Поиск | Последние сообщения | RSS

О Сергии Радонежском. Вся истинная правда жизни

Лонгин
4 февраля 2014 22:06
Сообщение #81

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
predator_101,
Это не разговор.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
predator_101
4 февраля 2014 22:31
Сообщение #82

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Конечно. О чем может быть разговор, если собеседник в вопросах языческой традиции или не подготовлен, на что указывает утверждение:
Цитата: Лонгин
рамки любого язычества всегда обыденны и осязаемы.

либо написал вышеуказанное по предвзятости и каким-либо другим причинам.
Либо же он имел ввиду что-то свое, орудуя понятиями "обыденность" и "рамки".
Лонгин
4 февраля 2014 22:38
Сообщение #83

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
predator_101,
Ну так и конкретизируй, что ты имеешь в виду. Мое высказывание носит общий полемический характер. И если есть возражения, то их нужно высказать.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
4 февраля 2014 23:03
Сообщение #84

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Просите Лонгин, но мне кажется что вы не очень подготовлены в, скажем, язычестве Египетского типа или Эллинского (не нет, я не претендую, я о другом).
Что я имею ввиду: вот например вы же понимаете что есть "Хоули Байбл" и есть традиция, которая вообще многое создала с 0. И традиция эта часто ну ничего общего не имеет с "Хоули Байбл" и отражена в ряде боле поздних источников.
Вот на какое-то подобие того, что задолго имелось во многих неавраамических культах, авраамическая традиция угрохала 10 веков. Да и то смогло родить только одну книгу интересную по этой теме. Речь об исихазме.
Или, допустим, того что Иисус достоверно говорил и делал - ну очень мало для некой серьёзной мировоззренческой модели, к которой по-умолчанию стремится любая тоталитарная религиозная система.

И при этом вы явно мало знаете о тех некоторых типах "язычеств", которые были ДО Авраамовых Сынов.

Однако суждение у вас уже готово: вот это такие рамки, а вот это - такие. Таким образом вы уподобляетесь тому французскому вольнодумцу, который стебался над Хоули Байбл ("забавная библия" - кажется так его опус называется), но не пошёл дальше. Он просто взял магистральный текст учения и не стал тратить время на дальнейшую традицию. Как можно так категорично судить про все буквально "язычества", довольствуясь столь малым?
Лонгин
4 февраля 2014 23:44
Сообщение #85

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
того что Иисус достоверно говорил и делал - ну очень мало
Цитата: VАRULV
и есть традиция, которая вообще многое создала с 0

Все системы, которые нам известны (а значит с большой вероятностью и те, о начале которых мы не знаем) имеют в своем основании некий импульс, революционную идею, энергию, которая "овладевает массами" и рождает "традицию", которая несет эту идею дальше, приспосабливая ее к бытовым, обыденным реалиям и стремясь сохранить, распространить, усилить, обезопасить как идею так и ее носителей. *Если я настолько несведущ и где-то в Египте или на каких-нибудь китайских куличиках было по-другому - просветите.)
"Первоимпульс" я предпочитаю называть "религией", а дальнейшую традицию "язычеством", у которого не наблюдаю целей, отличающихся от описанных выше. Индивидуальные порывы отдельных представителей традиции - не в счет. Чаще всего это зародыши неудавшихся новых революций, которые покончили бы с породившей их традиций.

Цитата: predator_101
он имел ввиду что-то свое, орудуя понятиями "обыденность" и "рамки".

Видимо да, что-то свое.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Жираф
5 февраля 2014 01:52
Сообщение #86

Сообщений: 1261
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Лонгин
Дааа. Когда в "Технике Молодежи" сделали раздел "для всех желающих", то они каак поперли.))

А разве плохо когда народ проявляет творчество. Сто лет назад теорию канта о вселенной никто не высмеивал и не имея "весов света" о которых вы говорили, приняли иную теорию. Может что-то пора менять, наука сегодня больше похожа на обезьяну с гранатой, не поймешь где произойдет этот взрыв. Проводятся колоссальные эксперименты в поисках того, что произошло миллиарды лет назад(все ж таки есть машина времени), летим на осколке взрыва, линейкой меряем пространство, дайте денег для экспериментов по ускорению, а мотор авто1905 г.в. не отличается от последней бэхи, разве, что надежней,чем у бехи(грубоватый пример).

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
VАRULV
5 февраля 2014 02:01
Сообщение #87

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
импульс, революционную идею, энергию, которая "овладевает массами"

10 веков, не многовато?
Цитата: Лонгин
"Первоимпульс" я предпочитаю называть "религией", а дальнейшую традицию "язычеством", у которого не наблюдаю целей, отличающихся от описанных выше.

Но получилась обратная ситуация: "язычество" оказалось выше и продуктивнее "первоимпульса"(если рассуждать категориями вашей терминологии).

И между нами говоря - никакой новой идеи - хр. не родило.
Ни идеи о единобожии, ни идеи о Страшном Суде, ни идеи о Сыне Божием, себя отдавшем на заклание во имя...
predator_101
5 февраля 2014 02:21
Сообщение #88

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
Мое высказывание носит общий полемический характер. И если есть возражения, то их нужно высказать.

Родной, разговор в стиле: "я обобщил, а вы теперь конкретизируйте" в русле нашей беседы не катит, ибо, для человека, разбирающегося в традициях язычества, твое общеполемическое утверждение очевидно неверно. В таком случае высказывать какие-либо утверждения только для того, чтобы ты получил знания, которые ты и сам можешь почерпнуть, мягко говоря, бессмысленно.

Цитата: Лонгин
Все системы, которые нам известны (а значит с большой вероятностью и те, о начале которых мы не знаем) имеют в своем основании некий импульс, революционную идею, энергию, которая "овладевает массами" и рождает "традицию", которая несет эту идею дальше, приспосабливая ее к бытовым, обыденным реалиям и стремясь сохранить, распространить, усилить, обезопасить как идею так и ее носителей. *Если я настолько несведущ и где-то в Египте или на каких-нибудь китайских куличиках было по-другому - просветите.)"Первоимпульс" я предпочитаю называть "религией", а дальнейшую традицию "язычеством", у которого не наблюдаю целей, отличающихся от описанных выше.

Охренеть))) Лонгин доказал что современное христианство - язычество!!!!!!!! :br: :es: :bm: :ugar: :bayan:
FINITA LA COMEDIA
о Сергии Радонежском
fcouper
5 февраля 2014 03:33
Сообщение #89

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: predator_101
Лонгин доказал что современное христианство - язычество

По внутренним кодам так и есть, ибо язычество и христианство(или принципиально похожая) всегда были и есть как неотъемлемая часть человеческой натуры, идущие рядом. Каждый может найти в себе анархию
и порядок, интуицию и интеллект, желание иметь многое и стремиться к одному , и т.д и т.д.
Социальный организм имеет ту же структуру и те же свойства , но в зависимости от пропорций этих свойств, ограничивается сложностью вероятно-возможных выполняемых задач.
Цитата: VАRULV
"язычество" оказалось выше и продуктивнее "первоимпульса"

Вы о фантоме средневековья?
Лонгин
5 февраля 2014 08:41
Сообщение #90

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
10 веков, не многовато?

По оценкам Буддизма, период процесса - 50 веков. Славянское язычество я считаю однокоренным с Арьянским Ведизмом. ...Не, не много.
Цитата: VАRULV
Но получилась обратная ситуация: "язычество" оказалось выше и продуктивнее "первоимпульса"

Разнообразнее. Так всегда бывает.
Цитата: VАRULV
И между нами говоря - никакой новой идеи - хр. не родило.

Скажем так, это в Вас некомпетентность и предвзятость говорят. Но это не важно - иногда идеи - не самое главное.
Цитата: predator_101
современное христианство - язычество

Что смущает? "Язык" = "народ". То, что живет и развивается благодаря народу есть "язычество". РПЦ - всего лишь многопрофильная (бизнес, политика, бюрократия, образование) организация. Церковь - тело Христово - сообщество людей.

Цитата: predator_101
для человека, разбирающегося в традициях язычества, твое общеполемическое утверждение очевидно неверно.

Просто назови "язычество", на примере которого я должен конкретизировать свою идею. Просто чтобы не услышать потом "это не то язычество, они все разные".

о Сергии Радонежском

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
5 февраля 2014 10:57
Сообщение #91

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
период процесса - 50 веков

О каком процессе вы сейчас речь ведёте?
Цитата: Лонгин
Разнообразнее. Так всегда бывает.

Ага. Так разнообразнее, что даже до йоги добрались, спустя 10 веков. И целую одну книжку толковую написали. Так разнообразнее, что даже со смыслом наконец.
Так разнообразнее, что даже научились от самоубийства уклоняться, во имя "вечной жизни".
Цитата: Лонгин
Скажем так, это в Вас некомпетентность и предвзятость говорят.

Ок. Что же нового?
Цитата: Лонгин
не самое главное

Что же главное (иногда)?
Лонгин
5 февраля 2014 11:10
Сообщение #92

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
О каком процессе

Зарождения и упадка религии.
Цитата: VАRULV
до йоги добрались

Заимствование или локальные разработки под себя. Не обязательные вещи. Так же как и тибетско-католическая визуализация. У славян была йога? У греков? У скандинавов?
Цитата: VАRULV
Ок. Что же нового?
Цитата: VАRULV
Что же главное (иногда)?

Не хочу пока обсуждать это.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
predator_101
5 февраля 2014 11:56
Сообщение #93

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
Что смущает? "Язык" = "народ". То, что живет и развивается благодаря народу есть "язычество". РПЦ - всего лишь многопрофильная (бизнес, политика, бюрократия, образование) организация. Церковь - тело Христово - сообщество людей.

Ну да, конечно. Выкручивайся, христианский ты мой язычник:bq:
На фотке - идол Христа))))

Цитата: Лонгин
Просто чтобы не услышать потом "это не то язычество, они все разные".

Интересно девки пляшут! Как же не услышать, если ты же за все язычества одним махом сказанул :lol: Перечитай внимательно № 88)))

Цитата: Лонгин
Не хочу пока обсуждать это.

"Слив засчитан"(с)

Цитата: Лонгин
Скажем так, это в Вас некомпетентность и предвзятость говорят. Но это не важно - иногда идеи - не самое главное.

А в своем глазу бревна не заметил!
Ах да, конечно))) Ведь, только запахло жареным, то сразу все вокруг "неадекватные собеседники" и "нет желания обсуждать" :n1ha:

Цитата: fcouper
Вы о фантоме средневековья?

Опять фоменко во мне забурлил....
Чего-то вы с Ренатусом Картезиусом сбоите))))
sb_
5 февраля 2014 12:01
Сообщение #94

Сообщений: 5366
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Что касается "полумесяцев" в Амстердаме, то эта инфа наверняка от Фоменко?

sb_,
Полный вариант картинки с сайта фоменковца:


И вот от Фоменко же рассказ https://www.perunica.ru/forum/topic_53/2#post-46391
И куда же мы без него денемся? :jew: Насчет Вены согласен, разобрались благодаря Фоменко))

Про староверов же... "помпезность" вообще применительно к религии - смешно. И если бы из этого происходя крест распятия превратился в узорчатую звезду - было бы странно. Все же были это взрослые люди с реальными жизнями за религией, не одни политки (тянет добавить "как сегодня", но ладно, посчитаем что и сегодня не все там так грустно).

Речь о Сергии, кем был он. Известно же его особое отношение к культу Богородицы? Так такое напрямую связано со всеми этими звездами и полумесяцами, а не одна помпезность или подражание Византии. Церковную же статью и приведу. Не из помпезности у старообрядцев были такие навершия... тут другое.

Б.А. Успенский. Солярно-лунарная символика в облике русского храма.

И многое здесь, наверное, расскажет такая книга:
Г. П. Федотов Стихи духовные (Русская народная вера по духовным стихам). Мать-Земля. С. 64-78

Насчет вообще отношения культа Богродицы с апостольским учением - эту тему мало знаю, но слышал, но вера Сергия, она видимо и была в этом плане какая-то такая... негреческая. Только так можно увязать то, что мы называем "язычеством" - с христинаским антропоцентризмом. Парадокс: ведь оно, ромейское христианство, как и всякая "палка о двух концах" - породило европейскую машинную цивилизацию с лозунгом "покорить природу"! Бо природа - не человек, а человек - "образ и подобие" и пуп Вселенной как бы.

А на другом конце... Природа живая, одушевленная, миря языческий. На другом конце действительно "не совсем христианство" какое-то. Во всяком случае - непривычное нам. Хотя учение о Софии или об Ангелах, управляющих Стихиями и т.п. - они тоже ведь были, начиная с Апокалипсиса, но как раз реформирование стремилось как-то удалять "все это язычество".

Сергий же жил в глубине лесов, среди язычников и до реформ... просто хотел увидеть Фаворский свет. Был сильно непохож на то, что есть сегодня. Ну и... от рождения, видимо, все же был "заряжен" - история с грамотой, тайны мозга и его связи с духовным и потусторонним. Странно, кстати, что на памятнике, что выше - возле Лавры, человека, не оставившего после себя вообще письменных записей изобразили с листом бумаги в руках. Ну это чисто художественная подгонка под современность, люди изобразили человека похожим на себя. Или на Моисея)))

Чет у меня не редактирует - точнее Фоменко :da: про Вену - вот: http://www.chronologia.org/Reconstr/Capital6-6-1.htm

6.15.1. ПОЧЕМУ ГЛАВНЫЙ ХРИСТИАНСКИЙ СОБОР ВЕНЫ БЫЛ ДО XVII ВЕКА УВЕНЧАН ОСМАНСКИМ = АТАМАНСКИМ ПОЛУМЕСЯЦЕМ.
Лонгин
5 февраля 2014 12:30
Сообщение #95

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: predator_101
ты же за все язычества одним махом сказанул

Я должен иллюстрировать примерами из всех? Или ты назовешь то, в котором уверен, что "все совсем не так"? Или "во всех не так" и я могу доказать свою теорию на примере любого? Определись пожалуйста.
Цитата: predator_101
"Слив засчитан"(с)

Побеждает тот кто ведет подсчет.(с)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
predator_101
5 февраля 2014 12:43
Сообщение #96

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
Я должен иллюстрировать примерами из всех?

Коль за все подписался, то и потрудись)))

Цитата: Лонгин
Или ты назовешь то, в котором уверен, что "все совсем не так"?

А потом ты начнешь орудовать смыслами слов "язычество", "рамки", "обыденность", "осязаемость", "разумные рамки", иезуит ты наш, языческий)))
Лонгин
5 февраля 2014 12:47
Сообщение #97

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
"помпезность" вообще применительно к религии - смешно.

"Благолепием" сие называется.) Может и смешно, но практически всем храмам "устаканившихся" религий свойственно.
Цитата: sb_
И если бы из этого происходя крест распятия превратился в узорчатую звезду - было бы странно.

Он не превращался. "Вифлеемская звезда" на купольном украшении совмещается с крестом (Рождество и Пасха в одном флаконе).
Цитата: sb_
христианство, как и всякая "палка о двух концах" - породило европейскую машинную цивилизацию с лозунгом "покорить природу"!

Ну, не знаю. Обычно Хр. обвиняют в торможении прогресса.))
Цитата: sb_
про Вену

Я над этими приколами давным-давно отсмеялся.) Мне вот интересно - неужели это единственное изображение этого храма? Или на остальных все-таки крест и Фоменко старается о них не упоминать?))

Цитата: predator_101
Коль за все подписался, то и потрудись)))

Как скажешь. Но это надолго затянется.
Цитата: predator_101
орудовать смыслами слов

Опровергнуть меня ты можешь тоже исключительно этим способом. Поэтому углубление в конкретный выбранный оппонентом раздел с прояснением конкретных смыслов был бы более эффективным. Но ты предпочитаешь избежать этого, растворившись на скифских просторах.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
5 февраля 2014 18:57
Сообщение #98

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
У славян была йога? У греков? У скандинавов?

"Язычества" в вашей риторике это не только Скандинавы-Греки-Славяне.
Цитата: Лонгин
Не хочу пока обсуждать это.

"Да что ж такое! Чего у вас ни хватишься - ничего нет"(с) :lol:
predator_101
5 февраля 2014 19:01
Сообщение #99

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
Опровергнуть меня ты можешь тоже исключительно этим способом.

Нет смысла. Повторю еще раз, разговор в стиле: "я обобщил, а вы теперь конкретизируйте" в русле нашей беседы не катит, ибо, для человека, разбирающегося в традициях язычества, твое общеполемическое утверждение очевидно неверно. В таком случае высказывать какие-либо утверждения только для того, чтобы ты получил знания, которые ты и сам можешь почерпнуть, мягко говоря, бессмысленно.

Цитата: Лонгин
Поэтому углубление в конкретный выбранный оппонентом раздел с прояснением конкретных смыслов был бы более эффективным.

:lol: Казуистика - не замечал за собой, не?

Цитата: Лонгин
Как скажешь. Но это надолго затянется.

Конечно, тебе придется изучать вопрос.

Цитата: Лонгин
Но ты предпочитаешь избежать этого, растворившись на скифских просторах.)

:lol:
Цитата: Лонгин
Не хочу пока обсуждать это.
Лонгин
5 февраля 2014 19:55
Сообщение #100

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
это не только Скандинавы-Греки-Славяне.

То-есть им можно не иметь йоги, а христианам нельзя?
Цитата: VАRULV
Чего у вас ни хватишься - ничего нет

"И все, что есть у нас, это радость и страх..."(с)
Цитата: predator_101
Казуистика - не замечал за собой, не?

Умею. Поэтому прекрасно вижу, как ты ее используешь.)
Цитата: predator_101
тебе придется изучать вопрос.

Нет. Подбирать самые однозначные примеры для доказательства очевидных для меня вещей. А мне лень.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
5 февраля 2014 20:31
Сообщение #101

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Может и смешно, но практически всем храмам "устаканившихся" религий свойственно

Скандинавская религия вроде "устаканившаяся" (прости Господи за такие слова), но что-то я помпезности в храмах не замечаю. Сколько не ходил по музеям. Да и вообще храмов даже не замечал у них. В то время как находок и артефактов - достаточно.
Лонгин
5 февраля 2014 20:48
Сообщение #102

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Да и вообще храмов даже не замечал у них

Может в этом разгадка?)) Может их "благолепие" приобрело другие формы? Вспомните разнообразие "шлемов ужоса" подобное украшениям маковок, уничтожение неслабых суден в погребальных обрядах... Неужели "артефакты" не "благолепны" по своему?)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
5 февраля 2014 21:12
Сообщение #103

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
То-есть им можно не иметь йоги, а христианам нельзя?

Не совсем так. Йога (не вся конечно) - это вид духовной практики, который существовал задолго до суфизма или исихазма в авраамических культах.
Иначе говоря, всё ради чего созидался храм Божий на земле на протяжении стольких веков - так это ради одной книги, которую НИКТО из адептов веры - не понимает толком (я в этом уверен почти наверняка уже, мне кажется что Блавацкая понимала более чем вы в этом:). В то время как в других "язычествах" такая практика была давно и была более продуктивной.
Таким образом, если не учитывать того что популяции более стабильны с религиозными системами, чем без оных, что церковь воспитывала и вдохновляла..., осваивала и открывала, учила...и прочие социальные бонусы свойственные всем религ. системам, то получиться что спустя 10 веков мытарств и мучений, смогли изобрести велосипед, который уже был изобретён, и на котором никто ездить не может за очень редким исключением. Настолько редким - что им можно пренебречь.
Как тут не вспомнить про слова великого человека: "Был только один истинный христианин, да и того распяли". С момента "первотолчка" (или как там у вас) традиция выросла настолько, что прямым текстом отторгла учителя и первых адептов его учения. Это касается не только самоубийства, но и "непротивления злу силою", и много чего ещё....но в первую очередь, это касается того факта, что НИКТО не понимает что такое есть исихазм. Понимания нет даже рядом, как нет его по поводу суфизма у вопящих аллхуакбар! обезьян с гранатами, которых вы порывались облагородить.
И вот приходит время чтобы обернуться, а оборачиваться даже не хочется первым лицам РПЦ, потому что они понимают: стоя у разбитого корыта лучше не оборачиваться - станет хуже.
И самое противное - они потеряли веру. У них нет того, что именуется "качеством веры".
И при таком раскладе тупой детинушкО с топором и представлениями о Рае и Аде на уровне уроков религиоведения в школе становится стократно привлекательнее чем седовласый чиновник в рясе, преодолевший успешно семинарию и даже Гегеля... но низменно подумывающий только о личном спасении: "имеющий уши да услышит".

Цитата: Лонгин
Может их "благолепие" приобрело другие формы?

Я вольн! Ещё как.
Цитата: Лонгин
украшениям маковок, уничтожение неслабых суден в погребальных обрядах... Неужели "артефакты" не "благолепны" по своему?)))

Ещё как благолепны! О видели бы вы эти артефакты своими глазами! Эти орнаменты в цветущей сложности! Простой походный котёл излучает столько благолепия, что прям кажется: амброзию из него только ели (я знаю многих кузнецов - не все такое могут седлать, а придумать - НИКТО)!
Но вот только....(многозначительная пауза)...они все были функциональными предметами. Из котлов жрали, мечами рубили, на суднах рассекали и сеяли ужОс и трепеттт среди христиан от Линдисфарна до Византии...

Вот в чём тема: функционал прямо противоположен по самой своей сути пустому конформизму, благолепию, млению и мироточению... поклонению мощам, лобызанию останков и икон и прочей чепухе...
И это можно понять тшорт возьми! Времена были ой какие суровые: в ходу били практичность, прагматичность, отсутствие ЛЖИ. Какая может быть ложь, когда смерть повсюду, когда смерть ждёт за каждым углом, когда само понятие "жить" ассоциируется с понятием "борьба".

Цитата: Лонгин
И все, что есть у нас, это радость и страх...

"В их глазах не было страха перед битвой, только огни Великой Радости. Огни, догорающих за спиной мостов и огни погребальных костров."
Лонгин
5 февраля 2014 23:47
Сообщение #104

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
так это ради одной книги

Ну с чего Вы взяли, что исихазм был целью христианства???
Цитата: VАRULV
В то время как в других "язычествах" такая практика была давно и была более продуктивной.

Если судить по Вашим словам, то греки, викинги и египтяне вообще зря небо коптили, без йоги и суфизьму.
Цитата: VАRULV
они все были функциональными предметами.
Цитата: VАRULV
И это можно понять тшорт возьми! Времена были ой какие суровые

Ну, а я о чем? Какие времена, такие и формы выражения. На погребаемого вождя одевают лучшие доспехи, богам жертвуют лучших животных, высочайшие пирамиды, гирлянды цветов, золотые оклады...
Цитата: VАRULV
В их глазах не было страха перед битвой

"Казак Семен скакал по станице, весело размахивая шашкой. А навстречу ему скакал, весело размахивая шашкой, казак Петр. И невзначай отрубил ему голову. Но казак Семен ничего не заметил и поскакал дальше, весело размахивая шашкой."

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
6 февраля 2014 00:27
Сообщение #105

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Ну с чего Вы взяли, что исихазм был целью христианства?

Так это самое печальное: не был никогда. Не понятен и даже часто вреден, судя по критике на Соборах.
Цитата: Лонгин
Вашим

можно с маленькой буквы по понятным причинам
Цитата: Лонгин
греки, викинги и египтяне вообще зря небо коптили, без йоги и суфизьму.

С мистическим опытом у германцев и египтян был орднунг. У греков - немного сложнее (они слишком сильно полагались на умозрительные конструкции.
Ну а греки уж точно коптили небо не зря: если бы не они и не египтяне - то христианства бы не было как феномена даже. :da:
Цитата: Лонгин
Какие времена, такие и формы выражения.

Какие времена! Из камня сооружали мегалитические строения ВЕЗДЕ, но вот незадача: то обсерватория, то стадион...а то и вовсе - музей скульптуры.
Да и не стоит путать похороны с местами поклонений. В похоронах многая помпезность зависила от соц статуса усопшего и носила скорее демонстрацию достижений оного, а не трепетание перед Богом. А во храме - все голову склоняют: и нищий и царь. И злато сусальное для всех сияет одинаково.
Цитата: Лонгин
И невзначай отрубил ему голову. Но казак Семен ничего не заметил и поскакал дальше

"— Ах ты окаянный! — кричал есаул: — что ты над нами смеешься, что ли? али думаешь, что мы с тобой не совладаем? — Он стал стучать в дверь изо всей силы: я, приложив глаз к щели, следил за движениями казака, не ожидавшего с этой стороны нападения, — и вдруг оторвал ставень и бросился в окно головой вниз. Выстрел раздался у меня над самым ухом, пуля сорвала эполет. Но дым, наполнивший комнату, помешал моему противнику найти шашку, лежавшую возле него. Я схватил его за руки; казаки ворвались, и не прошло трех минут, как преступник был уже связан и отведен под конвоем. Народ разошелся. Офицеры меня поздравляли — и точно, было с чем! " :oppa:
Источники у вас....
predator_101
6 февраля 2014 00:39
Сообщение #106

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
Поэтому прекрасно вижу, как ты ее используешь.)

Ну-ну! Не делай таких громких заявлений - мне до тебя в этом искусстве еще кашлять и кашлять :lol:

Цитата: Лонгин
Подбирать самые однозначные примеры для доказательства очевидных для меня вещей. А мне лень.

зато уводить собеседников в дебри (редко, конечно, когда уж совсем тяжко) - не лень)))

Очевидных для тебя... ну пусть будет так. Хоть такое и печально наблюдать.
Лонгин
6 февраля 2014 11:12
Сообщение #107

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
сооружали мегалитические строения ВЕЗДЕ

Не везде, но почти везде... помпезность-с.
Цитата: VАRULV
то обсерватория, то стадион...а то и вовсе - музей скульптуры.

А я думал это всё им русские построили.(шютка) Если серьезно, то версия об астрономических наблюдениях с помощью каменных глыб, не выдерживает никакой критики. Календарные ритуалы, световые спецэффекты для благоговения паствы - это да. Стадионы... это у индейцев, где на стадионах отбирали лучших для принесения в жертву? Или Колоссеум в Риме, названный в честь гигантской статуи бога-императра, рядом с которой был построен? Или эллинские стадионы для олимпийских игр? Напомнить их сакральное значение? Музеи? Прям-таки мегалитические музеи строили и туда свои скульптуры сносили?))) Храмы Зевса и Аполлона это точно музеи? Не помпезные святилища, не?)))
Цитата: VАRULV
Да и не стоит путать похороны

Места захоронений имеете в виду?) Где мощи лежат? Нетленные? Аяяяй, языческая некромантия.)))
Соцдостижения? Фараон - бог, а Император - Сын Неба, это достижения?))) А то, что "мертвый" и "бог" обозначались у египтян одним словом, это просто так?
Цитата: VАRULV
А во храме - все голову склоняют: и нищий и царь.

По храму Зевса знать типа гоголем ходила.))
Цитата: VАRULV
функционал прямо противоположен по самой своей сути пустому конформизму, благолепию, млению и мироточению... поклонению мощам, лобызанию останков и икон и прочей чепухе...

А хороводы, выпечка блинов и сжигание чучела это в основе своей ритуал покорения природы... хотя нет - функциональное покорение природы это происки христианства... это (щас подберем подходящие слова) Единение с ПриРОДой! (во) Выражение Уважения без Пресмыкания!
Цитата: VАRULV
Источники у вас....

Анекдот-с на тему причин бесстрашия. А у Вас? История о православном воине, наверняка не раз благоговевшем от храмового благолепия и впитавшем с детства "ни один волос..."?
Что касается викингов, то они боялись в лучшем случае - испытать страх, а в худшем - что этот страх заметят окружающие.)) Стук топорами по щитам и прочие дикие крики - это попытка запугать противника (зачастую таких же викингов) или все-таки желание прогнать собственный страх?))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
fcouper
6 февраля 2014 13:13
Сообщение #108

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
Места захоронений имеете в виду?) Где мощи лежат? Нетленные? Аяяяй, языческая некромантия.)))


"Похороны в античном мире
Похороны в античном миреВ Древней Греции хоронить мертвых считалось святой обязанностью. Был случай, когда афиняне приговорили к смерти своих полководцев, выигравших битву при Аргинузах в 406 году до н. э., за то, что они не собрали (из-за сильной бури) тела погибших воинов и не предали их земле.
Правила погребения распространялись даже на чужеземцев и противников. Погребали и своих, и чужих воинов, павших в бою. Если врага не могли похоронить, то его тело, по крайней мере, забрасывали землей.
С той поры, как законами Солона (640-560 гг. до н. э.), афинского архонта, были уничтожены варварские обычаи, обряд погребения в Греции происходил следующим образом. Сразу после смерти умершему клали в рот монету (обол) - это была плата для Харона, перевозчика душ умерших в царство Аида. Затем покойника обмывали ближайшие родственники (как правило, женщины), намазывали маслом, делали венок из еловых веток или сельдерея, одевали в белые одежды. В гроб клали медовый пирожок - чтобы задобрить Цербера (собаку Харона).
На второй день после смерти тело выставляли в передней части дома так, чтобы лицо и ноги покойника были обращены к двери дома. Родственники и друзья покойного находились в доме, а родственницы сидели вокруг постели умершего. При этом допускалось и присутствие посторонних женщин, но не моложе 60 лет. Женщины плакали, но чрезмерные выражения печали (царапание лица и т. п.) были запрещены законом Солона.
Возле постели умершего ставили разрисованные глиняные сосуды, а при входе в дом стоял сосуд с водой, взятой из чужого дома, для омовения входящих (дом, в котором умер человек, считался нечистым). Ритуальными обрядами занимались сначала родственники, а впоследствии и посторонние люди за плату.
На третий день перед восходом солнца происходил вынос тела. Его сопровождали нанятые плакальщицы или флейтисты, родственники и друзья. Труп или кремировали (сжигали), или хоронили в земле в гробах. Место для погребения находилось, как правило, вне города (в Спарте - внутри), но близ дороги, порой по ее обочинам. Нередко умерших хоронили в их имениях. В самих Афинах было отведено специальное место для погребения - перед конскими воротами. Надгробные камни, холмы, столбы, колонны, храмообразные здания и т. д. были собственностью семьи умершего, так что даже на суде право собственности на место погребения являлось доказательством родства.
В могилу вместе с гробом клали сосуды и другую утварь. В более поздние времена этот обычай исчез.
Если тело умершего нельзя было найти (например, если кто-то утонул в море или не сыскан на поле битвы), то похороны устраивались символические и воздвигалась пустая могила.
Если человек погибал от удара молнии (то есть, по верованиям древних греков, был поражен богами), его хоронили без торжественного погребения, прямо на месте, где он был убит.
Осужденные на смертную казнь за измену отечеству лишались права на погребение.
Когда хоронили павшего от руки убийцы, то на его могилу втыкали копье - как напоминание об обязанности родственников преследовать убийцу.
После погребения в доме усопшего родственнили собирались на тризну.
На 3-й день после смерти приносилась жертва, а на 9-й день - главная жертва, и еще одна жертва - на 30-й день. (Кровавые жертвы в Афинах были запрещены.) Все это время родственники носили внешние знаки траура - черную (или в некоторых областях белую) одежду, снимали украшения, стригли волосы. В Древнем Риме, едва умершему закрывали глаза, как начинался громкий плач. Затем погребалыцик (что-то вроде современного похоронного агента) посылал уборщика, который омывал труп, намазывал его маслом, одевал в тогу и клал на парадную постель. Рядом с постелью ставили курильницу, а в прихожей дома - ветки растений.
Погребение следовало, как правило, на 8-й день. Тело выносили или торжественно, с провозглашением выноса глашатаем, или скромно, без шума. Делалось это до обеда. В похоронной процессии сначала шли музыканты, потом плакальщицы, певшие умершему похвалы, а затем актеры, которые иногда исполняли комические сцены из жизни покойника. За актерами несли восковые маски предков умершего и картины, изображавшие его деяния (особенно, если он был военным человеком). Окруженный курильницами, труп лежал на погребальных носилках с головой на возвышении, покрытый пурпурным или золотым покровом. Носилки несли родственники или вольноотпущенники умершего, а если хоронили знаменитого человека - то сенаторы и всадники. Бедных людей несли носильщики в простых деревянных ящиках. За носилками следовали наследники, родственники, вольноотпущенники и другие в траурных одеяниях. На форуме процессия останавливалась и кто-то из родственников говорил надгробную речь. Потом шествие возобновлялось.
Труп, как и у греков, либо сжигали на погребальном костре, либо хоронили в земле.
Место, где устраивали сожжение, называлось ustrina. Сначала на это место бросали цветы, венки и т. п., затем поджигали дрова, поднимали плач и лили на огонь вино или благовония. Когда костер догорал, тлеющие угли и золу тушили, собирали кости умершего, окропляли их вином и молоком, сушили и запечатывали в урну или ящик. Урну опускали в могилу, а вместе с ней - благовонные мази и масла.
При похоронах труп клали в деревянный или каменный гроб, затем опускали в склеп или в землю. Людей бедных и рабов хоронили на Эсквилинском холме, богатые имели свои места захоронения. Примерно с XI века до н. э. по II век н. э. широко практиковалось захоронение в шахтовых и камерных гробницах, саркофагах. Для знатных и богатых мужей зачастую строили роскошные погребальные сооружения - таковы римские круглые гробницы (Цецилии Метеллы, замок Святого Ангела, башни в провинциях (Игельская колонна).
Возвращаясь домой, участники похорон очищали себя кроплением водой и переступанием через огонь.
На 9-й день после погребения происходило жертвоприношение и угощение умершего, которое ставили на могилу. Дома или на могиле устраивали большой пир с приглашением гостей. Иногда родственники (когда хоронили знатного и богатого человека) угощали весь народ или устраивали раздачу мяса. Богатые поминки нередко завершались играми и боями гладиаторов.
Католическое средневековье.

Похороны в древнем Египте
"Египетские похороны были мрачным и одновременно красочным зрелищем. Члены семьи усопшего безудержно рыдали и горестно заламывали руки на всем пути до гробницы. Кроме того, они нанимали профессиональных плакальщиков и плакальщиц... А те были поистине неутомимы. Вымазав лица илом, обнажившись до пояса, разорвав на себе одежды, они рыдали, стонали и били себя руками по голове. Солидные мужи в траурной процессии не предавались таким чрезмерным проявлениям горя, но вспоминали на ходу о достоинствах покойного...

А в остальном погребальная процессия весьма напоминала переселение из одного дома в другой. Первая группа служителей несла на коромыслах пирожки и цветы, глиняные кувшины и каменные вазы, ларцы со статуэтками-ушебти и их орудиями труда. Вторая, более многочисленная группа несла обычную погребальную мебель: кресла, кровати, ларцы и шкафчики, а кроме того - колесницу в разобранном виде. Личные вещи, ящики с канонами (забальзамированными внутренними органами тела), трости, скипетры, статуи, зонты были доверены третьей группе носильщиков. Драгоценности, ожерелья, фигуры соколов или коршунов с распростертыми крыльями, птиц с человеческими головами и другие предметы роскоши несли на блюдах и явно выставляли напоказ, не опасаясь многочисленных зевак, наблюдавших за шествием. Саркофага почти не было видно на катафалке, который тащили две коровы; несколько мужчин подталкивали его. Этот катафалк состоял из деревянных раздвижных щитов или рамок, занавешенных вышитыми тканями или кожей. Он покоился на ладье со статуями Исиды и Нефтис с обеих сторон, а сама ладья стояла на санях с полозьями".

Достигнув берега Нила, процессия останавливалась. Здесь катафалк погружали на погребальную ладью с экипажем из одного матроса. Ладью брало на буксир другое судно и переправляло на противоположный берег. За погребальной ладьей следовали еще четыре судна с провожающими и погребальной утварью. Продолжался плач плакальщиц, к которым иногда присоединялась вдова: "О мой брат, мой супруг, о мой друг, не уходи, останься на месте своем, не удаляйся от места, где ты пребываешь! Увы, ты уходишь, чтобы переправиться через Нил. О матросы, не торопитесь, оставьте его здесь! Вы вернетесь в свои дома, а он уходит в страну вечности".

Выгрузив на другом берегу саркофаг, участники процессии направлялись мимо возделанных полей к подножию Ливийских гор. Когда дорога становилась слишком крутой, коров выпрягали и тянули сани вручную, а то и несли саркофаг на плечах. Добравшись до гробницы, возле которой толпились торговцы амулетами, саркофаг снимали с катафалка и ставили перед стелой. Жрецы готовили стол для тризны с хлебцами и пивом. Кроме того, с помощью тесака в форме страусиного пера, муляжа бычьей ноги и палитры жрец совершал обряд, который, по верованиям египтян, устранял последствия бальзамирования и возвращал усопшему возможность двигаться, видеть и говорить.

После завершающего периода поминального плача саркофаг с мумией спускали в гробницу, рядом расставляли принесенную утварь, и каменщик замуровывал вход. После этого в первой, незамурованной камере гробницы или чуть поодаль, в легких беседках, начинался поминальный пир, во время которого присутствующим играл и пел арфист, восхваляя усопшего, вознося благодарность богам и призывая живых радоваться жизни.

Такой роскошный обряд похорон, конечно, был доступен только богатым и знатным людям. Людей попроще, победнее просто укладывали в гроб и относили в старую, покинутую гробницу. Нередко подобные гробницы забивали гробами до самого потолка. Ну, а нищих ожидала общая могила - глубокая траншея, куда сбрасывали мумии, обернутые грубой тканью. Покойников присыпали песком, а сверху сбрасывали все новые и новые мумии.
sb_
6 февраля 2014 20:21
Сообщение #109

Сообщений: 5366
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
А я думал это всё им русские построили.(шютка) Если серьезно, то версия об астрономических наблюдениях с помощью каменных глыб, не выдерживает никакой критики. Календарные ритуалы, световые спецэффекты для благоговения паствы - это да.


Интересно - кто критиковал?

РАЕН и т.п. если не убедит, хотя занятные поиски, например:
Когда места древних гиперборейских святилищ, найденных в районах Кольского полуострова, Белого моря и Северо-Запада европейской части России...

- то вот ещё примеры:
На основе проведенного во время семинара комплексного исследования получены дополнительные данные, подтверждающие ранее сделанные предположения, что городище Аркаим и Новокондуровский курган с «усами» относятся к числу археологических памятников с ярко выраженной астрономической структурой, основанной на круглогодичном и суточном наблюдении Солнца и Луны с привязкой их к основным системам астрономических координат. Это позволяет сделать вывод о высоком уровне астрономических знаний у населения эпохи бронзы и последующих эпох.
---
Рады приветствовать Вас на сайте заповедника “Аркаим”. Астрономическое и мировоззренческое содержание археологических памятников Южного Урала. Тезисы докладов полевого семинара. Челябинск: Музей-заповедник «Аркаим», 2006.

Про семинар


- или дальше: сложные вещи. Каир и пирамиды - это у них не брэнд такой))) Они напрямую с предметом изучения связаны.
Научно-исследовательский институт гиперкомплексных систем в геометрии и физике
о Сергии Радонежском
Лонгин
6 февраля 2014 20:34
Сообщение #110

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Интересно - кто критиковал?

Здравый смысл критиковал.) Поставить пару глыб с "ярко выраженной астрономической структурой" не реально без уже готовых, предельно точных измерений. А если они есть, то ставить их для получения тех же самых данных - несусветная глупость. Я же написал -
Цитата: Лонгин
Календарные ритуалы, световые спецэффекты для благоговения паствы - это да.

Это храмы, памятники, машины спецэффектов, календари для общины, но никак не обсерватории для астрономов.

Цитата: sb_
РАЕН и т.п.

Мерси, отборнейший бред.)))

По второй части: в правильной ориентации Аркаима никто и не сомневался.)))
По третьей: славно замутили матан.) Надо будет поковырять -действительно что-то серьезное или как обычно бывает - субсидию выбить, шерсти настричь.

Цитата: sb_
Каир и пирамиды - это у них не брэнд такой))) Они напрямую с предметом изучения связаны.

Вот здесь другой вариант картинки и расписание.)В Подмосковье занятия, 15 тем, математика и физика. В Египет - на недельку - на экскурсию и искупаться.) Картинка видимо для заманухи и оправдания 100 евриков.) Лекции тети-египтолога (нормальные, без матана))) стоят на последнем 16-м месте.)))

А с 9-го года у них начинается Венгрия, Румыния... подзабили на мегалиты.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
7 февраля 2014 01:06
Сообщение #111

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Не везде, но почти везде... помпезность-с.

Может у меня эстетическое чувство притупилось, но не наблюдаю я трепетания и боголепия с умилением слезливым.
Гигантомания - навалом, гармония симметрий и красота пропорция - пожалуйста, выражение в архитектурной форме законов астрономии, космизм или связь с натуралистическими началами - почти везде.
Цитата: Лонгин
Если серьезно, то версия об астрономических наблюдениях с помощью каменных глыб, не выдерживает никакой критики.

Так оно даже лучше: просто банально попытки выразить законы астрономии вот в такой форме. Естественно и натурально.
Цитата: Лонгин
Храмы Зевса и Аполлона это точно музеи? Не помпезные святилища, не?

Очень простые конструкции, я бы даже сказал прозрачные...
Вы что хотите делайте, но стиль и вера - вещи взаимосвязанные.
Цитата: Лонгин
Места захоронений имеете в виду?

Нет, обряд захоронения имею ввиду. :da:
Цитата: Лонгин
Где мощи лежат? Нетленные? Аяяяй, языческая некромантия.

Неет! Где их лобызают все подряд, кто жаждет спастись!
Вот прямо сейчас живо вижу: как отрубленные ступни фараона вытащили из саркофага и все кому не лень - выстраиваются в очередь.... :lol:
Или типа как откапывают периодически драккар и косточки конунга возят из города в город - для всеобщего поклонения. Это разумеется если курган был, а то что сжигали - то вообще наверное при помощи языческой магии материализовали для лобызания.

Ну не понимали тёмные, что для того чтобы тушка воскресла в час урочный, нужно её "сховать" под землю! :lol: Жгли почём зря....

Цитата: Лонгин
По храму Зевса знать типа гоголем ходила.)

Нет, там рабы тусовались, мешали патрициям, толкали их и норовили в складки хитона забраться...
Ага, а египтян умерших всех в пирамиду засовывали, но их ещё не нашли пока что...
Цитата: Лонгин
А хороводы, выпечка блинов и сжигание чучела это в основе своей ритуал покорения природы...
Это народные танцы, народный хавчик и народные забавы. Плебс жжёт.
А вот догонялки голышом в определённую ночь - вот тут элемент покорения уже имеет место быть! :ugar:
К слову, в истории христианства есть немало учений, проповедовавших крайний аскетизм, но....но вы помните как нестяжатели закончили...


Цитата: Лонгин
История о православном воине, наверняка не раз благоговевшем от храмового благолепия и впитавшем с детства "ни один волос..."?

Из него такой же православный, как из вас - иезуит. Вы же читали, как он дальше там проявил себя...
Вообще, скажу вам по секрету, "герои нашего времени" редко бывают людьми набожными. Что у Пушкина, что у Лермонтова, что у Достоевского, что у Тургенева.... Опять же, что ж сделать, если не хотят наши классики изображать силу набожной....

Цитата: Лонгин
Что касается викингов, то они боялись в лучшем случае - испытать страх, а в худшем - что этот страх заметят окружающие.

Я так и знал, что вы не из касты воинов....:da:

Страх - это то, что викинга окружало с самого рождения. Но это был не страх Божий конечно же. Это был бытовой страх. Этого было с избытком. Именно поэтому первое, чему учили воинов из германцев и воинов из спартанцев или самураев - это как бороться со своим страхом. На это была ориентирована вся система первоначального воспитания. А когда ты преодолеваешь страх - ты просто идёшь дальше.
Паршивых овец по понятным причинам было всё меньше. Отбор-с.
И только в таких величайших культурах могла зародиться такая сугубо практичная вещь как духовная практика. Будь-то берсерки (не задавались вопросом: почему поэты - воины у скандинавов), будь то поучения самурая типа "ты должен быть внутри битвы и одновременно вне её"... вы же нихрена не понимаете, что я имею ввиду, да? Вы же не чувствовали ничего такого, когда рискуете жизнью и наблюдаете за собой со стороны? Я прав? (я нажимаю кнопки и очень широко улыбаюсь сейчас).

Ну конечно же из страха они ломанулись открывать новые земли и открыли, заставили ходить под себя христианских сцыкунов. Конечно же из страха спартанцы славны до сих пор ("поэтому - безызвестным сгинешь ты").

А что у вас там? Ах да, "не убий". И "противление злу силою". ХА! Самоубийство - грех! АГА ЩАЗЗЗ!
Старик Толстой плачет в аду кровавыми слезами... впрочем про это вы "не готовы" говорить...
И вот таким хитрым способом я вернулся к Сергию Радонежскому. :oppa:
Лонгин
7 февраля 2014 09:01
Сообщение #112

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
отрубленные ступни фараона вытащили из саркофага и все кому не лень - выстраиваются в очередь.

Выставили бы и толкнули идею - построились бы как один. Магия-с. Язычество проникающее в любое учение.
Цитата: VАRULV
Жгли почём зря....

Ховать "язычники" начали раньше, чем жечь. А зачем жгли собственно? Не стой же целью?)))
Цитата: VАRULV
Это народные танцы, народный хавчик и народные забавы.

Ну да, ну да.)))
Цитата: VАRULV
А когда ты преодолеваешь страх - ты просто идёшь дальше.

...весело размахивая шашкой.
*Вам бы на кафедру - столько пафоса зря пропадает.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
predator_101
7 февраля 2014 09:44
Сообщение #113

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
Что касается викингов, то они боялись в лучшем случае - испытать страх, а в худшем - что этот страх заметят окружающие.))

Это не столь важно.
Цитата: Лонгин
Стук топорами по щитам и прочие дикие крики - это попытка запугать противника (зачастую таких же викингов) или все-таки желание прогнать собственный страх?))

Самое главное, что, в любом случае, им это неплохо удавалось :lol:

(по обоим пунктам - см. ""психология боя")
VАRULV
7 февраля 2014 10:26
Сообщение #114

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Выставили бы и толкнули идею - построились бы как один.

В том-от и дело, что не выставили и не толкнули.
А если бы и толкнули - то не поняли бы. Как не понимали эллины идеи Сына Божиего в плотском воплощении.
Как это: Бог "обёрнутый трупом"??? Да нафиг, давайте-ка лучше львов покормим.
И только с наступлением окончательного разложения общества, разложения мысли, разврата и т.д. - пришло христианство.
Посмотрите, в какой мир пришло христианство. Да хотя бы посмотрите на первых византийских императоров, принимающих крещение.
Цитата: Лонгин
Магия-с.

Магии нет места в языческих временах. Она появилась позже. Когда технократический ум забыл что такое реальная духовная практика. И поэтому невозможно было объяснить человеку "просвещённому": вот можно погоду предсказать точно на долгий срок, или там помочь больному без лекарств....да ну наф! Это ж магия: в печку!
Ну а потом христианская магия сыграла ещё одну злую шутку: появился хомо атеистикус! Впервые в чел итсории кстати...
Цитата: Лонгин
Язычество проникающее в любое учение.

Скорее более поздние убогие учения, "заимствующие" (скажем мягко) идеи у язычества, часто недопонимая их смысл (этнопсихология, видите ли... не все семитские мозги способны быть универсально-понятливыми, давление религии опять же сильнейшее...). Но вы и об этом не хотите поговорить. :lol:
Цитата: Лонгин
Ховать "язычники" начали раньше, чем жечь.

Никто их не "ховал", потом что не было бредовой идеи о воскрешении в день "Страаааааашного Суда".
Курганные захоронения у скандинавов имели место всегда наряду с сожжением на костре (походный вариант) или в корабле. Они соответствуют идеям египтян. Поэтому и укладывалось оружие в курган, предметы быта, пара рабов, жена, конь и т.д... А как вы думали??? После смерти - покой? Гулять во ржи и долбиться в дёсны с животными? Как на брошюрах свидетелей Иеговы?
Кстати, позже христианские мыслители почесали лоб свой тяжёлый: как быть с теми кто сгорел допустим в танке из верующих или по другим причинам не был спрятан под земелюшку? И порешили: Бог же всесилен, так он и из пепла воскресит :da:
Цитата: Лонгин
Ну да, ну да.)

Нет, пардон, это помпезность и благолепие с трепетом!
Трепетный блин ели когда-нибудь? :lol: Может "святки" вам кажутся благолепной церемонией?
Цитата: Лонгин
весело размахивая шашкой.

Нет там весёлого, или грустного. Там нет эмоций....
Там всё намного круче.
И не вам, уж точно, осуждать.
Цитата: Лонгин
Вам бы на кафедру - столько пафоса зря пропадает.

Я же говорил - вы не понимаете. Ну не всем же быть кшатриями с брахманами, надо кому-то книжником...фарисеем... :da:
Якорень
7 февраля 2014 10:40
Сообщение #115

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: predator_101
Самое главное, что, в любом случае, им это неплохо удавалось


Не правда! ПЛОХО удавалось. Им не плохо удавались неожиданные набеги на територриии, в которых их никто не ждал и не защищал.))) А вот то, что это должно стало быть означать - обалденный ужас и прочее - сляпанная конструкция, которая помогла в дальнейшем (для того и была состряпана!) затащить европейское побережье под саааавсем другого господина. Сами ответите, под какого?!

Цитата: VАRULV
Магии нет места в языческих временах. Она появилась позже. Когда технократический ум забыл что такое реальная духовная практика.


Во времена технократии сие было только обозначено как магия. Не устраивай здесь цирк из понятий, не стоит!))

Цитата: VАRULV
не все семитские мозги способны быть универсально-понятливыми,


Правильно! Потому, что тогда были ТОЛЬКО семитские мозги, а нынче - негритянские. Ты сам себя еще не достал?)))

Цитата: VАRULV
Я же говорил - вы не понимаете.


....А ты даже элементарные вещи не усваиваешь, и не "не понимаешь" - попросту НЕ ЗНАЕШЬ! Но, разговорчивый, однако. :n1ha:

P.S. Я вот слушаю тебя уже почти два года, и у меня только один вопрос - базар-вокзал (элементарно безграмотный!) устраиваешь для того, чтобы потом на избранном чужом на хлеб заработать в уверенности, что НИКТО не догадается, где талант свой черпаешь???! :metla:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
VАRULV
7 февраля 2014 10:46
Сообщение #116

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Якорень
где талант свой черпаешь?

:ai: Где? Разоблачите меня скорее, а то я весь трепещу!

P.S.: Я талантлив! :tender: :ziga:
Якорень
7 февраля 2014 10:51
Сообщение #117

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: VАRULV
Я талантлив!


БЕЗУСЛОВНО! :n1ha: А ЗАЧЕМ тебя разоблачать? В каждой деревне есть и свой "дед щукарь", и своя "вольгочка", и свой "илья муромец"... Я за равновесие и абсолютную самодостаточность ЛЮБОГО образования.)))) Без этого путь может быть только один - поглощение сильным соседом. А мне нравится наш сайт!))) :yarilo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
VАRULV
7 февраля 2014 10:55
Сообщение #118

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: VАRULV
Где? Разоблачите меня скорее, а то я весь трепещу!
Цитата: Якорень
А ЗАЧЕМ тебя разоблачать?

Ну вот... а я так ждал срывания бархатных покровов....
А это опять: "госпожа соврамши". :br:
Якорень
7 февраля 2014 11:06
Сообщение #119

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
VАRULV,

Ваше-то, я редко вру. Крайне редко. Потому, что давным-давно не вижу в этом НИКАКОГО смысла.)) И ЗАЧЕМ мне разоблачать ТЕБЯ? Какой мне с этого навар? И пользы никакой. Ты ведь без мыла в любую з...у залезешь (талантлив! :n1ha: ), ищи тебя потом. А так - весь на виду... :kolo:

А ты являешься вполне достойным представителем своего уровня, и по твоей способности мимикрировать, я могу судить о соответствующих переменах в головах таких же как ты. Только и всего. :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Лонгин
7 февраля 2014 11:19
Сообщение #120

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Но вы и об этом не хотите поговорить.

Из Вас "поток сознания" попер не хуже Леночкиного. Расхотелось мне вовсе с Вами разговаривать.)))
**Да-да, это "слив", нарисуйте там себе звездочку.)))
predator_101,
К теме "мотивы и движущие силы в "язычествах"" вернусь, когда разгребусь с бытовухой.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.