Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



7 страниц 1 2 3 4 5 6 7 Далее
 

Кто такой Велес?

Максим Дурак
14 февраля 2013 17:50
Сообщение #241

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
VАRULV,
По таблице. Автор плохо знаком со славянской мифологией, хорошо с германской.
Вот ряд Один-Вотан-Меркурий-Луг-Сварог-Гермес. Как сюда попал Сварог, хотя должен быть Велес для меня загадка. Почему он в один ряд ставит /Славяно-скифское Мадьярское Финское Шумерское Балтийское/ тоже не совсем ясно. Зачем разделяет норвежскоое и скандинавское непонятно. Зачем выдумывает новые славянские божества непонятно. Короче плодит сущности без надобности. Но те мне менее пущай, лиха беда-начало.
"Когда я утверждаю, что все европейские боги едины, что различные имена богов и богинь – всего лишь разные ипостаси единой европейской божественной концепции, я часто сталкиваюсь с насмешками и агрессивными оскорблениями." А это мне знакомо. Пообщавшись например с последователями викки, в основном европейцами в своё время я поразился их тупости. Они например напрочь отмежёвываются от всего славянского или эллинского и если бы могли наверное заявили бы о авторском праве на своих богов или получили бы патент на их производство. Последователи норвежского язычества ещё твердолобее, их приводит в ужас вообще любая связь с остальным европейским язычеством. Если им сказать, что Один, Луг и Велес это одно божество они вообще в драку полезут. Дикие какие-то. Короче наши их стоят. Бараноидов хватает везде.
Перейти в начало страницы
Лонгин
14 февраля 2013 17:59
Сообщение #242

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Максим Дурак,
Насколько я знаю, эллины подверглись сильному влиянию Малой Азии, через Крит, поэтому с прямыми параллелями может и должен быть напряг. А вот откуда большое расхождение со Скандинавией? Кто влиял на них? Или на нас?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
14 февраля 2013 18:08
Сообщение #243

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Лонгин,
Малая азия в то время была фактически "арийской"-в культуре там преобладали персы. Было влияние шумеров и местного автохтонного населения греции, которое эллины то-ли ассимилировали, то-ли подчинили. Там та ещё каша была. Рассматривать Грецию того времени как нечто однородное нельзя, это и дорийцы и арии и иллирийцы и крит и пеласги и фракийцы и скифы и бог знает кто ещё. И всё на сравнительно небольшом пространстве.
Цитата: Лонгин
А вот откуда большое расхождение со Скандинавией?

А разве оно большое? Расхождение больше обуславливается языком и способами пропитания, не более того. Просто сейчас имена богов ставят выше их сути, а именами считают их прозвища, "кликухи", которые естественно в разных языках звучали по разному. Там не так уж много различий на самом деле.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
14 февраля 2013 18:15
Сообщение #244

Сообщений: 3965
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Лонгин
Кто влиял на них?

доиндоевропейские субстрат\архетипы,расстояния и тп.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
14 февраля 2013 18:17
Сообщение #245

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
14Ржев88,
А кто там был местный в скандинавии? Саамы и лопари?
Перейти в начало страницы
14Ржев88
14 февраля 2013 18:24
Сообщение #246

Сообщений: 3965
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Максим Дурак
А кто там был местный в скандинавии?

европеоиды - нередуцированный депигментированный верхне-палеолитический кроманоидный тип.
Цитата: Максим Дурак
Саамы и лопари?

и эти тоже

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Лонгин
14 февраля 2013 18:42
Сообщение #247

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Максим Дурак
Малая азия в то время была фактически "арийской"-

Крито-микенская культура формировалась раньше. Но не важно - каша была на юге и, судя по результату, на севере - не совсем наши мифологические мотивы у викингов.))))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
14 февраля 2013 18:46
Сообщение #248

Сообщений: 3965
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Лонгин
Крито-микенская культура формировалась раньше.

и она не индоевропейского корня.
индоевропейские мотивы привнесут северные переселенцы(шнуровики) и переселенцы из малой азии :)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
VАRULV
14 февраля 2013 18:58
Сообщение #249

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Автор плохо знаком со славянской мифологией, хорошо с германской.

Это абсолютно верно! Он знаком со славянской мифологией не лучше чем Брейвик с марксизмом.
Но у меня закономерный вопрос: а кто реально знаком? Тот кто короедицу составил?
Или те кто устную традицию передавали?
Получается что любой может быть лучше знаком не со славянским, поскольку источников, оставленных древними в избытке...
Цитата: Лонгин
Насколько я знаю, эллины подверглись сильному влиянию Малой Азии, через Крит, поэтому с прямыми параллелями может и должен быть напряг.

Единственное влияние, оказанное на эллинов и достоверно обоснованное - это египетское.
Цитата: Лонгин
А вот откуда большое расхождение со Скандинавией?

Я не вижу больших расхождений. За разными формами аллегорий и символов лежит единая интерпретация.
Вопрос в другом: что сегодня с единой интерпретацией. Как оно дальше пойдёт?
Цитата: Максим Дурак
А кто там был местный в скандинавии?

Саамы (самы) - на севере.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
14 февраля 2013 19:07
Сообщение #250

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Или те кто устную традицию передавали?

:da:

Только они себя уже язычниками не называли.
Перейти в начало страницы
съкеф
14 февраля 2013 20:04
Сообщение #251

Сообщений: 197
Регистрация: 22.01.2013
Последнее вооруженное выступление язычников,на Руси отмечено 18веком.Впрочем нельзя сказать,что они вообще когда-либо называли себя"язычники".В договорах между Русью и Византией,в "Русской Правде"(ПОСЛЕ крещения)имеется формула"русин или христианин".
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
14 февраля 2013 20:18
Сообщение #252

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: съкеф
Впрочем нельзя сказать,что они вообще когда-либо называли себя"язычники"

угу. но нам надо на всё клеить ярлыки разделять и отгораживать одно от другого. Чтоб было против кого объединяться и против кого дружить. =)
Перейти в начало страницы
съкеф
14 февраля 2013 20:36
Сообщение #253

Сообщений: 197
Регистрация: 22.01.2013
Вот,я и говорю,может-русины лучше???
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
14 февраля 2013 22:13
Сообщение #254

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Вопрос в другом: что сегодня с единой интерпретацией. Как оно дальше пойдёт?

Никак. Европа стремительно забывает свои корни. Им арабы и турки милее своих. А уж русские вообще где-то около китая, все раскосые, монглоидные и в шкурах. "Напоминаю. Россия это страна рядом с Трансильванией" "цитата их фильма "Хвост виляет собакой""
Перейти в начало страницы
VАRULV
14 февраля 2013 23:52
Сообщение #255

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Только они себя уже язычниками не называли.

И разумеется искажений, нововведений или утрат быть не могло...
Устная традиция - она такая точная. Именно поэтому мы сейчас сидим и гадаем: кто такой Велес?
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
14 февраля 2013 23:58
Сообщение #256

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Устная традиция - она такая точная.

Устная традиция в большинстве случаев точнее письменной как ни странно, потому, что учитель передаёт не только букву, но и дух и состояние. Попробуй научиться чему нибудь по книжке, например какому-нибудь цигуну или йоге. Можно исказить форму, смысл связан с духом и состояниями сознания, их можно либо передать, либо не передать вообще. Это как с народными песнями-невозможно спеть народную песню правильно, пока не услышишь как её на самом деле поют.
Беда в том, что и в европе и у нас носители традиций были фактически уничтожены.
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 февраля 2013 01:10
Сообщение #257

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Устная традиция в большинстве случаев точнее письменной как ни странно, потому, что учитель передаёт не только букву, но и дух и состояние.

Да уж куда как точнее! Через пару поколений почувствуем - насколько точнее...
Цитата: Максим Дурак
Беда в том, что и в европе и у нас носители традиций были фактически уничтожены.

Тогда о чём вообще речь?
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
15 февраля 2013 11:25
Сообщение #258

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Да уж куда как точнее! Через пару поколений почувствуем - насколько точнее...

Сравни, насколько часто менялись археологические культуры древности с нынешним "веком информации". Устная традиция подразумевает минимум "интерпретации" как сейчас говорят, а попросту отсебятины. Знание передающееся от человека к человеку может менять форму, суть остаётся. Пример тому-устойчивость фольклора.

Цитата: VАRULV
Тогда о чём вообще речь?

Не полностью же уничтожены. Тем более нам в этом повезло больше чем европе.
Индоевропейцы выживали на протяжении многих тысячелетий и сейчас как ты сам видишь вырождаются, потеряв что-то незримое, еле уловимое. Какое-то ядро, внутреннее содержание. Взять и сохранить то, что ещё осталось, семя из которого вырастет новое дерево-это ещё возможно.
Перейти в начало страницы
съкеф
15 февраля 2013 13:50
Сообщение #259

Сообщений: 197
Регистрация: 22.01.2013
Соглашусь,устная традиция сохраняет,то,что принято нынче называть словом"менталитет".Например,сам разговор о возрождении язычества(или правильнее традиции?)возможен...ну хотя бы по той причине,что в очень известной сказке,по сути говорилось об уничтожении христианства,вместе с Христом(такое толкование возможно).В одной очень известной былине прямо говорится о победе язычества(правда православствующие дают иное толкование,и люди не слишком внимательные им почему-то верят)
Перейти в начало страницы
makushima
22 сентября 2013 04:27
Сообщение #260

Сообщений: 1
Регистрация: 22.09.2013
Максим Дурак,
Вотан - отец Тора, Сварог - отец Перуна. Тут всё верно. А Велес - вообще сельскохозяйственный бог ;-)
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
22 сентября 2013 09:16
Сообщение #261

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: makushima
А Велес - вообще сельскохозяйственный бог ;-)

В смысле должности? типа агроном или директор совхоза?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Созерцатель13
22 сентября 2013 16:16
Сообщение #262

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Максим Дурак
Какое-то ядро, внутреннее содержание. Взять и сохранить то, что ещё осталось, семя из которого вырастет новое дерево-это ещё возможно.


Это "ядро" повсеместно "вытравливается" из "белой" нации...

Замещается на тех, кто по сей момент за бананами прыгает, не зная, что можно палкой воспользоваться...
И тех, кто изображения людей, считает оскорбительным...
Грустно становится...
И руки поневоле к чему-то пулятельному тянутся...
Хотя вроде бы не охотник...
Перейти в начало страницы
VАRULV
22 сентября 2013 22:12
Сообщение #263

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
[quote=Максим Дурак]Знание передающееся от человека к человеку может менять форму, суть остаётся. [/quote]
Расскажите это католику-мессионеру или большевику-марксисту...
Суть у них разная и далека от некого "мистического ядра" русского народа.
[/quote][quote=Максим Дурак]Беда в том, что и в европе и у нас носители традиций были фактически уничтожены.[/quote][quote=Максим Дурак]Не полностью же уничтожены. Тем более нам в этом повезло больше чем европе.[/quote]
Что-то как-то противоречиво...
[quote=съкеф]устная традиция сохраняет,то,что принято нынче называть словом"менталитет"[/quote]
Французским словом "ментальность" обычно называют этнопсихологию, большая часть которой обусловлена генетически.
Перейти в начало страницы
а-лiс
22 сентября 2013 22:49
Сообщение #264

Сообщений: 385
Регистрация: 14.05.2013
Цитата: VАRULV
Французским словом "ментальность" обычно называют этнопсихологию, большая часть которой обусловлена генетически.

Получается,что "память крови" всё-таки существует? Кто такой Велес?

--------------------
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.(с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
23 сентября 2013 10:37
Сообщение #265

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: а-лiс
"память крови" всё-таки существует?

Это не память. Это совокупность унаследованных характеристик.
Если упростить: сильный быстрый умный смелый выносливый не способный долго сосредоточиться со слабым сердцем.... - это характеристики. Так же например эмоциональность и вспыльчивость(Каваказ), гипертрофированное чувство страха (иверы) - это характеристики этнопсихологии. Но назвать это "памятью" - при всём уважении, довольно нелепо. Ещё более нелепо вложить в это понятие некий мистический смысл, претендующий на знание того, как жили-были предки.
Люди давно уже скрещиваются вне закрытых популяций - поэтому тот генетический калейдоскоп, который представляет из себя современный житель постиндустриального общества, называть хранилищем памяти некого мифического Рода - это нелепость, вызванная ощущением безысходности.

Племя пигмеев. не превышающее 150 человек и живущее в джунглях, скрещиваясь между собой и поддерживая постоянную примерную численность - это да, это довольно однородный набор ген характеристик с низкой степенью вариативности (индивидуальной изменчивостью). Там каждый представитель - типичен для данной популяции и слабо отличается от собратьев.
Перейти в начало страницы
7 страниц 1 2 3 4 5 6 7 Далее