Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!
| Якорень | 7 февраля 2013 21:25
Сообщение #161
|
 Сообщений: 4381 Регистрация: 22.07.2012 |
Цитата: Терем что Волга другое название реки Танаис. А Танаис античное название Дона. И были москвитяне в рабстве у заволжских татар. Здрасте, уже совсем приехали! Дальше уже и некуда...  Хотя, вот так почитаешь, почитаешь и начнешь сомневаться - а вдруг действительно Волга в Дон впадает, а Дон - в Индийский океан. А че? До кучи....  -------------------- По пути поиска Пути не сбиться бы с пути! |
| Лонгин | 7 февраля 2013 21:39
Сообщение #162
|
 Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Квака А что, в Христианстве речь идет о воскрешении в нашем явном мире или где в иных местах? Точно не скажу. Скорее всего по нынешнему догмату - в этом. Но уж конечно не в любое время под заказ, а всех сразу в общем порядке.))) Говоря, что конкретный полк не воскресить сейчас, констатируют очевидное бессилие человека против Смерти, какого бы исповедования он не был. Скеф опять передергивает.))) -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
| съкеф | 7 февраля 2013 22:53
Сообщение #163
|
 Сообщений: 197 Регистрация: 22.01.2013 |
Нет,Лонгин,я не передергиваю))))Как тама Павел по поводу воскрешения говорил??Игорева полка не воскресить-не будет воскрешения."Плач Ярославны"-молитва:Солнцу,Реке,Ветру.Молится кому-либо кроме господа и святых запрещает церковь.Сон Святополка-во время написания поэмы,уже само разгадывание снов осуждалось как дьяволопоклонство."Земли незнаемые":перечисляются те земли на которых русы жили ДО крещения.Лонгин,от вас-то я не ожидал)))в смысле я не против обсуждения,и на гениальность не претендую,но по вопросу воскрешения,Вы же можете проконсультироваться в церкви)))) |
| Якорень | 7 февраля 2013 23:39
Сообщение #164
|
Сообщений: 4381 Регистрация: 22.07.2012 |
А ведь Скеф прав, я тоже ничего и никогда христианского в "Слове" не видела))) А плач Ярославны читала наизусть когда-то в школе так, что даже учительница плакала, а наши хулиганы классные мне просто "в рот смотрели"))).... -------------------- По пути поиска Пути не сбиться бы с пути! |
| Лонгин | 7 февраля 2013 23:45
Сообщение #165
|
Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: съкеф но по вопросу воскрешения,Вы же можете проконсультироваться в церкви)))) Я туда увы не хожу.) Цитата: съкеф ."Плач Ярославны"-молитва А как же "Славяне не молятся и не просят, а славят"?)))) Цитата: съкеф Молится кому-либо кроме господа и святых запрещает церковь. Не запрещает, а делает обращение к стихиям бессмысленным в рамках своей картины мира. Я не отрицаю, что "Слово" пропитано язычеством, как и вся жизнь тогда. Просто "Игорева полка не воскресить" не означает отрицания христианского воскресения в конце времен, как и языческого чуда возвращения из царства мертвых. Это просто констатация необратимости содеянного и своего бессилия. Вот нечего делать автору - в трагический момент повествования переключатся на выпады против христианства. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
| Якорень | 7 февраля 2013 23:59
Сообщение #166
|
Сообщений: 4381 Регистрация: 22.07.2012 |
Цитата: Лонгин Не запрещает, а делает обращение к стихиям бессмысленным в рамках своей картины мира. Мне кажется, что мы говорим об одном и том же))) Только вот церковь не смогла убедить россиян, что обращаться к тому, во что веками веровали, грех. Все равно и сейчас молятся по-прежнему, по-славянски. Ну, кроме тех, кому крышу оторвало. Хотя, таких, на мой взгляд, оченьно мало, и мало кто канонические христианские молитвы читает так, как положено церковными уставами... -------------------- По пути поиска Пути не сбиться бы с пути! |
| Квака | 8 февраля 2013 00:11
Сообщение #167
|
 Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: съкеф Как тама Павел по поводу воскрешения говорил? Это который Павел? Апостол? Или чего то путаю? Цитата: Якорень ничего и никогда христианского в "Слове" не видела) А там и не ничего христианского. Но и вызова церкви нет. Есть некоторые Образы приблудные от христианства. Но больше там того, что наши христиане позаимствовали у Предков. Христианство адаптировалось под существовавших до него мировоззрение. Кроме того, после христорезни установилось перемирие...Двоеверие. Двоеверие не в том понимании, о котором на днях шла речь (два в одном). То о чем говорили это мешанина. (и вашим и нашим). Двоеверие это мирное сосуществование двух Мировоззрений, которое продолжалось до реформ Никона. Поэтому Цитата: съкеф разгадывание снов осуждалось как дьяволопоклонство христианами, да и наверняка не всеми, а тех, кто создавал "Слово.." это не волновало. Можно сказать, что у нас в стране сейчас официально "Троеверие". Христианство, Буддтзм, Ислам. К числу "официальных" прилетают еще Иудаизм, но это  происки хотя влияние "несуществующие" оказывают значительное. |
| съкеф | 8 февраля 2013 10:06
Сообщение #168
|
Сообщений: 197 Регистрация: 22.01.2013 |
Нет Квака,вы не путаете,именно апостол.Я привел ДОВОДЫ(не все)о том,что "Слово.."ЯЗЫЧЕСКОЕ произведение,только и всего. Лонгин,ну где же ваша логика??Вы же умный человек!!!Одной из задач ЛЮБОЙ религии и является хотя бы СНИЗИТЬ уровень страха перед смертью,как перед необратимым.А тут утверждается НЕОБРАТИМОСТЬ гибели.Авторы же поэмы(я лично думаю,что их было двое,сам князь Игорь и указанный в поэме Ходына)просто НЕ замечали христианства,делая вид,что такового нет.Насчет славяне-не молили,ох да слушайте вы больше))) |
| Лонгин | 8 февраля 2013 11:06
Сообщение #169
|
Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: съкеф Лонгин,ну где же ваша логика??Вы же умный человек!!! Цитата: съкеф Одной из задач ЛЮБОЙ религии и является хотя бы СНИЗИТЬ уровень страха перед смертью,как перед необратимым.А тут утверждается НЕОБРАТИМОСТЬ гибели. Я и говорю, что это высказывание является констатацией трагического факта и не имеет никакого отношения к религиозным надеждам. А надежды есть, ибо раз есть понятие (кстати исконно славянское), то есть и предположение о его возможности. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
| съкеф | 8 февраля 2013 19:21
Сообщение #170
|
Сообщений: 197 Регистрация: 22.01.2013 |
Вынужден возразить)))Те люди о которых мы говорим,не знали о материалистической философии))Для них Боги,посмертие,и проч. были самой,что ни на есть реальностью,для них слово "навсегда"имело несколько иное значение. |
| съкеф | 9 февраля 2013 20:31
Сообщение #171
|
Сообщений: 197 Регистрация: 22.01.2013 |
Эпитеты Велеса говорят о ЕГО занятиях.Хозяин Могил,Отец Певцов,(предположительно)Чернобог.Т.е. отвечающий за память,в т.ч.родовую,за умение обращаться со словом,за опасные для человека силы. |
| Максим Дурак | 11 февраля 2013 19:36
Сообщение #172
|
 Сообщений: 822 Регистрация: 26.10.2012 |
Цитата: VАRULV А где я могу ознакомиться с представлениями моих предков о Велесе? Зависит от того, кто твои предки. Например былина о Вольхе Всеславьиче, особенно первая её часть. Цитата: съкеф Игорева полка не воскресить С чего вы взяли, что там речь о воскрешении? Написано "Игорева Полка не КРЕСИТИ" Не ловитесь на похожесть слов Крес-отдельное понятие. |
| VАRULV | 11 февраля 2013 20:26
Сообщение #173
|
 Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Максим Дурак Например былина о Вольхе Всеславьиче, особенно первая её часть. Можно ссылку? |
| Лонгин | 11 февраля 2013 20:26
Сообщение #174
|
Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Максим Дурак Крес-отдельное понятие Суть та же, насколько я успел разобраться. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
| Максим Дурак | 11 февраля 2013 20:49
Сообщение #175
|
Сообщений: 822 Регистрация: 26.10.2012 |
Лонгин, Крес-огонь добываемый руками. Не кажеться, что кресить и воскрешать могут быть разными понятиями? Приставка "вос" намекает на повтор или подъём заново, что отражается на смысле слова "Воскрешать". То есть зажигать заново. Кресить-относится к нынешней жизни. VАRULV, http://teremok.in/Mifologija/Rus_mifologila/Volga_vseslavevich.htm http://sokrnarmira.ru/index/0-1635 Их несколько записано. В северном варианте произноситься Вольх или Волх. http://www.byliny.ru/content/text/volkh-vseslavevich |
| съкеф | 11 февраля 2013 21:11
Сообщение #176
|
Сообщений: 197 Регистрация: 22.01.2013 |
Вообще,во ВСЕХ переводах,пишется именно НЕ ВОСКРЕСИТЬ,но ученые-они ж не знают ничего)))).Кроме того,это ДАЛЕКО не единственный пример,языческого характера поэмы.Воскрешение же,как основной догмат христианства,выдвигал еще первый русский митроплит Илларион,в 10-ом веке,и основывался на послании Павла к Коринфянам(1-ом),установлениях Никейского и Халкедонского соборов.Вообще,от кого крестилась Русь-отдельная тема.В "Повести временных лет",в рассказе о крещении,изложен не православный,а арианский символ веры.Основные слова(и соответственно понятия)имеют латинское,а не греческое происхождение,сам народ от которого якобы принято крещение,называют словом"греки",т.е.ЛАТИНСКОЙ кличкой,на которую жители Восточно-Римской Империи реагировали так же,как граждане Израиля на слово "жид" |
| Максим Дурак | 11 февраля 2013 21:16
Сообщение #177
|
Сообщений: 822 Регистрация: 26.10.2012 |
Цитата: съкеф Вообще,во ВСЕХ переводах,пишется именно НЕ ВОСКРЕСИТЬ Я в курсе. Учёные кстати до сих пор спорят по поводу этого "кресити", УЧЁНЫМ не всё понятно, в отличие от некоторых Чудиновых, и прочих(не к ночи будь помянуты, чур меня). Самое достоверное пока предположения, что это упоминание обряда огненного очищения, коих у славян и сейсчас сохранилось множество. Вроде тех, что делаются на Купалу например. |
| съкеф | 11 февраля 2013 21:21
Сообщение #178
|
Сообщений: 197 Регистрация: 22.01.2013 |
Воскресение(есть такая версия)-перевод греческого"анастасия",или "анастасио". |
| Квака | 11 февраля 2013 21:22
Сообщение #179
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: съкеф В "Повести временных лет",в рассказе о крещении,изложен не православный,а арианский символ веры. Владимир где крестился? В Херсонесе. Там ариане и обитали. |
| Максим Дурак | 11 февраля 2013 21:23
Сообщение #180
|
Сообщений: 822 Регистрация: 26.10.2012 |
съкеф, К "Слову" это точно не относится. |
| Лонгин | 11 февраля 2013 21:32
Сообщение #181
|
Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Максим Дурак Крес-огонь добываемый руками. точнее только определенный вид обрядового "живого" огня. Он потому и "крес", что "живой", "оживленный" кресанием с помощью кресала. Живить, оживлять - вот значение слова славянского "крес". Цитата: Максим Дурак Приставка "вос" намекает на повтор или подъём заново Для усиления выразительности и упрочения связи с вновь введенными христианскими моделями, продвигался и закрепился в современном языке, вариант с приставкой. Что касается слова "крест", то его этимология крайне мутна и вполне вероятно идет от "креса", а не от "Хреста", и "Крукса". -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
| Максим Дурак | 11 февраля 2013 21:50
Сообщение #182
|
Сообщений: 822 Регистрация: 26.10.2012 |
Цитата: Лонгин точнее только определенный вид обрядового "живого" огня. Он потому и "крес", что "живой", "оживленный" кресанием с помощью кресала. Живить, оживлять - вот значение слова славянского "крес". Да. Но "Живот" и "Крес" в древнерусском разные понятия. Цитата: Лонгин Что касается слова "крест", то его этимология крайне мутна и вполне вероятно идет от "креса", а не от "Хреста", и "Крукса". Да. Только "Живой Огонь" Добывался в основном трением, обряды существовали до 19 века и зафиксированы этнографами, так что скорее "кресало" от крес, а не наоборот. |
| съкеф | 11 февраля 2013 21:52
Сообщение #183
|
Сообщений: 197 Регистрация: 22.01.2013 |
Для сравнения со "Словом..",произведение написанное убежденным христианином,примерно в тот же период)))"Аз,худый...во крещении Василий..помыслих в душе своей и похвалих бога,иже мя сих грешнаго допровади ...Бога деля и души своея,страх божий имейте..Не могу вы я ити,ни креста преступити..взем Псалтырю в печали,разогнух ся и то ми си вынял:"векую печалуешься душа моя?" В "Слове.."по ИМЕНАМ названы:Велес,Хорс,Стрибог,Даждьбог,Карна,Желя...("боги языцей-бесы!"Втор,32:16-17,Пс.105:37,Коринф.10:10..,"Не вспоминайте имени Богов их"(Ис.Навин23:7)"не помяну их имен устами своими"(Пс.15:4). |
| Елена БЕН | 11 февраля 2013 21:59
Сообщение #184
|
 Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Цитата: съкеф Одной из задач ЛЮБОЙ религии и является хотя бы СНИЗИТЬ уровень страха перед смертью,как перед необратимым И поэтому христиане пугают всех адом? Что б не страшно умирать было? Цитата: Квака разгадывание снов осуждалось как дьяволопоклонство Ну это уже позднее христианство. А Ветхий Завет? Если не ошибаюсь Давид разгадывал сны фараона. Цитата: Максим Дурак Вроде тех, что делаются на Купалу например. А может речь о погребальном огне?( ну так предположение навскидку). -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
| Квака | 11 февраля 2013 22:04
Сообщение #185
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Елена БЕН Давид разгадывал сны фараона. Иосиф |
| Максим Дурак | 11 февраля 2013 22:06
Сообщение #186
|
Сообщений: 822 Регистрация: 26.10.2012 |
Цитата: съкеф "боги языцей-бесы Христиане такие христиане. Терпимость и уважение просто прут отовсюду. Выступают жёлтыми пятнышками. Цитата: Елена БЕН А может речь о погребальном огне?( ну так предположение навскидку). Возможно, я не встречал упоминаний о "Живом огне" в погребальных обрядах, но это не значит, что этого не было. |
| съкеф | 11 февраля 2013 22:10
Сообщение #187
|
Сообщений: 197 Регистрация: 22.01.2013 |
Лена!!!)))Адом пугают а)не крестившихся,б)своих объявляемых грешниками,в)еще и рай предусмотрн,и воскрешение))).Давид-это иудаизм,не христианство,насчет снов..ну "Слово святого отца Кирилла о верующих в злых дусех"(12век)"..иже бо сониемъ и мечтаниемъ веруяй,безо инаго греха съ диаволомъ осудится,яко еговъ слуга.." |
| Максим Дурак | 11 февраля 2013 22:47
Сообщение #188
|
Сообщений: 822 Регистрация: 26.10.2012 |
Цитата: съкеф Адом пугают Наполнить камешками океан Хотят святоши - безнадежный план! Пугают адом, соблазняют раем... А где гонцы из этих дальних стран? Омар Хайям |
| Лонгин | 11 февраля 2013 22:54
Сообщение #189
|
Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Елена БЕН А может речь о погребальном огне? Огонь - "переносчик плоти". Погребальный огонь уносит мертвого к богам, а значит, в каком-то смысле, воскрешает в лучшем мире. Цитата: Максим Дурак так что скорее "кресало" от крес, а не наоборот. Однозначно. Причем "крес" выступает как символ солнцеворота, сияния и оживания природы. Скорей всего обряды проводившиеся в этот день "воскрешали" человека вместе с природой. Поэтому закрепился образ - не участвовать в обряде оживания природы=не жить самому. Отсюда: не быть ему на кресу=он умер и к нам не вернется. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
| Елена БЕН | 11 февраля 2013 22:55
Сообщение #190
|
Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Цитата: Максим Дурак Максим Дурак Рай и ад в небесах утверждают ханжи. Я в себя заглянув убедился во лжи: Ад и рай не сады на краю мирозданья. Ад и рай - это две половинки души. Омар Хайям -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
| VАRULV | 11 февраля 2013 23:21
Сообщение #191
|
Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Максим Дурак http://sokrnarmira.ru/index/0-1635 А где про Велеса, или я пропустил... |
| Лонгин | 11 февраля 2013 23:31
Сообщение #192
|
Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: VАRULV А где про Велеса, или я пропустил... Подразумевается, что главный герой и есть тот самый Велес-Волос-Волох-Вольх. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
| VАRULV | 11 февраля 2013 23:38
Сообщение #193
|
Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Лонгин Подразумевается, что главный герой и есть тот самый Велес-Волос-Волох-Вольх. Кем подразумевается и почему? Простите мне мою необразованность в этом вопросе, но очень интересно.... Язык сказаний так запутан и глубоко-метафоричен.... |
| Максим Дурак | 12 февраля 2013 00:12
Сообщение #194
|
Сообщений: 822 Регистрация: 26.10.2012 |
Цитата: VАRULV А где про Велеса, или я пропустил... В былине две ярко выраженные части. Одна-первая очень архаичная, вторая видимо пришпилена туда позже. Тем не менее Вольх-Волох, рождение от Ящера, Змея(которому кстати поклонялись Словене), Образ-Бога Охотника(тоже неимоверно архаичный, скорее всего неолит), ярко выраженная хтоничность героя, магия, оборотничество ну итд итп. Вторую часть былины можно понять, если посмотреть скандинавскую мифологию. А точнее-Вотана, Одина. Та же хтоничность, оборотничество, магия, воинское искусство. Вообще в былинах как правило не сюжет имеет значение, он мог и меняться, а образы в них заложенные, они как раз не менялись. Ещё можно вспомнить звериные сказки, где есть медведь и сказки о "Медвежьем Ушке" Цитата: VАRULV Язык сказаний так запутан и глубоко-метафоричен.. Именно поэтому их и не понимают сейчас. Образный ряд не соответствует современному. Гляжу в книгу а вижу фигу... Цитата: Лонгин Однозначно. Причем "крес" выступает как символ солнцеворота, сияния и оживания природы. Скорей всего обряды проводившиеся в этот день "воскрешали" человека вместе с природой. Поэтому закрепился образ - не участвовать в обряде оживания природы=не жить самому. Отсюда: не быть ему на кресу=он умер и к нам не вернется. Думаю ты прав. |
| Лонгин | 12 февраля 2013 00:15
Сообщение #195
|
Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
VАRULV Там же в "песнях птицы Гамаюн": ВЕЛЕС - бог богатства и скота, проводник в загробный мир, сын небесной коровы Земун. Супруг Бури-Яги. Велес, подобно Шиве, бог - Разрушитель Вселенной. В другой ипостаси - он бог мудрости. В Южной Руси считался противником Перуна. Соперник Перуна в свадебном мифе, низвержен на Землю с небесного свода. В Северной Руси - один из верховных небесных богов. ВИЙ - царь подземного мира, сын Черного Змея, отец Горынь, Святогора, Златогорки, Бури Яги. ВОЛХ - бог войны, сын Матери Сырой Земли и Индрика-Змея, супруг Лели. Свергнул с престола своего отца Индрика, взял в жены царицу темного царства - Пераскею, стремился покорить Рипейское царство и весь мир, но из за любви к Леле отказался от своего намерения. Максим видимо уверен, что это один и тот же товарищ. Насколько он прав и насколько достоверен этот указатель имен, спорить не берусь.)) -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
| Максим Дурак | 12 февраля 2013 00:16
Сообщение #196
|
Сообщений: 822 Регистрация: 26.10.2012 |
Всё таки-"кресити" совершать обряд "кресения", а не оживлять в христианском смысле этого слова. Цитата: Лонгин Максим видимо уверен, что это один и тот же товарищ. Насколько он прав и насколько достоверен этот указатель имен, спорить не берусь.)) Угу. Чем дальше в лес, тем толще боги и тем их больше. Традиция пилить богов на части широко распространена =) |
| 14Ржев88 | 12 февраля 2013 00:19
Сообщение #197
|
 Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Лонгин "песнях птицы Гамаюн" это писанина товарисча Асова(Бус Кресень, ака Барашков) не является достоверным источником и никогда не являлся. Цитата: Лонгин Подразумевается, что главный герой и есть тот самый Велес-Волос-Волох-Вольх. а если это не так? -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
| Лонгин | 12 февраля 2013 00:27
Сообщение #198
|
Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Максим Дурак Всё таки-"кресити" совершать обряд "кресения", а не оживлять в христианском смысле этого слова. В христианском смысле никто никого не оживлял с первого века.) Но Суть все равно та же - опыт языческого ритуала наполнил эмоциональным смыслом привнесенную христианскую терминологию. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
| VАRULV | 12 февраля 2013 00:28
Сообщение #199
|
Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Максим Дурак Именно поэтому их и не понимают сейчас. Ну например скандинавские или греческие я с трудом, но понимаю..."настроившись на эту волну". Египетские - сложнее, но при изучении контекста и работ учёных - становится яснее... А вот родные - тут сложности... Цитата: Лонгин Максим видимо уверен, что это один и тот же товарищ. А Максим уверен, что он имеет дело с достоверными источниками... ведь фольклор - явление весьма неточное, искажённое... разве нет? |
| Лонгин | 12 февраля 2013 00:33
Сообщение #200
|
Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: 14Ржев88 а если это не так? Тогда "следствие зашло в тупик"(с)))) -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |