Гавриил», «Селафаил», «Уриил», «Ягудиил» - принимали участие в Крымской войне (как до этого их тезки в Северной). Ничем себя не запятнали. Были затоплены (с известными целями) на рейде Севастополя.
"Римлян" в русском флоте было не густо и в серьезных войнах как-то не участвовали - все больше по заграницам катались. "Юпитер" сел на мель и был разобран, а "Нептунус" вместе с (ба!) фрегатом "Меркурий" (тезкой брига), возившем в Голландию приданое великой княжны Анны Павловны, были проданы Испании.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
27 июня 2013 12:06
Сообщение #107

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Путин отметил

:) Фильм полезный, "пробуждает национальное самосознание".
Юноши нуждаются в кумирах и "легендах".
Первый, наверное, более-менее полезный фильм за последнее время...
Цитата: Квака
Не люблю зубрил, как и цитаты....

Квака, отступитесь. Для мистики будет время ещё...
Лонгин
27 июня 2013 12:15
Сообщение #108

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Квака, отступитесь. Для мистики будет время ещё...

Нет уж, сначала воспоминания.) Интересно было бы прочитать что-то типа такого: "я отклонился влево и долго смотрел на пролетающую мимо пулю" или "несмотря на пороховой дым, я ясно видел вылетевшее из пушки ядро и взглядом скорректировал его полет, чтобы оно попало точно в основание бом-брамселя".)

В 1834 году в Севастополе на средства, собранные черноморскими моряками, был поставлен памятник с надписью «Казарскому. Потомству в пример». ... Как раз в этом же 1834 году вышел из заключения и был зачислен матросом на ЧФ предыдущий командир «Меркурия» Стройников. Интересно, что сданный им «Рафаил» стал единственной потерей русского флота в той войне.
В этой поучительной истории двух командиров «Меркурия» есть еще один интересный момент — поведение «Штандарта» и «Орфея». Конечно, при подавляющем превосходстве противника бегство было единственно правильным вариантом. Если не учитывать того обстоятельства, что они бросили на растерзание туркам «Меркурий», не вспомнив суворовского «сам погибай, а товарища выручай». Впрочем, в пример потомству их ведь и не поставили.


--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
27 июня 2013 20:13
Сообщение #109

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Нет уж, сначала воспоминания.) Интересно было бы прочитать что-то типа такого: "я отклонился влево и долго смотрел на пролетающую мимо пулю" или "несмотря на пороховой дым, я ясно видел вылетевшее из пушки ядро и взглядом скорректировал его полет, чтобы оно попало точно в основание бом-брамселя".)

Кто там у нас говаривал, что будущее за человеком у которого самая долгая память.... Во времена посещений Музея Черноморского флота инета еще не было, сотрудники были постарше меня и вряд ли еще живы... собственное Образование и Память не заменялись инет-протезами...
Ожидал более интересного ответа... ну хотя бы напоминанием, что и "Меркурий" и "Варяг" сражались под флагом Андрея Первозванного...
В живых нет и ресурса, на котором шло очень подробное обсуждение этой темы...
Было что то и на Радосвете, но у нас его прикрыли.... возможно в других странах он виден.
Лонгин
27 июня 2013 21:18
Сообщение #110

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Музея Черноморского флота инета еще не было, сотрудники

Ну им конечно виднее. Они видимо хранили и перечитывали письменные воспоминания матросов или имела место "прямая передача"? А может все-таки просто байки для туристов сочиняли, забыв, что там турки даже сам бриг в пороховом дыму разглядеть не могли и садили друг по другу какое-то время?
Цитата: Квака
и "Меркурий" и "Варяг" сражались под флагом Андрея Первозванного..

А другие под каким??? Это что флаг обостряющий экстрасенсорные способности или только склонность к самоубийственному самопожертвованию?
Цитата: Квака
В живых нет и ресурса, на котором шло очень подробное обсуждение этой темы...

С тем же уровнем компетентности и восторженности надо полагать?

Цитата: Квака
Ожидал более интересного ответа...

А был вопрос? Это по-моему я задавал вопросы и предоставлял факты противоречащие сказкам высосанным из матрицы. Есть еще интересные истории - как пороли конкретных матросов на этом бриге под андреевским флагом за попытки побега. Как Меркурий вляпался в эту историю по причине своей тихоходности и нерасторопности командира группы, успешно слинявшего на "Орфее" (названном в честь античного героя, который в Аид за возлюбленной спускался).

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
27 июня 2013 22:02
Сообщение #111

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Ну им конечно виднее.

Цитата: Лонгин
С тем же уровнем компетентности и восторженности надо полагать?

Цитата: Лонгин
может все-таки просто байки для туристов

Не туристом там был... и восторженности там не было.... компетентность???
Ответит инет компетентно, какие задачи стояли у "Штандарта", "Орфея" и "Меркурия"?
Они там не на увеселительной прогулке были.... Каждый выполнял "Боевое задание", приказ на выполнение коего получает каждый командир перед выходом в моря или в море от флагмана (в те времена), причем тогда такой приказ всегда давался в "письменном виде"... и если их нет в инете, то это еще не значит, что их нет...
Стройников? Вот уж действительно Судьба. В критической ситуации командир не уточнил информацию другого старшего офицера корабля.... либерально можно рассусоливать на сколько кто виноват... в военное время виноват Командир...
Что еще хочу сказать....есть "общепринятое", "официальное" мнение, а есть передающиеся из уст в уста описания идущие от участников событий... но очень часто их отбрасывают, как не соответствующие "общепринятым".... например "Еванглие от Андрея Первозванного"
Лонгин
27 июня 2013 22:36
Сообщение #112

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
а есть передающиеся из уст в уста описания идущие от участников событий... но очень часто их отбрасывают, как не соответствующие "общепринятым"

Одна проблемка - "не соответствующее общепринятому" почему-то оказывается предельно невероятным и ничему не соответствующим, зато крайне выгодным группе или человеку, которые совершенно случайно оказываются единственными получившими "из уст" или "на скрижалях".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
27 июня 2013 22:40
Сообщение #113

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
передающиеся из уст в уста описания идущие от участников событий...

Я же говорил: отступитесь.
Лонгин
27 июня 2013 22:42
Сообщение #114

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Они там не на увеселительной прогулке были....

Командир группы не проявил дальновидности и тем подставил Меркурий (знал и о тихоходности и мог сразу дать команду "уходить" вместо "ждать"). Спасти людей, гибнущих по твоей вине или доложить начальству сколько кораблей насчитал - у него был такой выбор. И если бы он вышел тремя кораблями против двух турецких - никто бы его не осудил, даже начальство.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
27 июня 2013 23:25
Сообщение #115

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
И если бы он вышел тремя кораблями против двух турецких - никто бы его не осудил, даже начальство.

Чаво? Двух?... вся турецкая эскадра наблюдала этот бой....
Цитата: VАRULV
Я же говорил: отступитесь.

Понимаю, с Кураевыми общаться тяжко... Прикольно...
Как то ввязался в одну игру на Мамбе.... построение города..... ну заняться было нечем... своего рода "осорбое состояние"... к5сати вроде там у меня еще чего то осталось под моим Ником..... так приперли новичка, что впервые бросил клич "Погибаю, но не сдаюсь!".... и помогли...
Отступиться? на Русском Языческом ресурсе перед (недо)христианскими богословами?, не ведаюшими, что такое Валхала.... Да подожду малость.... может время мистики придет...
VАRULV
27 июня 2013 23:47
Сообщение #116

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Отступиться? на Русском Языческом ресурсе перед (недо)христианскими богословами?, не ведаюшими, что такое Валхала

Т.е. тут вопрос принципиальный скорее, чем выяснение истины? Вендетта?:(
VАRULV
28 июня 2013 00:01
Сообщение #117

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Русском Языческом ресурсе перед (недо)христианскими богословами

Т.е. вендетта скорее чем выяснение истины...
Лонгин
28 июня 2013 00:35
Сообщение #118

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Чаво? Двух?... вся турецкая эскадра наблюдала этот бой....

:br: Наблюдала не вмешиваясь?))))))))))) Да почитайте же наконец, что там происходило. Меркурий уходил на всех парусах. Его смогли догнать два корабля, два! Эскадра могла хоть обнаблюдаться в подзорные трубы, но она была позади и роли никакой не играла. Если бы Орфей с Штандартом не смылись, пользуясь преимуществом в скорости, а шли рядом с Меркурием, то их было бы трое против двух. У турок все равно оставался бы перевес, но расклад бы был уже несколько другим. Подвиг был бы уже не таким грандиозным, зато честь двух капитанов была бы спасена.
Цитата: VАRULV
Т.е. вендетта скорее чем выяснение истины...


Ну если так, ладно.)))) Умолкаю. Няшкам можно.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
а-лiс
28 июня 2013 03:01
Сообщение #119

Сообщений: 385
Регистрация: 14.05.2013
Цитата: Квака
Лонгин
Чечены тоже "ужос наводят". Повосторгаемся?


И у вас тоже? Не боись на Украинском Сале подскользнуться... они с ним не дружат...
РАЗГРОМ «ДИКОЙ ДИВИЗИИ ЧЕЧЕНЦЕВ»НА УКРАИНЕ.

Кавказцев в Украине резали с невиданной яростью. Причины бешеной украинской лютости были веские. Основная - абреки зарились на украинских женщин, впрочем как и сегодня, а это не смываемый позор. Осенью 1919 г. Генерал Деникин (тюрок по происхождению), отправил 1-ю Туземную дивизию горцев ликвидировать восставших украинцев под предводительством Махно В первом же бою у роковой Перегоновки «непобедимые горцы» потеряли треть нукеров. «Салоеды», которым «сам Аллах велел быть рабами джигитов», погнали Дикую дивизию по днепровским берегам, как перепуганное стадо. Страшные для мирного и безоружного населения, «лихие» чеченцы терпели унизительные поражения от украинцев, неся при этом чудовищные потери. В бою под Александровском (Запорожье) полк Кожина расстрелял два полка «туземцев», вырезав остальных в сабельной атаке. Потери украинцев составили 40 человек, потери абреков больше – 1200 всадников. Окончательно Дикая дивизия была добита 11 ноября вночном бою под Днепропетровском. Горцев уничтожили в кавалерийской рубке, многие бежали и утонули в Днепре. 700 человек попали в плен.Утром их обливали керосином и сжигали, либо медленно рубили шашками на мелкие куски. Участник боёв Герасименко писал: «В конце ноября массы чеченцев категорически заявили, что нежелают больше воевать с Махно, самовольно бросили посты». Офицер Туземной дивизии Дмитрий де Витт: «Удельный вес чеченца как воина невелик; понатуре он – разбойник-абрек, и притом не из смелых: жертву себе всегда намечает слабую и в случае победы над ней становится жесток до садизма».

-------------------------------------------------
Усмирение Чечни 1-ым Запорожским полком, Терскими Казаками и Кубанскими пластунами.

Бандеровское жидовъё постоянно напоминает о геноциде их братьев чеченских и татарских абреков, забывая при этом сказать, что Сталин и вся руководящая верхушка СССР были кавказоидами и жидами, которые депортировали русов в Центральную Азию, а украинцев в Сибирь... Как только обрушились государственные институты Российской Империи в 1917 г. и человекоподобные рептилии - абреки, начали резать Славян. Красные, ненавидящие Россию, и кавказоиды, ненавидящие Русов, заключили военный союз. Их поддержали банановые «республики» Грузия, Азербайджан и Турция. В этой безнадежной ситуации генерал-майора Драценко (Окончил Одесское пехотное училище) выступил с 4 тысячами казаков против 20 тысячной армии горцев. В походе Драценко участвовали Анастасий Вонсяцкий, будущий руководитель Всероссийской Фашистской Организации и знаменитый писатель Михаил Булгаков
Руский Блицкриг уничтожил чеченское сопротивление за 18 дней. (а еврей Путин и за 12 лет не смог справится с с чеченской жидовнёй). В распоряжении Драценко находились люди прошедшие Мировую войну. Одним из них был полковник Павличенко, получивший— 19(!) ранений, герой Русского Олимпа
Командир 1-го ЗАПОРОЖСКО ГОПОЛКА, 1-й конной дивизии Врангеля.
Часть Павличенко однажды попала в засаду и он отстал, один. Вокруг кавказские скалы и отряды горцев. Один из этих отрядов его окружил и предложил сдаться. В глазах чеченцев - хищная злоба, они горланят насвоём языке и скалят пасти. На устах Павличенко - дерзкая казачья улыбка. Вруках- обнаженная шашка. «Не отдамся.» И тут началось! Чеченцы бросились на негосо звериной яростью, о спасении не могло быть и речи, Павличенко лишь хотел продать свою шкуру как можно дороже. Удары клинков сыпались на него как град, но он отбивался вновь и вновь.. начал наносить ответные удары. Каждый удар — мертвый чечен. Кучка врагов редела, и вскоре он остался один. Сладкая мелодия смерти — крики умирающих горных гадов — замолкла. Победа осталось за Силой Казака. Казаки жгли и рубили всех, кого видели. В плен не брали. Чеченцы пускали кровавые сопли и молились, уже не своему алЛАХУ, но солдатам Драценко. Молниеносный поход сломил волю к сопротивлению у абреков, на чём прекратился геноцид против Славян на Кавказе — до поражения Белых Войск в этом регионе. Что было после - всем известно. Осмелевшие от безнаказанности горцы уничтожили Славянское население тех краев, присвоили себе казачьи земли, станицы превратили в аулы. Таким образом интернациональные красные свиньи и мусульманское отребье устроили геноцид русов. Но отблеск героической эпопеи малочисленного отряда Драценко, заставившего чеченцев встать на колени и молить о пощаде, и сто лет спустя греет души славянских людей.

http://geneticsworld.narod.ru/

Я таки прям батьку Махно зауважал оч-ччень сильно :ziga:

--------------------
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.(с)
VАRULV
28 июня 2013 14:51
Сообщение #120

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: а-лiс
Я таки прям батьку Махно зауважал

При чём здесь судьба? А?