Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!
Квака | 30 марта 2012 11:31
Сообщение #1
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Продолжение обсуждения Церковь в Альтенкирхен (Altenkirchen), старейшая церковь Рюгена (построена около1200 года) В её убранстве использованы отдельные элементы разрушенных крестителями славянских языческих храмов. По внешнему виду это костел. Интересно откуда славяне взялись на "исконно германских землях"? |
14Ржев88 | 30 марта 2012 12:17
Сообщение #2
|
Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
а чего тут вообще обсуждать? Цитата: Квака Интересно откуда славяне взялись на "исконно германских землях"? ну тут каждому должно быть известно что изначально это были "Венедские земли"..в дальнейшем славянские хронология событий: 1)конец 8 века-походы Карла Великого в земли полабских славян 2)821 год - крещение князя ободритов Славомира 3)928-929гг.-разгром лужицких сорбов Генрихом 1 4)1147год-крестовый поход немецких феодалов против ободритов 5)1168г. завоевание Рюгена датчанами. -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 30 марта 2012 13:17
Сообщение #3
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 1)конец 8 века-походы Карла Великого в земли полабских славян Кто такие полабские славяне. По Лабе (Зльбе) жили? Откуда там взялись? |
Капитан | 30 марта 2012 14:10
Сообщение #4
|
Сообщений: 208 Регистрация: 21.03.2012 |
Цитата: Квака Откуда там взялись? Согласно логики большинства завсягдатаев сайта, достроили египетские пирамиды завоевали долину Инда, потопили Атлантиду и пощли доживать в европу родоплеменным строем в каменном веке. Кстати железная логика. |
14Ржев88 | 30 марта 2012 17:00
Сообщение #5
|
Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Капитан Согласно логики большинства завсягдатаев сайта, достроили египетские пирамиды завоевали долину Инда, потопили Атлантиду и пощли доживать в европу родоплеменным строем в каменном веке. Кстати железная логика. забыл про китайскую стену и про космодромы!!1 жаль ты вольха не застал))это вообще вынос мозга был Цитата: Квака Рад, что тебе Тролль по душе пришелся. это не тролль! это "злой гений"! Цитата: Квака Кто такие полабские славяне. По Лабе (Зльбе) жили? Откуда там взялись? мигрировали вместе с другими индоевропейцами. тогда они небыли "славянами".но возможно являлись наиболее близкой ветвью к балтам и протославянам. "славянизировались" возможно после миграции белых хорватов. Венеды в итоге поделились на кельтоязычных,германоязычных и самая большая часть славяноязычные. изначальный расовый тип - нордит\зап балтид. чуть позже разбавлены мигрирующим потоком альпинидами\динаридами -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 30 марта 2012 17:04
Сообщение #6
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 самая большая часть славяноязычные Это уже хорошо. Как быть с той же речью на смерть Карла XI, славяноязычной, но записанной латиницей? |
Капитан | 30 марта 2012 18:50
Сообщение #7
|
Сообщений: 208 Регистрация: 21.03.2012 |
Цитата: 14Ржев88 ".но возможно являлись наиболее близкой ветвью к балтам и протославянам. Логически не кем другим они являться и не могли. Цитата: 14Ржев88 возможно после миграции белых хорватов. Из того, что я читал это все таки был процесс "репатриации" на север. Кого они тогда "ославянизировали", славян? Могу конечно и ошибаться. |
14Ржев88 | 30 марта 2012 19:33
Сообщение #8
|
Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Капитан Кого они тогда "ославянизировали", славян? тут такое дело..Венеды это не славяне и не протославяне. это отдельная этноязыковая и культурная общность. язык как я писал скорей всего был наиболее родственен балтским и протославянским из всех индоевропейских языков. культура:основа самобытная с примесями соседних культур(кельто-италийской\германской\балтославянской). но ясно одно ..венеды к 5-7 векам славянизировались как?сложно сказать..есть версия что была миграция славяноязычных племён с прикарпатья в земли внедов. а оттуда уже начали расселение на балканы(6-7 века) . Цитата: Капитан Логически не кем другим они являться и не могли. могли)) вон "Българы" формировались изначально из фракийцев(Даки) и тюркских утригуров а в итоге славянизировались к 10 веку из-за плавномерных славянских миграций примерно с 8 века -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
воин велеса | 30 марта 2012 19:40
Сообщение #9
|
Сообщений: 1010 Регистрация: 15.05.2011 |
Сдается мне что все проще было.Были белые и другие народы,то бишь неардельтальцы там всякие,а вот помесь из белых и обнзьян и вытесняет Расу с Мидгарда -------------------- открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна там где кровь наша пролилась,там и земля наша. |
Капитан | 30 марта 2012 19:57
Сообщение #10
|
Сообщений: 208 Регистрация: 21.03.2012 |
Цитата: воин велеса Сдается мне что все проще было.Были белые и другие народы,то бишь неардельтальцы там всякие,а вот помесь из белых и обнзьян и вытесняет Расу с Мидгарда Да ептыть! Так все и было, но потом Фродо получил кольцо всевластия и понеслось.... Цитата: 14Ржев88 Венеды это не славяне и не протославяне. это отдельная этноязыковая и культурная общность. язык как я писал скорей всего был наиболее родственен балтским и протославянским из всех индоевропейских языков. Так с этим я не спорю, но венеды не могли быть предками кельтов, только если сами были кельтами(венетами). И жили они рядом с балтами и протославянами, где вместе и "родили" славян. Западные огерманились(вандалы), южные латинизировались, северные и восточные влились в новый зарождающийся этнос. |
14Ржев88 | 30 марта 2012 20:11
Сообщение #11
|
Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Капитан Да ептыть! Так все и было, но потом Фродо получил кольцо всевластия и понеслось.... ухаха классный ответ сгенерировал на столь профанский комент -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
воин велеса | 30 марта 2012 20:15
Сообщение #12
|
Сообщений: 1010 Регистрация: 15.05.2011 |
Цитата: Капитан Да ептыть! Так все и было, но потом Фродо получил кольцо всевластия и понеслось.... Не понял я табя.Стеб что ли?Цитата: Капитан Так с этим я не спорю, но венеды не могли быть предками кельтов, только если сами были кельтами(венетами). И жили они рядом с балтами и протославянами, где вместе и "родили" славян. Западные огерманились(вандалы), южные латинизировались, северные и восточные влились в новый зарождающийся этнос. Тогда вопрос-дровишки откуда?-------------------- открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна там где кровь наша пролилась,там и земля наша. |
Капитан | 30 марта 2012 20:18
Сообщение #13
|
Сообщений: 208 Регистрация: 21.03.2012 |
Цитата: воин велеса Не понял я табя.Стеб что ли? Цитата: воин велеса Тогда вопрос-дровишки откуда? Ржев твоя очередь. |
воин велеса | 30 марта 2012 20:19
Сообщение #14
|
Сообщений: 1010 Регистрация: 15.05.2011 |
14Ржев88Типа тыои познания с википедии более ценны.Ты хоть раз задумался над смыслом слова-славянизировались* -------------------- открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна там где кровь наша пролилась,там и земля наша. |
14Ржев88 | 30 марта 2012 20:26
Сообщение #15
|
Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Капитан не могли быть предками кельтов они и небыли их предками. кельты просто поблизости находились и тесно контактировали как с венедами так и с фракийцами,иллирийцами,эллинами,италийцами. Цитата: воин велеса Типа тыои познания с википедии более ценны. ну да..мою книжную коллекцию и библиотеку можно в каком то смсле назвать "википедией" ;) и познания мои в данной теме явно превосходят твои -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 30 марта 2012 20:42
Сообщение #16
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 Венеды в итоге поделились на кельтоязычных,германоязычных и самая большая часть славяноязычные. Сам когда то поминал, что народ связан единым языком. Если большинство славяноязычные, то какой отсюда вывод? |
воин велеса | 30 марта 2012 20:45
Сообщение #17
|
Сообщений: 1010 Регистрация: 15.05.2011 |
Цитата: 14Ржев88 и познания мои в данной теме явно превосходят твои Вот это ты отжег.Кто то что то написал,ты это прочитал,освоил и теперь считаешь себя знатоком?Тогда зачем ты здесь?Чтобы учить?-------------------- открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна там где кровь наша пролилась,там и земля наша. |
14Ржев88 | 30 марта 2012 20:57
Сообщение #18
|
Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака Сам когда то поминал, что народ связан единым языком. Если большинство славяноязычные, то какой отсюда вывод? Цитата: 14Ржев88 но ясно одно ..венеды к 5-7 векам славянизировались -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
воин велеса | 30 марта 2012 21:02
Сообщение #19
|
Сообщений: 1010 Регистрация: 15.05.2011 |
Цитата: 14Ржев88 но ясно одно ..венеды к 5-7 векам славянизировались поясни ,будь ласков,смысл этой фразы.А также поясни откуда такая дата?Это где то записано?Или лишь догадки научных фантастов? -------------------- открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна там где кровь наша пролилась,там и земля наша. |
14Ржев88 | 30 марта 2012 21:10
Сообщение #20
|
Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: воин велеса поясни ,будь ласков,смысл этой фразы славянизировались это значит что приняли славянский язык и культуру. Цитата: воин велеса А также поясни откуда такая дата? на этот вопрос даёт ответ археология и письменные источники того времени. -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 30 марта 2012 21:12
Сообщение #21
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Что значит славянизировались? Пришло семь славян, как в Индию семь белых рикш, венедов славянизировали, а индусов нет. Как малый народ может *инизировать большой? Хотя у это местами получается. |
воин велеса | 30 марта 2012 21:19
Сообщение #22
|
Сообщений: 1010 Регистрация: 15.05.2011 |
Цитата: 14Ржев88 славянизировались это значит что приняли славянский язык и культуру. Красота.Теперь я спокоен.Рано или поздно,армия гастарбайтер тоже славянизируется и русичей опять станет много. Цитата: 14Ржев88 на этот вопрос даёт ответ археология и письменные источники того времени ссылку на письменные источники дай пожалуйста..А археология наука неточная.Прямо скажем условная.И как археология может доказать что именно в этот период произошла славянизация.Цвет костей сменился что ли?-------------------- открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна там где кровь наша пролилась,там и земля наша. |
14Ржев88 | 30 марта 2012 21:36
Сообщение #23
|
Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: воин велеса Прямо скажем условная.И как археология может доказать что именно в этот период произошла славянизация.Цвет костей сменился что ли? явно заметна смена культур. Цитата: воин велеса ссылку на письменные источники дай пожалуйста. поищи у Прокопия Кесарийского Цитата: Квака Пришло семь славян, как в Индию семь белых рикш, венедов славянизировали, а индусов нет. во-первых "арии" вторглись в район рек Инд,Ганг,Брахмапутра с "огнём и мечём" разбив отсталые племена дравидидов . во-вторых арии навязали свою культуру и политику в целом коренному палеонаселению в третьих "индусы" это как и арийского так и дравидидного происхождения народ. в 4ртых кто сказал что была маленькая миграция на территорию венедов? Цитата: воин велеса рмия гастарбайтер тоже славянизируется и русичей опять станет много. тут речь идёт об одной расовой смеси. -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
воин велеса | 30 марта 2012 21:47
Сообщение #24
|
Сообщений: 1010 Регистрация: 15.05.2011 |
Цитата: 14Ржев88 явно заметна смена культур. насколько я знаю русские свою культуру не навязываютЦитата: 14Ржев88 поищи у Прокопия Кесарийского в смысле?А он сам когда жил то?Прокопий не только был очевидцем ключевых событий истории Византии того периода, но и благодаря своему положению имел доступ к информации, в том числе и секретной, на самом высоком уровне. Вот только проживая в кесарии ,как можно просчитать славянищзацию в венедии.Я уж не говорю о том что сомневаюсь была ли тогда письменность Цитата: 14Ржев88 тут речь идёт об одной расовой смеси. Так может и не мешался никто.Просто один род переселился к другому.А смена культур произошла просто потому что прогрессировала -------------------- открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна там где кровь наша пролилась,там и земля наша. |
Квака | 30 марта 2012 21:52
Сообщение #25
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 во-первых "арии" вторглись Откуда взялись? Из Европы пришли? И образовали то, что ныне именуется индо-европейцами. Откуда Арии взялись в Европе? Цитата: 14Ржев88 кто сказал что была маленькая миграция на территорию венедов? И я о тм же. Стало быть следуя этой логике славяноязычные народы были более многочисленными и имели более развитую Культуру. Культуру не навязывают. Культуры взаимно обогащаются, воспринимая лучшее. И если кто то принял Культуру славяноязычных народов, значит было что взаимствовать. Кому это можно навязать каменный топор, когда уже есть железный или щи лаптем хлебать, когда есть ложка. |
14Ржев88 | 30 марта 2012 22:08
Сообщение #26
|
Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: воин велеса Вот только проживая в кесарии,как можно просчитать славянищзацию в венедии. а он и не писал про "славянизацию венедии". он первый кто упоминает "славян" вообще! Цитата: воин велеса Просто один род переселился к другому.А смена культур произошла просто потому что прогрессировала нда..по твоим "словам" была-была такая своеобразная "пшеворская культура" ..итак потом бац и стала ни с того ни с сего дзедицкой культурой в которой ой как много "балтославянского" Цитата: воин велеса насколько я знаю русские свою культуру не навязывают т огда "русских " и в помине небыло. и навязывают еще как -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
воин велеса | 30 марта 2012 22:10
Сообщение #27
|
Сообщений: 1010 Регистрация: 15.05.2011 |
Квака,там поди еще проще.Сначала пришли воины,разбили юрты,зачистили местность отчухов и семитов,а потом пришло племя.Ясно что смена культур нарисуется. 14Ржев88,кстати ты в курсе как скандинавы называют наш народ? -------------------- открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна там где кровь наша пролилась,там и земля наша. |
Квака | 30 марта 2012 22:14
Сообщение #28
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: воин велеса как скандинавы называют наш народ? Знаю, как наши скандинавов называли... чухонцы. |
воин велеса | 30 марта 2012 22:16
Сообщение #29
|
Сообщений: 1010 Регистрация: 15.05.2011 |
Цитата: 14Ржев88 он первый кто упоминает "славян" вообще! Ну поскольку он эллин,то конечно упоминает.Видимо до этого летопись составляли славяне Цитата: 14Ржев88 нда..по твоим "словам" была-была такая своеобразная "пшеворская культура" ..итак потом бац и стала ни с того ни с сего дзедицкой культурой в которой ой как много "балтославянского" Я ж говорю,все условно.Молодец конечно,много умных слов запомнил.Но поясни тогда в чем мнж ними разница Цитата: 14Ржев88 т огда "русских " и в помине небыло. Я ошибся ,конечно славянеЦитата: 14Ржев88 и навязывают еще как что то личное? -------------------- открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна там где кровь наша пролилась,там и земля наша. |
14Ржев88 | 30 марта 2012 22:23
Сообщение #30
|
Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: воин велеса 14Ржев88,кстати ты в курсе как скандинавы называют наш народ? 1)Исландия-Russneska 2)шведский-ryska 3)датский-russisk 4)новежский-russisk но ты скорей всего имел ввиду финский-venаlаinen? Цитата: Квака Откуда взялись? Из Европы пришли? много точек зрения "откуда взялись". док-во мало у всех. Цитата: Квака или щи лаптем хлебать, когда есть ложка. кстате "лапти" восточные славяне переняли у финно-угорского населения ;) -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
воин велеса | 30 марта 2012 22:31
Сообщение #31
|
Сообщений: 1010 Регистрация: 15.05.2011 |
Цитата: 14Ржев88 но ты скорей всего имел ввиду финский-venаlаinen? угу-угу.похоже ведь.вены-венеды.Венеды дети веновЦитата: 14Ржев88 кстате "лапти" восточные славяне переняли у финно-угорского населения ;) Это наверное подтверждается археологическими раскопками и письменными источниками.Понял,пойду поищу у Прокопия кесарийского-------------------- открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна там где кровь наша пролилась,там и земля наша. |
Квака | 30 марта 2012 22:32
Сообщение #32
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 кстате "лапти" восточные славяне переняли у финно-угорского населения Во. Взаимное обогащение Культур. И у чухонцев было чему поучится. |
14Ржев88 | 30 марта 2012 22:34
Сообщение #33
|
Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака И я о тм же. Стало быть следуя этой логике славяноязычные народы были более многочисленными и имели более развитую Культуру. это далеко не единственные факторы Цитата: воин велеса Но поясни тогда в чем мнж ними разница "пшеворская культура" относится к венедской. имеет много заимствований из кельтской и италийской и германской культуры "дзедицкая культура"- имеет уже обширные сходства с протославянской(славянской?) "Пражско-корчакской культурой" Цитата: воин велеса что то личное? нет -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
воин велеса | 30 марта 2012 22:36
Сообщение #34
|
Сообщений: 1010 Регистрация: 15.05.2011 |
Цитата: 14Ржев88 "пшеворская культура" относится к венедской. имеет много заимствований из кельтской и италийской и германской культуры "дзедицкая культура"- имеет уже сходства с протославянской(славянской?) "Пражско-корчакской культурой" опять куча слов не более.Я имел ввиду в чем конкретная разница.Посуда там разная ,или способы захоронения. -------------------- открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна там где кровь наша пролилась,там и земля наша. |
Квака | 30 марта 2012 22:39
Сообщение #35
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 "пшеворская культура" относится к венедской. имеет много заимствований из кельтской и италийской и германской культуры Почему не наоборот? Как определяется кто у кого че взаимствовал? |
14Ржев88 | 30 марта 2012 22:44
Сообщение #36
|
Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: воин велеса Посуда там разная ,или способы захоронения. и захоронения "сопки"(меняется инвентарь) и "посуда там разная" Цитата: воин велеса похоже ведь.вены-венеды.Венеды дети венов новгородские словене из славянизированных венедов в 6-7 века перекочевали с рек Висла и Одер на своё нынешнее место и пренесли с собой культуру "сопок" они первые из славяноязычных столкнулись с северными финскими племенами -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
воин велеса | 30 марта 2012 22:46
Сообщение #37
|
Сообщений: 1010 Регистрация: 15.05.2011 |
Цитата: Квака Почему не наоборот? Как определяется кто у кого че взаимствовал? ну не могут эллины допустить другую версию истории -------------------- открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна там где кровь наша пролилась,там и земля наша. |
14Ржев88 | 30 марта 2012 22:49
Сообщение #38
|
Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака Почему не наоборот? Как определяется кто у кого че взаимствовал? определяют по раскопкам городищ,захоронений. заимствования распространяются в основном в том месте где соседствуют племена -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
воин велеса | 30 марта 2012 22:52
Сообщение #39
|
Сообщений: 1010 Регистрация: 15.05.2011 |
Цитата: 14Ржев88 новгородские словене из славянизированных венедов в 6-7 века перекочевали с рек Висла и Одер на своё нынешнее место и пренесли с собой культуру "сопок" они первые из славяноязычных столкнулись с северными финскими племенами Блядь,вас послушать,то монголы на русь культуру принесли,то немцы. -------------------- открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна там где кровь наша пролилась,там и земля наша. |
Квака | 30 марта 2012 22:52
Сообщение #40
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Мы говорим не о Цитата: 14Ржев88 том месте где соседствуют племена , а где племена сливаются. Да и соседство. В одном племени гончары лепили посуду и отправляли в соседнее, которое постоянно с кем то воевало и глиняных черепков в культурных слоях там естественно больше |