Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Судьба. Почему наши пращуры верили в судьбу

а-лiс
28 июня 2013 20:28
Сообщение #121

Сообщений: 385
Регистрация: 14.05.2013
Цитата: VАRULV
При чём здесь судьба? А?
"Судьба" в том,что ночьхи не комплиментарны русским и украинцам :kolo:

--------------------
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.(с)
Квака
28 июня 2013 21:24
Сообщение #122

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Наблюдала не вмешиваясь?))))))))))) Да почитайте же наконец, что там происходило. Меркурий уходил на всех парусах. Его смогли догнать два корабля, два!

УГУ! Всего два... флагманских... на одном из которых"развлекал "англицких туристов"" командующий этой эскадрой... ""Меркурий" шел не только под всеми парусами, но и еще на веслах....тем не менее любой корабль турецской эскадры превосходил его по мореходным качествам и вооружению.... турецкому адмиралу Славы захотелось... он ее получил....
Упомянутые выше корабли Черноморского флота на тот момент выполняли не эскажренные, а несколько иные функции... дозорные (разведка), кререйсерские (можно сказать рейдерские на морских коммуникациях противника), посыльные (обеспечение связи).
Обнаружение эскадры турецкого флота (главных сил противника) штука черезвычайно важная в стратегическом плане... задача разведки получить информацию и донести до командования. В том числе и оторвавшись от противника, уклонится от боя... и это не "позорное бегство".... это выполнение поставленной задачи.... но уж если не повезло, то получите... прекрытие отхода группы... если на момент встречи с турки еще могли догнать все корабли, то "Меркурий" их малость подзадержал... Вот и "Сам погибай..."
Цитата: VАRULV
Т.е. вендетта скорее чем выяснение истины...

Разве это Вендетта? И мне не за что Мстить Лонгину... может со стороны виднее...
Лонгин
28 июня 2013 22:05
Сообщение #123

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
турецкому адмиралу Славы захотелось... он ее получил.

Вероятней всего. Но тем не менее никто из эскадры не догнал ни ушедшие с ценными данными корабли, ни обездвижившего "командиров" Меркурия, хотя "повод" очень даже был. Наверное все же не смогли?
Но вопрос ведь был не в этом, а в уклонении от пуль и управлении ядрами силой мысли.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
28 июня 2013 22:31
Сообщение #124

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: а-лiс
"Судьба" в том,что ночьхи не комплиментарны русским и украинцам

Гениально!
mihail197
28 июня 2013 23:11
Сообщение #125

Сообщений: 157
Регистрация: 26.04.2013
Если судьбы нет или она не предсказуема из-за множества вариантов развития событий,то астрология это полнейший бред?

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Квака
28 июня 2013 23:28
Сообщение #126

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Но вопрос ведь был не в этом, а в уклонении от пуль и управлении ядрами силой мысли.

Сам употреблял... "сказочно повезло"... Как то тема Судьбы уже поднималась на "Перунице" насколько помню, а Память мне пока не изменякт она закончилось.... клипом " Не вешать нос Гардемарины.... Судьба и Родина Едины"
Сам сказал, что "Меркурию "Сказачно повезло"... или это было в цитате.... СКАЗОЧНО это как?
Лонгин
28 июня 2013 23:34
Сообщение #127

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
mihail197,
Прогноз ближайший к наиболее вероятному варианту - ценная вещь. Поэтому система выдающая такие прогнозы не может являться бредом. Другой вопрос -является ли астрология такой системой и претендует ли вообще на это?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Якорень
28 июня 2013 23:36
Сообщение #128

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
mihail197,

Понимаете, Михаил,(как бы это по аккуратнее что ли), при высоком профессионализме и с "врожденными" (хорошо развитыми и тщательно наработанными) психоаналитическими способностями астролог-предсказатель вполне возможен. Если учесть, что астрономов то собственно и не было до поры до времени, а изучением небесной механики и толкованием ее же занимались астрологи, в компетенцию которых входило все, включая "метеосводки" и всякие-разные природные явления и катаклизмы, а также законы развития того или иного общества, то говорить приходится о довольно-таки грамотных ребятах, владеющих порой уникальными знаниями. Но, это если говорить о тех, которые когда-то были. И то, далеко не все из них были действительно, как бы сейчас сказали, учеными.

Что до сегодняшних астрологов, то Вы при хорошем куражном настроении вполне можете сами состряпать "астрологический прогноз", руководствуясь хотя бы заголовками из бульварной прессы. Ну, и конечно, чуточку литературного дара совсем не помешает.))) :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Лонгин
28 июня 2013 23:43
Сообщение #129

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
СКАЗОЧНО это как?

Это "реализовался наименее вероятный результат", то есть произошло все не так, как обычно бывает в жизни. Сказочность - то о чем сказывают, то чего слушатели никогда не видели в обыденности. Однако это не означает, что вероятность такого события нулевая и, что для того чтобы оно сбылось, нужно привлекать сиддхи и чудеса. Наоборот, Господь "шутник" и "случайность" - голос Его.

Цитата: Якорень
можете сами состряпать "астрологический прогноз"

Выдавая "клиенту" загадочные фразы и задавая наводящие вопросы, можно получить неплохую "схему внутреннего мира" и выдать прогноз с весьма высокой вероятностью. А если не выйдет, то можно выдать стандартный загадочный набор, который в нужный момент будет им самим истолкован как "сбылось", или просто "запрограммировать" его, что сделает "сбывание" еще более вероятным.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
mihail197
29 июня 2013 00:01
Сообщение #130

Сообщений: 157
Регистрация: 26.04.2013
Цитата: Лонгин
Другой вопрос -является ли астрология такой системой и претендует ли вообще на это?


Я не беру в расчет прогнозы печатаемые в програмках телепередач:) Там любой столбик задиака под любой подложить можно! В то же время еще в давние времена упоминаются "звездочеты". Но они наверное не только звезды считали,но умели и правильные карты будущего составить,как урожайности,так и индивидуальное предсказание каждому,т.е его судьбу.

В тоже время трудно не согласится,что даже поверхоностно знаки зодиака отражают внутрений мир и поведение людей рожденых под тем или иным знаком,а значит судьба!

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Якорень
29 июня 2013 00:08
Сообщение #131

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Лонгин
Однако это не означает, что вероятность такого события нулевая и, что для того чтобы оно сбылось, нужно привлекать сиддхи и чудеса.


И все-таки я Вам возражу.)))Привлекать чудеса, конечно, занятие бессмысленное и, по меньшей мере, бестолковое. Пока будешь "привлекать" и время пройдет, и кураж ослабнет. А вот то, что в минуты крайней опасности действительно могут концентрировано "выхлопываться" энергии, обнаруживающие совершенно, казалось бы, не свойственные ранее тому или иному человеку свойства - это вовсе не из области фантастики. Да и мистика здесь совершенно не при чем. :da:

В такие минуты для участника события и стороннего наблюдателя и время начинает течь по-разному ("как будто время остановилось", "как при замедленной съемке" и т.д.), и "откуда только сила взялась", и прочее. Да я уверена, что и Вы, если хорошо покопаетесь в своей памяти, сможете припомнить нечто подобное из своего жизненного опыта. Я, например, из своей жизни подобных примеров могу припомнить массу: и о времени, которое "остановилось", и о силе, которая "неизвестно откуда взялась"...)))

Вы не пробовали, например, соревноваться в беге с... собакой? Да еще и со сторожевой, специально на людей натасканной? Мы, будучи подростками, как-то залезли в сад, который охраняли вот такие псы. Мы не знали, что они там есть, вот и полезли. А знаете, как они гонят? Как собака Баскервилей! :n1ha:

Когда мы их увидели, им оставалось только несколько прыжков. Забор в два с половиной метра мы преодолели ВСЕ в секунды! Я потом ходила смотрела - в здравом уме и спокойствии вряд ли я смогла бы такой подвиг повторить. :n1ha:

А как поднимают автомобиль за бампер, чтобы освободить попавшего под него - слыхали? Причем, женщина! Да и много чего... Так что, я бы не стала голословно утверждать, что таких проявлений нет только потому, что их "не зафиксировали" чьи-то камеры.... :da:

Цитата: mihail197
В тоже время трудно не согласится,что даже поверхоностно знаки зодиака отражают внутрений мир и поведение людей рожденых под тем или иным знаком,а значит судьба!
Цитата: Лонгин
то можно выдать стандартный загадочный набор, который в нужный момент будет им самим истолкован как "сбылось", или просто "запрограммировать" его, что сделает "сбывание" еще более вероятным.


...И все! Т.е. Вы, практически, сами себе "заказываете" судьбу, реагируя только на то, что написано под "вашим" знаком Зодиака...

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
mihail197
29 июня 2013 00:30
Сообщение #132

Сообщений: 157
Регистрация: 26.04.2013
А почему не признавать очевидного? Я не фанат этой развлекухи,но сколько не сравнивал,-совпадало.

И какой тут заказ? Если читаешь постфактум?

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
VАRULV
29 июня 2013 00:34
Сообщение #133

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Наоборот, Господь "шутник" и "случайность" - голос Его.

Случайностей не бывает.Случайность - это промысел Создателя. Случайность обыденная заставляет удивляться. Случайность спасшая жизнь - заставляет восхищаться. Случайность спасшая жизнь дважды - заставляет задуматься.
mihail197
29 июня 2013 00:34
Сообщение #134

Сообщений: 157
Регистрация: 26.04.2013
В советское время понятия не имели о подобной забаве. Когда это всплыло и все посмотрели друг на друга через эту призму,то были очень удивлены колличеству совпадений.

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Якорень
29 июня 2013 00:45
Сообщение #135

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: mihail197
но сколько не сравнивал,-совпадало.

И какой тут заказ? Если читаешь постфактум?



А если проанализировать как следует, что именно совпадало? Есть такое понятие -"слепая зона". Правда, это имеет отношение к особенностям нашего зрения (зона, в которой мы ничего не видим - захотите узнать, посмотрите в инете подробнее, занятные, кстати, сюрпризы случаются с нами благодаря этому). Но, в данном случая я применяю это понятие к особенностям нашего восприятия и оценки события. На чем мы, как правило, заостряем свое внимание? Так вот, просто ради спортивного интереса, посмотрите любой гороскоп и Вы непременно увидите, что такой "праздничный набор" присутствует во всех знаках.

Разница лишь в том, как он подается и в какой последовательности, что, собственно, и создает впечатление об уникальности предсказания каждому знаку.))) :da: Причем, на то, что не оставило в Вас сильного впечатления Вами там и не отыщется. Только яркости! Не сбывшиеся "яркости" также Вами будут пропущены - слепая зона. :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Лонгин
29 июня 2013 01:06
Сообщение #136

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Якорень
Привлекать чудеса, конечно, занятие бессмысленное и, по меньшей мере, бестолковое.

Я говорил о привлечении идеи чудес для объяснения случившегося.
Цитата: mihail197
А почему не признавать очевидного?

Например того, что с одинаковым успехом "сбываются" авестийские, ведические, китайские и кельтские гороскопы.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
mihail197
29 июня 2013 01:07
Сообщение #137

Сообщений: 157
Регистрация: 26.04.2013
Цитата: Якорень
А если проанализировать как следует, что именно совпадало?


Ключевые моменты. Человек активен или пассивен,вспыльчив или сдержан ну и т.д....
Цитата: Якорень
Вы непременно увидите, что такой "праздничный набор" присутствует во всех знаках.


Бесспорно. Все это в каждом можно найти. Но ярко выраженные поведенческие характеристики присущие знакам имеют место быть. По крайней мере с моей стороны видения. Кроме всего. Я легко себе рисую портрет по имени человека.Забавой этой никогда не занимался и не представляю,как она может называться? Просто получается. Получается как минимум на 80% это с учетом всех погрешностей! и пока не ошибался. А если увидеть человека,то воще .... Можно с большой долей вероятности сказать ,что его ожидает. Навыков у меня никаких,я этим не занимаюсь, но и те что есть заставляют задуматься Все насквозь видно ,а судьбы получается нет?!!!

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Лонгин
29 июня 2013 01:17
Сообщение #138

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: mihail197
Но ярко выраженные поведенческие характеристики присущие знакам имеют место быть.

Родственные Джйотиш и Авеста манипулируют сходными данными, но по разному, и у обоих получается.) А китайские годовые знаки четко коррелируют с "нашими" месячными, причем по принципу "треугольник с квадратом" (то есть совсем по-другому организован круг характеров) и тоже все отлично работает.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Артемий
29 июня 2013 01:27
Сообщение #139

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: mihail197
знаки зодиака отражают внутрений мир и поведение людей рожденых под тем или иным знаком
Однажды, совершенно случайно обратил внимание на то , что большая часть моих подруг (и текущая жена в т.ч.) празднуют дни рождения в одно и то же время, в ноябре. Иногда это было раззорительно (т.к. новый год на носу), по тому и обратил внимание. И только потом, сообразил - я чаще всего связывался с женщинами-скорпионами :-) Любителям психоанализа сразу говорю: мать не скорпион и других близкородственных женщин-скорпионов нет, и первый опыт не со скорпионшей, и первая любовь тоже нет. А вот подруг/сожительниц/любовниц скорпионш достаточно что бы заподозрить в этом какую-то систему. Не думаю что это судьба, но все равно забавно :-)

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
mihail197
29 июня 2013 01:30
Сообщение #140

Сообщений: 157
Регистрация: 26.04.2013
Получается ,что глупые все! :)))

Цитата: Артемий
Не думаю что это судьба, но все равно забавно :-)


Забавно! И у меня примеров предостаточно! И это только взгляд на одну из граней судьбы я так думаю. А если сложить все пазлы,то может получится и картинка судьбы наверное?

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Якорень
29 июня 2013 08:37
Сообщение #141

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: mihail197
В советское время понятия не имели о подобной забаве.


Знаете, Михаил, а ведь я не вчера родилась.))) Пожила и в советское время... А уж бабка моя ваще еще и при царе-батюшке. А, знаете, как она людей угадывала?! На 250%! :da:

Цитата: Якорень
А если проанализировать как следует, что именно совпадало?
Цитата: mihail197
Ключевые моменты.

Цитата: Якорень
такой "праздничный набор" присутствует во всех знаках.

Цитата: mihail197
Я легко себе рисую портрет по имени человека.


А вот это уже напрашивается на комплимент.))) Значиться, Вы умеете наблюдать, слушать и слышать, сопоставлять и анализировать, а, стало быть, с большой долей вероятности сами скоро ответите на этот Ваш вопрос. :da:

Решила вернуться и добавить чуть-чуть специально для Вас в качестве небольшой подсказки: ИМЯ человека, действительно, несет вполне определенную нагрузку. Почему? Потому что оно говорит, прежде всего, о той среде , в которой появился тот или иной человек, о пристрастиях и традициях, которые блюдут его родители, а, значиться, и воспитывают его (человека) в соответствие со своими пристрастиями.

Недаром же в конфликтных ситуациях доходит иной раз до того, что человек меняет себе имя и подбирает, на его взгляд, наиболее "достойное" (ориентируясь на свои наблюдения за понравившимися ему носителями такого нового имени).

Кроме того, по имени можно угадать только человека, живущего с Вами в одной и той же среде. Вряд ли Михаил из Конго будет соответствовать Вам по чертам характера. А вот тому Михаилу, чье имя Вам пришло по наследству - вполне возможно, если, конечно, там в племени того Михаила слышали о христианстве. А, скорее всего, именно потому, что не только слышали)))

Видите, какой длины раскрывается вся алгоритмическая цепочка?)))

Цитата: mihail197
Получается ,что глупые все! :)))


Ну почему же сразу "глупые все"?))) Мы же все - живые люди, и нам очень хочется иной раз поиграть во что-нибудь, особенно связанное с судьбой. Очень хочется побыть управляемым ребенком даже при всей своей принципиальной железобетонности. Мы же - люди!))

Цитата: Артемий
текущая жена в т.ч.)

Цитата: Артемий
но все равно забавно :-)


Хохотала! Действительно, забавно.... :es:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
29 июня 2013 09:11
Сообщение #142

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Это "реализовался наименее вероятный результат"

"Как ныне сбирается Вещий Олег..." "Священный Долг и Почетная Обязанность"... "Не щадя Живота своего и самой Жизни"... " "Ища себе Чести, а Князю Славы"... "За Веру, Царя и Отечество" или "Так за Царя, за Родину, за Веру"...- "За Родину!, За Сталина!"...
И местами меняли слогаемые, а сумма не поменялась... Веру поменяли (подменили греческим обрядом, потом светлым будущим коммунизма), Князей (ЦеАрей) сначала заменили Императорами, а потом вобще всех перебили посылками в "пломбированных вагонах"... а сейчас по плану Далеса до осознанности понятия Родина и Отечества добрались... и скоро однополые браки станут "общеризнанными"
"Пилите Шура, пилете..."
Лонгин
29 июня 2013 10:00
Сообщение #143

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Что хотел сказать этим набором разновременных лозунгов?
Цитата: Квака
"Священный Долг

А вот здесь кто кому и что должен?))
В украинском есть слова - борг (долг) -что-то взял и обязан отдать. И обов'язок (обязанность). И "священный" и "интернациональный" у нас "обов'язок", а не борг. Почему в русском солдаты срочники отдают генералитету и афганистанам "долг"? Они что-то брали у них?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
29 июня 2013 10:34
Сообщение #144

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
А вот здесь кто кому и что должен?))
В украинском есть слова - борг (долг)

Нормально. Язык у нас общий... и он Образный...
Смотри... "Не посрамим Славы Отцев наших!" Вот это и есть Долг или Борг... им (Отцам нашим) его и отдаем. И даже "срочники", временно занятые этим видом деятельности...
"Есть такая профессия - Родину защищать!" и Пушкинское... "Не доверяйте политику и историю профессионалам. Они это делают за деньги"
С моей точки зрения в этих высказываниях нет противоречия...
"Не посрамим Славы Отцов наших!" это и есть Первоисточник ПравоСлавия... "Боги наши, суть Предки наши, а мы чада их"... а не рабы Божьи... покорные Судьбе...
Лонгин
29 июня 2013 14:18
Сообщение #145

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
и он Образный...

И сколько всего Образов?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
30 июня 2013 13:47
Сообщение #146

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
И сколько всего Образов?

Дофига... оцифирить не получится... передача Мыслей происходит не Словами, а Образами.... этакими галограммами... главное, чтобы Передатчик и Приемник были настроены на общую частоту... синхронизировали Образы... Гармоническике Колебания...
mihail197
30 июня 2013 22:32
Сообщение #147

Сообщений: 157
Регистрация: 26.04.2013
Лонгин,
Вы как-то в сообщении вскользь упомянули,о том почему предсказания погоды делаются не верными не смотря на миощь оборудования на это нацеленного. Но фраза не получила развития,потому ,как тема была другая. А на самом деле. Интересно. Почему?

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Лонгин
30 июня 2013 23:34
Сообщение #148

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
mihail197,
Принципиальная непредсказуемость (вплоть до противоположности) обнаруженная при использовании математических моделей еще в 60-х. Для действительно достоверного прогноза нужны точнейшие замеры в огромном количестве точек. В идеале нужно знать "всё" и иметь возможность это "всё" обсчитать. Гуглите "аттрактор Лоренца", "эффект бабочки", "теория хаоса".
Примерно та же ситуация и с судьбой. Я уверен, что она есть, точно так же, как погода может быть и будет только одна. Однако полное предсказание невозможно. Знаток примет может соревноваться с компом метеоцентра, но оба не идеальны. Каждый может получать предзнаменования, но считать таковыми он будет только сбывшиеся. Я верю, что Создатель шутит с нами, иногда сообщая, что с нами будет, но Он не обязан это делать и не будет делать если нам это во вред.))

Та самая бабочка.)))
Судьба

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
mihail197
30 июня 2013 23:59
Сообщение #149

Сообщений: 157
Регистрация: 26.04.2013
Погуглил :zvv: :lol: Такая математика от меня далеко! Но в принципе,смысл понятен.

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Якорень
1 июля 2013 00:14
Сообщение #150

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Лонгин
В идеале нужно знать "всё" и иметь возможность это "всё" обсчитать.


Лонгин, извините меня - встряла, а чтобы обсчитать все, не хватит НИКАКИХ имеющихся в наличие современных средств, потому что с увеличением числа точек, взятых в качестве ориентира, сама вероятностная рассматриваемая область стремится к бесконечности. Вот это и есть - фрактальная логика! Помните, Вы просили как-то уточнить? Вот я и уточняю...:n1ha: :bayan:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Лонгин
1 июля 2013 00:44
Сообщение #151

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Якорень
Вот это и есть - фрактальная логика!

Из чего следует, что "это" именно "она"?))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Якорень
1 июля 2013 01:08
Сообщение #152

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Лонгин,

… Фрактальная геометрия оперирует парадоксальными геометрическими предметами, результаты измерения которых (длина, площадь, объем) устремляются к бесконечности. В качестве начальной (а потому неточной) метафоры можно сказать, что фрактальная логика оперирует парадоксальными логическими объектами, число логических значений которых также стремится к бесконечности. Фрактальная логика превращает бесконечный парадокс из «монстра» и «пугала» в концептуальный предмет формального, инструментального и социокультурного рассмотрения

«Фрактальная логика» Часть 1.6


А далее - фрактальная логика – это набор понятий и представлений, основанных на принципах фрактальной геометрии, применяемых к логическим объектам с бесконечным количеством значений.


Пример от Бертрана Рассела:

геометрия

Монета с острова Крит (Парадокс лжеца)

монета


А остальное сами, ладненько? А то, на ночь забивать себе головку всякой разностью мне просто не хочется. Но, это безусловно именно ФРАКТАЛЬНАЯ ЛОГИКА. :da:

P.S. В свете обсуждаемой нами темы - СУДЬБУ ПРОСЧИТАТЬ НЕЛЬЗЯ! Ну, и больно хорошо... :n1ha:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
VАRULV
1 июля 2013 01:45
Сообщение #153

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Якорень
Фрактальная геометрия оперирует парадоксальными геометрическими предметами, результаты измерения которых (длина, площадь, объем) устремляются к бесконечности.

А что, обычная геометрия не оперирует такими "предметами"?
Ещё один символ околонаучного онанизма?
Особенно мне понравилась надпись под одним роликом про ФЛ (хотя при чём там логика - я так и не понял): "вселенская единая корпорация"!!! Саентологи обзавидуются!
Вот наглядный пример такого ущербного мышления:
https://www.youtube.com/watch?v=S187IAoVJvo
Ну а дальше только нормальный бренд нужен чтобы пипл хавал.
Якорень
1 июля 2013 01:59
Сообщение #154

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: VАRULV
А что, обычная геометрия не оперирует такими "предметами"?


"Обычная геометрия" считает, что "пифагоровы штаны во все стороны равны". Фрактальная логика считает, что это возможно только в одной "законсервированной" (неизменной точке), а вообще-то, с учетом того, что, как правило, объект точкой (неделимой на части некой величиной) не является, то и однозначного ответа на вопрос об истиной площади этих "штанов" дать не возможно.

А потому (поймала кураж, начала издеваться), время как единицу измерения ввели для того, чтобы ограничить вероятную просчитываемую область. Причем, все расчеты принято считать приблизительными, но для оперирования ими в областях, не нуждающихся в высокой точности, вполне допустимыми.

Голова еще не бо-бо? А то я ведь долго еще могу, поклонник логики Аристотеля: "из двух мнений тока одно истинное, и то - только Варульва". С такой логикой ни на какой Марс ты не улетишь. Да и на хрена тебе Марс? Тебя и тут не плохо кормят...:n1ha:

Цитата: VАRULV
Ну а дальше только нормальный бренд нужен чтобы пипл хавал.


Ну как, пипл, не подавился, хавая? Таблицу то умножения хоть наизусть помнишь? :kolo:

Ну, и чтобы больше высшей математики не касаться, перейдем к образам и на них закончим, пожалуй.

Вот, что видят многие...

молния

А вот какая она бывает на самом деле...

молния

Это, конечно, очень грубое сравнение, но приблизительную разницу между линейным мышлением и фрактальной логикой все-таки уловить можно. :da:



А вот это уже нейронная сеть в компах. Аристотель может просто отдыхать. :da:

сеть

А вот это уже человеческий мозг.

нейроны

Варульва что-то с единственной ЕВОНОЙ истиной совсем не видать в этих связях. Все, хватит, пожалуй. И мне уже самой надоело... :kolo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Лонгин
1 июля 2013 09:50
Сообщение #155

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Дофига... оцифирить не получится...

Не "не получится", а "не хочется", потому что тогда всплывет ложность сопутствующих идей, на которых кормятся "апологеты". Никто не спорит с тем, что "образы" имеются и влияют на восприятие слова. Вопрос в том, что в словообразовании этот момент играет лишь вспомогательную роль, а "аббревиатурность" обычных слов - бред инглиистической кобылы. Чтобы эта теория была верна должно соблюдаться несколько условий, о которых с ними и, к сожалению, с тобой говорить бесполезно.
Цитата: Квака
этакими галограммами

Цитата: Квака
главное, чтобы Передатчик и Приемник были настроены на общую частоту...

Не нужно ложных технических понятий.)) Нет там ни голограмм ни частот. Обычное "культурное кодирование".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
1 июля 2013 09:50
Сообщение #156

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Якорень
"Обычная геометрия" считает, что "пифагоровы штаны во все стороны равны". Фрактальная логика считает, что это возможно только в одной "законсервированной" (неизменной точке), а вообще-то, с учетом того, что, как правило, объект точкой (неделимой на части некой величиной) не является, то и однозначного ответа на вопрос об истиной площади этих "штанов" дать не возможно.

На каком основании вы геометрию сравниваете с логикой?
Вы думаете что до ФГ не было представлений в науке о бесконечности???
Цитата: Якорень
Это, конечно, очень грубое сравнение, но приблизительную разницу между линейным мышлением и фрактальной логикой все-таки уловить можно.

Это забавное сравнение, потому что если мы видим - куда бьёт молния и знаем по - каким принципам - то мы строим громоотвод. Согласно логике научного познания. А любители фрактала наверное не должны строить громоотвод, поскольку молния бьет вообще везде и нигде.
Цитата: Якорень

А вот какая она бывает на самом деле...

И такой мы молнию НЕ ВИДИМ. Это фотка из фрактальной реальности? :metla: :zvv:

Базарно-скоморошный стиль изложения чужих мыслей делает ваши посты бесконечно оригинальными и невероятно фрактально понятными...
Цитата: Якорень
хватит, пожалуй. И мне уже самой надоело...

Да, развязка скоро....
Лонгин
1 июля 2013 10:16
Сообщение #157

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Якорень
на принципах фрактальной геометрии

Ну и какие же там есть принципы, кроме "самоподобия"?))) Логика прекрасно обходится "принципом аналогии" и внедрение в нее "самоподобия" опасно ввиду ограниченности области применения оного. На это собственно и намекает С.П.Капица в своем предисловии:
... В этой книге сделана удачная попытка рассказать о фракталах...
Вместе с этим, мне кажется, что методы, основанные на таком широком, даже безоглядном обращении к фракталам, должно сопровождаться четким пониманием области применимости таких представлений... Поэтому, обращаясь к такому интересному и продуктивному кругу понятий, которые связаны с фракталами, надо всегда помнить о том, что при всем изяществе, в каждом фрактале, в каждом асимптотическом законе, всегда есть внутри него некий, подчас не видный червь, который гложет логическую структуру модели и определяет пределы применимости данного круга понятий. Это тот урок, о котором мне хотелось напомнить читателям книге по Логике Фракталов.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Якорень
1 июля 2013 10:27
Сообщение #158

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: VАRULV
Да, развязка скоро....


Ооооочень скоро! Если уже не "развязалось".)))А вообще-то, сравнительно молодая поговорка гласит: "Промолчи - сойдешь за умного!". На, строй громоотвод. Ученый... :n1ha:






--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
1 июля 2013 10:47
Сообщение #159

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Не нужно ложных технических понятий.)) Нет там ни голограмм ни частот. Обычное "культурное кодирование".

Сам то понял чего сказал? "Культурное кодирование" это религия и далеко не все "закодированные" способны Мысле-Образами обмениваться...
Цитата: Лонгин
Создатель шутит с нами

Создатель и создал Хаос (Среду существования, а не нас) а наша Судьба эту среду упорядочить, гармонизировать
Лонгин
1 июля 2013 10:50
Сообщение #160

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Якорень
А вот какая она бывает на самом деле...

Молния - "стохастический фрактал", то есть скорее даже "фракталоподобная фигура, сформированная случайностью".
Цитата: VАRULV
А любители фрактала наверное не должны строить громоотвод, поскольку молния бьет вообще везде и нигде.

на природные фракталы накладывается ограничение на область существования. Вводится максимальный и минимальный размер, при которых у объекта наблюдаются фрактальные свойства.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.