Поиск | Последние сообщения | RSS

СВЯЩЕННЫЙ ОСТРОВ РУЯН. Продолжение обсуждения

Квака
30 марта 2012 11:31
Сообщение #1

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Продолжение обсуждения
Церковь в Альтенкирхен (Altenkirchen), старейшая церковь Рюгена (построена около1200 года)
В её убранстве использованы отдельные элементы разрушенных крестителями славянских языческих храмов.

По внешнему виду это костел. Интересно откуда славяне взялись на "исконно германских землях"?
СВЯЩЕННЫЙ ОСТРОВ РУЯН
14Ржев88
30 марта 2012 12:17
Сообщение #2

Сообщений: 4181
Регистрация: 27.06.2011
а чего тут вообще обсуждать?
Цитата: Квака
Интересно откуда славяне взялись на "исконно германских землях"?

ну тут каждому должно быть известно что изначально это были "Венедские земли"..в дальнейшем славянские
СВЯЩЕННЫЙ ОСТРОВ РУЯН

хронология событий:
1)конец 8 века-походы Карла Великого в земли полабских славян
2)821 год - крещение князя ободритов Славомира
3)928-929гг.-разгром лужицких сорбов Генрихом 1
4)1147год-крестовый поход немецких феодалов против ободритов
5)1168г. завоевание Рюгена датчанами.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
30 марта 2012 13:17
Сообщение #3

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
1)конец 8 века-походы Карла Великого в земли полабских славян

Кто такие полабские славяне. По Лабе (Зльбе) жили? Откуда там взялись?
Капитан
30 марта 2012 14:10
Сообщение #4

Сообщений: 208
Регистрация: 21.03.2012
Цитата: Квака
Откуда там взялись?

Согласно логики большинства завсягдатаев сайта, достроили египетские пирамиды завоевали долину Инда, потопили Атлантиду и пощли доживать в европу родоплеменным строем в каменном веке. Кстати железная логика.
14Ржев88
30 марта 2012 17:00
Сообщение #5

Сообщений: 4181
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Капитан
Согласно логики большинства завсягдатаев сайта, достроили египетские пирамиды завоевали долину Инда, потопили Атлантиду и пощли доживать в европу родоплеменным строем в каменном веке. Кстати железная логика.

забыл про китайскую стену и про космодромы!!1 :lol:
жаль ты вольха не застал))это вообще вынос мозга был :n1ha:
Цитата: Квака
Рад, что тебе Тролль по душе пришелся.

это не тролль! это "злой гений"!
Цитата: Квака
Кто такие полабские славяне. По Лабе (Зльбе) жили? Откуда там взялись?

мигрировали вместе с другими индоевропейцами.
тогда они небыли "славянами".но возможно являлись наиболее близкой ветвью к балтам и протославянам.
"славянизировались" возможно после миграции белых хорватов.
Венеды в итоге поделились на кельтоязычных,германоязычных и самая большая часть славяноязычные.
изначальный расовый тип - нордит\зап балтид.
чуть позже разбавлены мигрирующим потоком альпинидами\динаридами

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
30 марта 2012 17:04
Сообщение #6

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
самая большая часть славяноязычные

Это уже хорошо.
Как быть с той же речью на смерть Карла XI, славяноязычной, но записанной латиницей?
Капитан
30 марта 2012 18:50
Сообщение #7

Сообщений: 208
Регистрация: 21.03.2012
Цитата: 14Ржев88
".но возможно являлись наиболее близкой ветвью к балтам и протославянам.

Логически не кем другим они являться и не могли.
Цитата: 14Ржев88
возможно после миграции белых хорватов.

Из того, что я читал это все таки был процесс "репатриации" на север. Кого они тогда "ославянизировали", славян? Могу конечно и ошибаться.
14Ржев88
30 марта 2012 19:33
Сообщение #8

Сообщений: 4181
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Капитан
Кого они тогда "ославянизировали", славян?

тут такое дело..Венеды это не славяне и не протославяне.
это отдельная этноязыковая и культурная общность.
язык как я писал скорей всего был наиболее родственен балтским и протославянским из всех индоевропейских языков.
культура:основа самобытная с примесями соседних культур(кельто-италийской\германской\балтославянской).
но ясно одно ..венеды к 5-7 векам славянизировались
как?сложно сказать..есть версия что была миграция славяноязычных племён с прикарпатья в земли внедов.
а оттуда уже начали расселение на балканы(6-7 века) .

Цитата: Капитан
Логически не кем другим они являться и не могли.

могли))
вон "Българы" формировались изначально из фракийцев(Даки) и тюркских утригуров
а в итоге славянизировались к 10 веку из-за плавномерных славянских миграций примерно с 8 века :lol:

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
воин велеса
30 марта 2012 19:40
Сообщение #9

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Сдается мне что все проще было.Были белые и другие народы,то бишь неардельтальцы там всякие,а вот помесь из белых и обнзьян и вытесняет Расу с Мидгарда

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Капитан
30 марта 2012 19:57
Сообщение #10

Сообщений: 208
Регистрация: 21.03.2012
Цитата: воин велеса
Сдается мне что все проще было.Были белые и другие народы,то бишь неардельтальцы там всякие,а вот помесь из белых и обнзьян и вытесняет Расу с Мидгарда

Да ептыть! Так все и было, но потом Фродо получил кольцо всевластия и понеслось....

Цитата: 14Ржев88
Венеды это не славяне и не протославяне.
это отдельная этноязыковая и культурная общность.
язык как я писал скорей всего был наиболее родственен балтским и протославянским из всех индоевропейских языков.

Так с этим я не спорю, но венеды не могли быть предками кельтов, только если сами были кельтами(венетами). И жили они рядом с балтами и протославянами, где вместе и "родили" славян. Западные огерманились(вандалы), южные латинизировались, северные и восточные влились в новый зарождающийся этнос.
14Ржев88
30 марта 2012 20:11
Сообщение #11

Сообщений: 4181
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Капитан
Да ептыть! Так все и было, но потом Фродо получил кольцо всевластия и понеслось....

ухаха :ugar:

классный ответ сгенерировал на столь профанский комент :good:

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
воин велеса
30 марта 2012 20:15
Сообщение #12

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: Капитан
Да ептыть! Так все и было, но потом Фродо получил кольцо всевластия и понеслось....
Не понял я табя.Стеб что ли?
Цитата: Капитан
Так с этим я не спорю, но венеды не могли быть предками кельтов, только если сами были кельтами(венетами). И жили они рядом с балтами и протославянами, где вместе и "родили" славян. Западные огерманились(вандалы), южные латинизировались, северные и восточные влились в новый зарождающийся этнос.
Тогда вопрос-дровишки откуда?

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Капитан
30 марта 2012 20:18
Сообщение #13

Сообщений: 208
Регистрация: 21.03.2012
Цитата: воин велеса
Не понял я табя.Стеб что ли?

Цитата: воин велеса
Тогда вопрос-дровишки откуда?

Ржев твоя очередь.
воин велеса
30 марта 2012 20:19
Сообщение #14

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
14Ржев88Типа тыои познания с википедии более ценны.Ты хоть раз задумался над смыслом слова-славянизировались*

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
14Ржев88
30 марта 2012 20:26
Сообщение #15

Сообщений: 4181
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Капитан
не могли быть предками кельтов

они и небыли их предками.
кельты просто поблизости находились и тесно контактировали как с венедами так и с фракийцами,иллирийцами,эллинами,италийцами.

Цитата: воин велеса
Типа тыои познания с википедии более ценны.

ну да..мою книжную коллекцию и библиотеку можно в каком то смсле назвать "википедией" ;)
и познания мои в данной теме явно превосходят твои :da:

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
30 марта 2012 20:42
Сообщение #16

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
Венеды в итоге поделились на кельтоязычных,германоязычных и самая большая часть славяноязычные.

Сам когда то поминал, что народ связан единым языком. Если большинство славяноязычные, то какой отсюда вывод?
воин велеса
30 марта 2012 20:45
Сообщение #17

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: 14Ржев88
и познания мои в данной теме явно превосходят твои
Вот это ты отжег.Кто то что то написал,ты это прочитал,освоил и теперь считаешь себя знатоком?Тогда зачем ты здесь?Чтобы учить?

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
14Ржев88
30 марта 2012 20:57
Сообщение #18

Сообщений: 4181
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Сам когда то поминал, что народ связан единым языком. Если большинство славяноязычные, то какой отсюда вывод?

Цитата: 14Ржев88
но ясно одно ..венеды к 5-7 векам славянизировались

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
воин велеса
30 марта 2012 21:02
Сообщение #19

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: 14Ржев88
но ясно одно ..венеды к 5-7 векам славянизировались

поясни ,будь ласков,смысл этой фразы.А также поясни откуда такая дата?Это где то записано?Или лишь догадки научных фантастов?

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
14Ржев88
30 марта 2012 21:10
Сообщение #20

Сообщений: 4181
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: воин велеса
поясни ,будь ласков,смысл этой фразы

славянизировались это значит что приняли славянский язык и культуру.
Цитата: воин велеса
А также поясни откуда такая дата?

на этот вопрос даёт ответ археология и письменные источники того времени.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
30 марта 2012 21:12
Сообщение #21

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Что значит славянизировались? Пришло семь славян, как в Индию семь белых рикш, венедов славянизировали, а индусов нет. Как малый народ может *инизировать большой?
Хотя у :jew: это местами получается.
воин велеса
30 марта 2012 21:19
Сообщение #22

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: 14Ржев88
славянизировались это значит что приняли славянский язык и культуру.

Красота.Теперь я спокоен.Рано или поздно,армия гастарбайтер тоже славянизируется и русичей опять станет много. :yarilo:
Цитата: 14Ржев88
на этот вопрос даёт ответ археология и письменные источники того времени
ссылку на письменные источники дай пожалуйста..А археология наука неточная.Прямо скажем условная.И как археология может доказать что именно в этот период произошла славянизация.Цвет костей сменился что ли?

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
14Ржев88
30 марта 2012 21:36
Сообщение #23

Сообщений: 4181
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: воин велеса
Прямо скажем условная.И как археология может доказать что именно в этот период произошла славянизация.Цвет костей сменился что ли?

явно заметна смена культур.

Цитата: воин велеса
ссылку на письменные источники дай пожалуйста.

поищи у Прокопия Кесарийского
Цитата: Квака
Пришло семь славян, как в Индию семь белых рикш, венедов славянизировали, а индусов нет.

во-первых "арии" вторглись в район рек Инд,Ганг,Брахмапутра с "огнём и мечём" разбив отсталые племена дравидидов .
во-вторых арии навязали свою культуру и политику в целом коренному палеонаселению
в третьих "индусы" это как и арийского так и дравидидного происхождения народ.
в 4ртых кто сказал что была маленькая миграция на территорию венедов?
Цитата: воин велеса
рмия гастарбайтер тоже славянизируется и русичей опять станет много.

тут речь идёт об одной расовой смеси.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
воин велеса
30 марта 2012 21:47
Сообщение #24

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: 14Ржев88
явно заметна смена культур.
насколько я знаю русские свою культуру не навязывают
Цитата: 14Ржев88
поищи у Прокопия Кесарийского

в смысле?А он сам когда жил то?Прокопий не только был очевидцем ключевых событий истории Византии того периода, но и благодаря своему положению имел доступ к информации, в том числе и секретной, на самом высоком уровне. Вот только проживая в кесарии ,как можно просчитать славянищзацию в венедии.Я уж не говорю о том что сомневаюсь была ли тогда письменность
Цитата: 14Ржев88
тут речь идёт об одной расовой смеси.

Так может и не мешался никто.Просто один род переселился к другому.А смена культур произошла просто потому что прогрессировала

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Квака
30 марта 2012 21:52
Сообщение #25

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
во-первых "арии" вторглись

Откуда взялись? Из Европы пришли? И образовали то, что ныне именуется индо-европейцами.
Откуда Арии взялись в Европе?
Цитата: 14Ржев88
кто сказал что была маленькая миграция на территорию венедов?

И я о тм же. Стало быть следуя этой логике славяноязычные народы были более многочисленными и имели более развитую Культуру.
Культуру не навязывают. Культуры взаимно обогащаются, воспринимая лучшее. И если кто то принял Культуру славяноязычных народов, значит было что взаимствовать. Кому это можно навязать каменный топор, когда уже есть железный или щи лаптем хлебать, когда есть ложка.
14Ржев88
30 марта 2012 22:08
Сообщение #26

Сообщений: 4181
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: воин велеса
Вот только проживая в кесарии,как можно просчитать славянищзацию в венедии.

а он и не писал про "славянизацию венедии".
он первый кто упоминает "славян" вообще!
Цитата: воин велеса
Просто один род переселился к другому.А смена культур произошла просто потому что прогрессировала

нда..по твоим "словам" была-была такая своеобразная "пшеворская культура" ..итак потом бац и стала ни с того ни с сего дзедицкой культурой в которой ой как много "балтославянского"
Цитата: воин велеса
насколько я знаю русские свою культуру не навязывают

т огда "русских " и в помине небыло.
и навязывают еще как

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
воин велеса
30 марта 2012 22:10
Сообщение #27

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Квака,там поди еще проще.Сначала пришли воины,разбили юрты,зачистили местность отчухов и семитов,а потом пришло племя.Ясно что смена культур нарисуется.
14Ржев88,кстати ты в курсе как скандинавы называют наш народ?

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Квака
30 марта 2012 22:14
Сообщение #28

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: воин велеса
как скандинавы называют наш народ?

Знаю, как наши скандинавов называли... чухонцы.
воин велеса
30 марта 2012 22:16
Сообщение #29

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: 14Ржев88
он первый кто упоминает "славян" вообще!

Ну поскольку он эллин,то конечно упоминает.Видимо до этого летопись составляли славяне
Цитата: 14Ржев88
нда..по твоим "словам" была-была такая своеобразная "пшеворская культура" ..итак потом бац и стала ни с того ни с сего дзедицкой культурой в которой ой как много "балтославянского"

Я ж говорю,все условно.Молодец конечно,много умных слов запомнил.Но поясни тогда в чем мнж ними разница
Цитата: 14Ржев88
т огда "русских " и в помине небыло.
Я ошибся ,конечно славяне
Цитата: 14Ржев88
и навязывают еще как

что то личное?

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
14Ржев88
30 марта 2012 22:23
Сообщение #30

Сообщений: 4181
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: воин велеса
14Ржев88,кстати ты в курсе как скандинавы называют наш народ?

1)Исландия-Russneska
2)шведский-ryska
3)датский-russisk
4)новежский-russisk

но ты скорей всего имел ввиду финский-venаlаinen?

Цитата: Квака
Откуда взялись? Из Европы пришли?

много точек зрения "откуда взялись".
док-во мало у всех.
Цитата: Квака
или щи лаптем хлебать, когда есть ложка.

кстате "лапти" восточные славяне переняли у финно-угорского населения ;)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
воин велеса
30 марта 2012 22:31
Сообщение #31

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: 14Ржев88
но ты скорей всего имел ввиду финский-venаlаinen?
угу-угу.похоже ведь.вены-венеды.Венеды дети венов
Цитата: 14Ржев88
кстате "лапти" восточные славяне переняли у финно-угорского населения ;)
Это наверное подтверждается археологическими раскопками и письменными источниками.Понял,пойду поищу у Прокопия кесарийского

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Квака
30 марта 2012 22:32
Сообщение #32

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
кстате "лапти" восточные славяне переняли у финно-угорского населения

Во. Взаимное обогащение Культур. И у чухонцев было чему поучится.
14Ржев88
30 марта 2012 22:34
Сообщение #33

Сообщений: 4181
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
И я о тм же. Стало быть следуя этой логике славяноязычные народы были более многочисленными и имели более развитую Культуру.

это далеко не единственные факторы
Цитата: воин велеса
Но поясни тогда в чем мнж ними разница

"пшеворская культура" относится к венедской.
имеет много заимствований из кельтской и италийской и германской культуры
"дзедицкая культура"- имеет уже обширные сходства с протославянской(славянской?) "Пражско-корчакской культурой"
Цитата: воин велеса
что то личное?

нет

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
воин велеса
30 марта 2012 22:36
Сообщение #34

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: 14Ржев88
"пшеворская культура" относится к венедской.
имеет много заимствований из кельтской и италийской и германской культуры
"дзедицкая культура"- имеет уже сходства с протославянской(славянской?) "Пражско-корчакской культурой"

опять куча слов не более.Я имел ввиду в чем конкретная разница.Посуда там разная ,или способы захоронения.

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Квака
30 марта 2012 22:39
Сообщение #35

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
"пшеворская культура" относится к венедской.
имеет много заимствований из кельтской и италийской и германской культуры

Почему не наоборот? Как определяется кто у кого че взаимствовал?
14Ржев88
30 марта 2012 22:44
Сообщение #36

Сообщений: 4181
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: воин велеса
Посуда там разная ,или способы захоронения.

и захоронения "сопки"(меняется инвентарь)
и "посуда там разная"
Цитата: воин велеса
похоже ведь.вены-венеды.Венеды дети венов

новгородские словене из славянизированных венедов
в 6-7 века перекочевали с рек Висла и Одер на своё нынешнее место и пренесли с собой культуру "сопок"
они первые из славяноязычных столкнулись с северными финскими племенами

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
воин велеса
30 марта 2012 22:46
Сообщение #37

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: Квака

Почему не наоборот? Как определяется кто у кого че взаимствовал?

ну не могут эллины допустить другую версию истории :es:

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
14Ржев88
30 марта 2012 22:49
Сообщение #38

Сообщений: 4181
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Почему не наоборот? Как определяется кто у кого че взаимствовал?

определяют по раскопкам городищ,захоронений.
заимствования распространяются в основном в том месте где соседствуют племена

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
воин велеса
30 марта 2012 22:52
Сообщение #39

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: 14Ржев88
новгородские словене из славянизированных венедов
в 6-7 века перекочевали с рек Висла и Одер на своё нынешнее место и пренесли с собой культуру "сопок"
они первые из славяноязычных столкнулись с северными финскими племенами

Блядь,вас послушать,то монголы на русь культуру принесли,то немцы.

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Квака
30 марта 2012 22:52
Сообщение #40

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Мы говорим не о
Цитата: 14Ржев88
том месте где соседствуют племена

, а где племена сливаются.
Да и соседство. В одном племени гончары лепили посуду и отправляли в соседнее, которое постоянно с кем то воевало и глиняных черепков в культурных слоях там естественно больше