Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!

Форум Тема Всего Автор
Русь языческая Скрытые ведические знания или потерянные 497 Лонгин
Русь языческая Календарная датировка праздников! 18 Димма
Русь языческая Нижегородское славянское объединение 47 Вкорень
История СССР При СССР не давали возможности нашему государству быть демократической страной, инициативам не рады 0 Andreika
Вопросы других религий Древние верования, мифы и легенды народов Мира 118 Вкорень
История СССР В стране что то происходит ежедневно 6 836 sb_

Поиск | Последние сообщения | RSS

Кто построил Змиевы валы?

Терем
27 апреля 2012 18:36
Сообщение #1

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Кто построил эти валы?




Отголоски извечной борьбы рус¬ского народа с кочевникам дошли до нас в песнях, былинах и сказ¬ках. Там черные силы пришельцев выступают в образе свирепого Змия. Змееборство — традицион¬ная тема русского эпоса. Добрыня Никитич сражался со Змеем Горынычем на реке Почайне вблизи Киева. Алеша Попович с Тугари¬ном Змиевичем; Егорий Храбрый, святой Георгий, разил Змея копьем. Видимо, не случайно со времен Ярослава Мудрого его изображение появляется на княжеских печатях и монетах, а при Дмитрии Донском Георгий становится покровителем Москвы, вокруг которой форми¬руется молодое Русское государ¬ство.
О единоборстве со страшным Змием рассказывают многочислен¬ные предания о братьях-кузнецах Кузьме и Демьяне, о Никите или Кирилле Кожемяке.

...Тяжкая. была до битва, но, победив,- сделал Никита плуг в триста пудов, запряг в него Змия и проорал им борозду через весь свет от восхода захода, обозначив границу земель русских, а Змия утопил в море. Сделав святое дело воротился Никита в Киев, стал опять кожи мять. А. борозда Никитина и теперь кое-где по степи видна полоса. Протянулась она тысячу верст глубоким рвом и валом сажени на две высотою. Называют те валы Змиевыми. Кругом мужики пашут, а борозды не распахивают, оставляют их на памяти Никите Кожемяке…

Такова легенда о рождении Змиевых валов, что на тысячи километ¬ров протянулись по всей Украине от ее восточных до западных гра¬ниц. Но легенда легендой, а как было на самом деле?
Откроем девятый том последнего (третьего) издания Большой Совет¬ской Энциклопедии на страни¬це 547.
«Змиевые валы — народное на¬звание древних оборонительных земляных сооружений, проходив¬ших южнее Киева, по обоим бере¬гам Днепра, вдоль его притоков. Название связано с легендой о том, как русские богатыри, победив Змия, впрягли его в плуг и вспа¬хали огромные борозды. Остатки Змиевых валов сохранились по рекам Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и достигают места¬ми нескольких десятков км длины и до 10 м высоты. Подобные сооруже¬ния известны также на Подне¬стровье. Время сооружения Змие¬вых валов не установлено. Некото¬рые исследователи считают, что они были возведены земледельческими племенами в I тысячелетии до н. э. для защиты от скифов. Существует также предположение, что Змиевые валы сооружены в X—XI веках в Киевском государстве при князе Владимире Святославиче и его преемниках для обороны от пече¬негов и половцев».
Итак, кто построил гигантские валы, объем которых только на территории Украины соизмерим с объемом всех египетских пирамид. Киевские князья или их далекие предки?
Энциклопедическая справка не дает ответа на эти вопросы. Но попробуем разобраться.
К сведениям о Змиевых валах, приведенных в энциклопедии, мож¬но добавить, что в древности такие оборонительные сооружения, как рвы и валы, служили довольно распространенным средством защиты у самых различных народов.
Еще в середине первого тысяче¬летия до новой эры Геродот писал, что для защиты от скифов местное население выкопало широкий ров и построило огромный вал от Таврийских гор до самой широкой части Меотийского моря (древние назва¬ния Крымских гор и Азовского моря). Вал получил название Киммерийского.
Великая китайская стена начала строиться в третьем веке до новой эры. Ее длина — более 4 тыс. км. Причем не везде она сохраняет вид двойной зубчатой стены с башнями через 100 шагов. На многих участ¬ках это либо глинобитный, либо вал, образованный бесформенной грудой камней.
В начале нашей эры оборонительные валы сооружали, в основ¬ном римляне. Для укрепления огромной пограничной линии в первом и втором веках нашей эры (строительство велось более ста лет) были построены Задунайские и Зарейнские валы, получившие назва¬ние «германской границы». Они пересекали всю Германию по диа¬гонали с юга-востока на северо-запад. Незначительные остатки этих валов сохранились и сегодня. В на¬родных легендах они носят назва¬ние «чертовых стен».
В начале второго века новой эры император Андриан для защиты Британии от воинственных шот¬ландцев повелел соорудить оборо¬нительную линию, пересекавшую всю Англию с запада на восток от берегов Ирландского моря до бере¬гов Северного моря, — ров и стену высотой в м с башнями через каж¬дые 1,6 км. 117-километровая ли¬ния получила название Адриановых валов.
Марк Аврелий, расширяя владе¬ния империи, основывает за Бри¬танией новую провинцию — Валенцию, на северной границе которой возникают «валы Антонина».
На территории современных Ру¬мынии, Венгрии, Болгарии и Юго¬славии в разные времена строились целые системы валов, часть кото¬рых впоследствии получила назва¬ние «римских». Однако даты их построек окончательно не установ¬лены. Попытки отдельных исследо¬вателей приписывать возведение сооружений в этом районе только римлянам встречают возражения, поскольку системы подобных валов расположены и за пределами Рим¬ской империи, в Восточной Европе.
В самых различных уголках Польши встречаются оборонитель¬ные валы и рвы. На юго-западе Польши их называют «валами Храброго», или «Шленскими», на севере — «старыми окопами».
Однако наиболее ярко выражен¬ные и протяженные системы валов расположены на территории совре¬менных Украины и Молдавии. Здесь они известны как Трояновы, или Траяновы, и Змиевые. Правда, на отдельных участках они носят другие, свойственные конкретной местности имена, а именно: Боль¬шой вал, Малый, Великий, Черный, Атаманский, Половецкий, Турец¬кий, Турецкая гребня, Окоп, Перейма...
Порой один и тот же вал на одном участке носит название Змиевого, а на другом — Троянова.
Почему они называются именно так?
Наибольшее распространение по¬лучила версия, что название «Трояновы валы» произошло от имени римского императора Траяна (63—117 гг.),- который вел мно¬гочисленные войны на восточных границах Римской империи, при¬соединяя новые и укрепляя грани¬цы старых провинций на террито¬рии современных Болгарии, Юго¬славии, Венгрии и Румынии.
За пределами СССР известней все¬го Трояновы валы у Черноморско¬го побережья Румынии. Укреплен¬ная линия длиной около 60 км пересекает перешеек между Дуна¬ем и Черным морем в районе го¬родов Чернавода и Констанцы и состоит из трех валов: двух зем¬ляных и одного каменного. Высота валов колеблется от 3 до 6 м.
На территории нашей страны мас¬сивная оборонительная линия Тро-яновых валов расположена в Мол¬давии и на юге Одесской области. Здесь различают Верхний и Ниж¬ний Трояновы валы. Верхний Тро¬яков начинается на правом берегу Днестра в 12 км южнее Бендер и тянется непрерывной стокилометро¬вой линией через низины и водо¬разделы на запад к городу Леово, расположенному на реке Прут. От¬сюда начинался другой вал, кото¬рый шел на юг по левому берегу Прута до селения Вадалуй-Исаки. Но это еще не Нижний Троянов. Нижний Троянов начинается у реки Прут и ломаной линией соединяет реку с северными оконечностями дунайско-черноморских озер-лима¬нов: Ялпуг, Катлабуг, Китай и Сасык.
Другая группа Трояковых валов сохранилась в Поднестровье в Винницкой, Хмельницкой, Терно-польской и Львовской областях. Их общая протяженность более 400 км.Трояновы валы, как и всё дру¬гие валы Украины, почти не изуче¬ны. И хотя некоторые исследовате¬ли приписывают их авторство Траяну, есть ряд фактов, не соответ¬ствующих этой гипотезе.
1.Стратегическая схема оборони¬тельных заград всегда предусматри¬вала размещение рва впереди вала так, чтобы нападающие сначала вынуждены были бы опускаться в ров и только затем преодолевать вал. В то же время в оборонитель¬ной линии у Констанцы, состоящей из трех параллельных валов, с юж¬ной стороны самого меньшего вала, который считается самым древним, видны остатки рва. Такая схема го¬ворит о том, что защищались не римляне, а от римлян, или этот вал был построен в другое время.
2.Ряд валов, носящих имя им¬ператора Траяна, расположен за пределами Римской империи.
3.Нет твердой уверенности в пра¬вильном названии валов: Трояновы или Траяновы валы. Большая Со¬ветская Энциклопедия называет их «Трояновы», тут же оговаривая, что правильнее называть их «Траяно¬вы».
4. Далеко за пределами Римской Империи по всей Украине (в Донецкой, Житомирской, Кировоград¬ской, Луцкой, Николаевской, Пол¬тавской, Ровенской. Хмельницкой и других областях) есть селения с на¬званиями: Троян, Трояны, Троянка, Трояновка, Трояново...
Только на Украине их около 15. Но и вне Украины есть селения с такими же названиями: например, в Курской области под Железногорском названия пишутся и произносятся с четким определением буквы «о» .Более того, в Болгарии, которая когда-то была римской провинцией и где бывал сам император Траян, есть город Троян и Троянский пере¬вал, названия которых тоже пишут¬ся с буквой «о», а не 4а».
5. Имя Трояна многократно упо¬минается в древнерусских литера¬турных памятниках. Так, в «Апосто¬ле», изданном крупнейшим истори¬ком русской литературы профессо¬ром Н. С. Тихонравовым по рукопи¬си XVI века, говорится: «...мняще боги многы Перуна и Хорса, Дыя и Трояна и инии многы...»; в анакрифе «Хождение Богородицы по му¬кам» (XII или XIII век): «...от камени ту у строя Трояна, Херса, Бе¬леса, Перуна...»; в памятнике XII века «Слово о полку Игореве» имя Трояна упоминается четыре ра¬за: «...рища в тропу Трояню...», «...были вечи Трояни...», «...на землю Трояню...» и «...на седьмом веце Трояни...» Во всех этих кни¬гах имя Трояна выступает как сим¬вол божества времен древнего язы¬чества. Действительно, в древнесла-вянской мифологии существовало божество, которое входило в ряд славянских божеств наряду с Беле¬сом, Хорсом, Перуном и Дыем и носило имя Триглава, Трояка или Трояна. Очевидно, поклонение ему существовало на самых ранних этапах славянского язычества, по¬скольку сведений о нем дошло к нам значительно меньше, чем о дру¬гих языческих богах, таких, как Святовит, Даждьбог, Дый, Яровит, Белбог, Хоре, Перун, Белес, Лада, и др. Известно только, что Тригла-ва-Трояна древние почитатели изо¬бражали в виде идола с тремя го¬ловами на одном туловище. Это был бог — воин, наездник, атрибу¬тами его святилища были меч и вороной конь, который, как и белый конь бога Святовита (кстати, Свято-вита изображали с четырьмя голо¬вами), считался вещим. Эти и ряд других дошедших к нам сведений о Трояне, дают основание предпо¬лагать, что Троян наряду с други¬ми его божественными функциями был «ратным» богом, представите¬лем доблести и силы, охранителем народа. Подобные и близкие по смыслу ратные божества существо¬вали и у других народов. В древ¬негреческой мифологии — Арес, в древнеримской — Марс... Вполне вероятно, что оборонительные ва¬лы носили имя ратного божества. Некоторую аналогию названию «Трояновы валы» можно увидеть в названии «Марсово поле». И в первом и во втором случаях речь идет о названиях местностей, име¬ющих непосредственное "отношение к армии. Позже о языческом боже¬стве Трояне забыли, а выдающая¬ся строительная, военная и полити¬ческая деятельность императора Траяна надолго осталась в народ¬ной памяти. Сооружения, построенные во вре¬мена Траяна, получили его имя. Созвучие названий «Троян» — «Тра¬ян» привело к тому, что через мно¬го лет все валы в юго-западной ча¬сти Украины, в Молдавии и на во¬стоке современной Румынии стали называть Траяновыми. Нечто подобное произошло и при поиске строителей Змиевых валов. Правда, в этом случае их строитель¬ство приписывается не одному ли¬цу, а целой династии Рюриковичей, начиная от Владимира Святослави¬ча. Основывая эту версию, авторы и сторонники гипотезы «киевских князей» исходят из следующих предпосылок:
1.Змиевые валы — огромные сооружения общей протяженностью более 1000 км. Для их строитель¬ства необходим был труд сотен ты¬сяч людей в течение нескольких десятилетий, а это, по мнению сто¬ронников версии, было под силу только такому мощному централи¬зованному государству, каким была Киевская Русь.
2.При археологических раскоп¬ках в теле отдельных валов найде¬ны предметы, датируемые при ана¬лизе X—XII веками новой эры.
3.Древние летописи рассказыва¬ют, что князь Владимир Святосла¬вич, боронясь от кочевников, по¬велел строить города вдоль границ своего государства. Кроме этого, упоминание об укреплении границ Киевской Руси сохранилось в письме католического миссионера Брунона к императору Генриху II (1008 г.), в котором Брунон описы¬вает сцену прощания с князем Вла¬димиром на границе Киевского кня¬жества. Прощались у ворот вала, которым, по заявлению Брунона, Владимир оградил свое княжество.
Предпосылки весомые. Однако каждой из них можно противопо¬ставить нечто иное. Например
1.Русские летописи при описа¬нии событий 980, 1093, 1095, 1146, 1149, 1151, 1169, 1223 годов во¬семь раз упоминают о рвах и валах. Но как?! Валы и рвы указаны толь¬ко как ориентиры местности, где происходили описываемые в летопи¬сях события. И ни слова не сказа¬но ни о времени их строительства, ни об использовании их как оборон¬ных сооружений.
2.Киевский исследователь А. С. Бугай многократно извлекал из основания валов угли, попавшие туда в период строительства. Ре¬зультаты анализов показали, что возраст находок весьма солиден и определяется (для различных образ¬цов, взятых из разных валов) от 2100 до 1200 лет! Другими сло¬вами, обследованные Л. С. Бугаем валы строились в период со II века до нашей эры до VII века нашей эры, то есть задолго до возникнове¬ния Киевской Руси...
3. Змиевые валы — огромные сооружения, общая протяженность которых в несколько раз больше Трояновых валов. Змиевые валы можно встретить в любом уголке лесостепной Украины от Львова до Харькова. Только на Киевщине их общая протяженность превышает 800 км. И если верно предположе¬ние, что часть валов на Киевщине была построена киевскими князья¬ми, то в других районов Украины древность Змиевых валов можно доказать документально.
Подтверждением этому послужат валы, расположенные в центре Харьковской области. Между вер¬ховьями реки Коломак, притока Ворсклы, и реки Мож, притока Се-верского Доица, лежат древние ва¬лы, пересекающие так называемый Муравский шлях — древнейший путь от Крыма в глубь русских зе¬мель, проходивших по гребню водо¬раздела бассейнов Днепра и Дона
Эти валы настолько стали осо¬бенностью данной местности, что при заселении земель Слободской Украины в середине XVII столетия населенные пункты, построенные в их непосредственной близости, по¬лучили названия: Валки, Старые Валки, Перекоп и хутор Валковый.
Сохранилась челобитная белго¬родского воеводы Афанасия Турге¬нева, который в 1636 году писал царю Михаилу Федоровичу, что на Муравском шляху есть татарский перелаз в урочище Валки: «...А те де Валки, учинены изстари, в креп¬ких местах веден насыпной лаз чрез Шлях от лесу до лесу, а леса де пришли ровни, большие, и меж-де тех лесов насыпной вал 3 вер¬сты, а ведены-де те Валки меж вершин польских рек Мжа и Коло-мака. А едучи-де от Белгорода Муравским шляхом по сакме к тем Валкам, по правую сторону верши¬на речки Коломак тянет в реку в Ворскол, а по реке Ворсколу и на той реке усть речки Коломака по¬ставлен литовской город Плотавой ниже Валок верст с 60, а по левую сторону речка Мож тянет в Север-ский Донец. Опричь-де того урочи¬ща мимо Валок татарского проходу Муравским шляхом иного места нет, и белгородские-де станичники ездят к урочищу мимо-де тех Ва¬лок, а иной-де дороги Муравским шляхом мимо тех Валок нет».
Приведенные строки убедительно доказывают, что строительство ва лов могло быть осуществлено только до монгольского нашествия. Ведь татаро-монголы в этих краях только грабили и разрушали, ничего не строя. Не могло быть такого строительства и во времена Киевской Руси. Святослав Игоревич (942—972 гг.) Владимир Святославич (950—1016 гг.) на рубеже первого тысячелетия нашей эры сражались с печенегами буквально на околицах Киева. Походы Влади-мира Мономаха (1053—1125 гг.) и его сына Ярополка (1082—1139 гг.), а затем Игоря Святославича (1151—1202 гг.) к Северскому Донцу были походами в глубь половецких земель. После смерти Владимира Мономаха междоусобии цыудельных князей углубились, и в столетний период накануне Батыева нашествия (1240 г.)на киевском престоле побывало более 40 князей! В те тяжелые для Киевской Руси времена Змиевые валы, расположённые вдали от основных княжеских центров (Переяслав-Русский, Киев, Чернигов, Новгород-Северский Путивль, Курск), не могли строиться, так как ослабленная бесконечными междоусобицами и половецкими набегами Русь не располагала до¬статочными ресурсами для такого огромного строительного размаха...Мы полагаем, что первостроителей Змиевых валов необходимо искать в самых глубоких пластах древнерусской истории. Само на¬звание — ЗМИЕВЫЕ ВАЛЫ —при¬зывает нас к этому. И хотя тема ЗМЕЕБОРСТВА — одна из древней¬ших и распространенных тем миро¬вого фольклора (вспомним индий¬ские Веды, египетский миф о борь¬бе Гора с Сэтом, Зигфрида в древнегерманском эпосе), на юге Рос¬сии эта тема обретает очертания конкретных событий, некогда здесь происходивших.
Многовековая борьба наших древ¬них предков с царскими скифами, кочевым ираноязычным народом, отпечаталась в полусказочном сю¬жете, приведенном Геродотом в четвертой книге его «Истории». Царские скифы, вернувшись из мно¬голетнего похода в Мидию, воюют со своими «рабами» (своими раба¬ми они считали все окружающие их племена и только делили их на уже завоеванных и еще не завое¬ванных), которые «оградили свою землю, выкопав широкий ров от Таврийских гор до самой широкой части Меотийского озера»
И неспроста для наших предков во все последующие времена образ страшного Змея олицетворял собой не менее страшного завоевателя. Изображение змеи отражало древнейший культ предков — родо¬начальников скифов. Змееногая бо¬гиня, «полуженщина-полузмея» — мать Скифа, родоначальника скиф¬ского племени, часто изображалась на щитах, колчанах и доспехах скифских воинов и их коней. Арриан, выдающийся греческий писа¬тель, историк и географ, живший в начале II века н. э., писал, что военные эмблемы скифов представ¬ляли собой чучела змей и драко¬нов, изготовленные из различных цветных лоскутов и насаженные на высокие шесты. При движении эти чучела надувались ветром и извивались как живые существа, издавая при этом резкий свист.
Для оседлых земледельческих племен народ со «звериным сти¬лем» украшений, драконами, гри¬фонами, змеями и змеевидными богинями был змеиным народом и образно изображался Змием, тре¬бующим дани и жертв. Для защи¬ты от агрессивных соседей этому народу пришлось сооружать огром¬ные многокилометровые валы, ко¬торые были не только оборонитель¬ными сооружениями, но и услов¬ной границей своих земель и зе¬мель народа-Змия, что, очевидно, и выразилось в названии. Помнил о тех временах и город Змиев, упоминавшийся в царском указе 1571 года, где намечался путь сторожевых разъездов от Путивля до Можа и вниз до Змиева кургана и городища.
Мы точно знаем, что в начале VIII века н. э. на месте Змиева была белокаменная крепость, вхо¬дившая в систему белокаменных крепостей верховьев Северского Донца (Салтовская крепость, Чу¬гуевская, Мохначская). Построены они были на месте древних горо¬дищ, огражденных валами и рва¬ми. С. А. Плетнева называет их «скифскими». Но... были ли эти го¬родища и валы скифскими или служили защитой от скифов, смо¬гут ответить только тщательные и последовательные всесторонние ис¬следования пока еще сохранив¬шихся валов.

Иван Саратов
ТМ 1981-08


Здесь обсуждается статья: Кто построил Змиевы валы?

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Властелин
28 апреля 2012 10:49
Сообщение #2

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: Терем
3. Змиевые валы — огромные сооружения, общая протяженность которых в несколько раз больше Трояновых валов. Змиевые валы можно встретить в любом уголке лесостепной Украины от Львова до Харькова.

Вообще, надо считать Змиевы и Трояновы валы идентичными. Приписка Трояновых валов только императору римскому Трояну неверна в корне. "Слово о полку Игореве" четко дает понять, что это славянское божество или олицетворение некоей тройственной силы (видимо отсюда христианская Троица).
Цитата: Терем
Известно только, что Тригла-ва-Трояна древние почитатели изо¬бражали в виде идола с тремя го¬ловами на одном туловище.

В сказках Змей горыныч тоже с тремя головами.
Цитата: Терем
Отголоски извечной борьбы рус¬ского народа с кочевникам дошли до нас в песнях, былинах и сказ¬ках. Там черные силы пришельцев выступают в образе свирепого Змия. Змееборство — традицион¬ная тема русского эпоса.

Не все так однозначно. В принципе, кочевников как таковых никогда с Змеями не олицетворяли. К тому же, надо различать двух разных змиев- Дюка, культ обычной змеи в северных районах Руси (см."Ювелирные изделия Древнего Новгорода 10-15вв" Седовой) и мифического триглавого Змея Горыныча. Это разные олицетворения.
Цитата: Терем
С. А. Плетнева называет их «скифскими». Но... были ли эти го¬родища и валы скифскими или служили защитой от скифов, смо¬гут ответить только тщательные и последовательные всесторонние ис¬следования пока еще сохранив¬шихся валов.

Скифами греки называли все близкородственные индо-ирано-славянские племена. Так, Северяне на Украине (основали Черниговское княжество) являются по своим знакам в культуре чистыми шумерами. Видимо и сохранявшееся название-СЕВЕРЫ-это видоизмененое шумеры.
И последнее. В 17-18 вв. известно Джунгарское ханство. Русские его называли Зюнгарское. На монгольском будет - ЗУУН ГАРЫН ХААНТ УЛС. Четко напоминает Змей Гарыныч. Хантов. Интересно, что Джунгарское ханство считалось государством четырех ойратов, причем правили там ЧО-РОСы, род белых. Да и в сказках Змей Гарыныч не такой уж враг русам, а в конце сказок так вообще, дружбаном заядлым становится. Так и в истории- Джунгары были (по крайней мере последнюю 1000 лет) довольно дружелюбны русским и имели ведическую культуру.
волхва Пятница
28 апреля 2012 12:16
Сообщение #3

Сообщений: 494
Регистрация: 16.02.2011
Спасибо за интересный материал!
А может название территории Волынь это от слова "вал"?
Щас попробую в неадаптированных изданиях былин найти что либо о валах... Всё таки такое грандиозное многолетнее строительство могло оставить след.
Цитата: Властелин
ЗУУН ГАРЫН ХААНТ УЛС. Четко напоминает Змей Гарыныч
:da:

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Властелин
28 апреля 2012 15:35
Сообщение #4

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: волхва Пятница
А может название территории Волынь это от слова "вал"?

Волхва Пятница, определенно, Волынь не от слова вал! По этому поводу у меня есть почти готовая работа, но пока немного сыроватая, как-нить опубликую, может быть здесь.

Цитата: Терем
Видимо, не случайно со времен Ярослава Мудрого его изображение появляется на княжеских печатях и монетах, а при Дмитрии Донском Георгий становится покровителем Москвы, вокруг которой форми¬руется молодое Русское государ¬ство.

Неверная информация. Всадник, поражающий змия, появился на печатях только в 16в. До этого был в княжествах (близких Литве) всадник с мечом (саблей) и без змея. Монеты такой чеканки называли сабельниками, потом, позже, когда появился Георгий с копьем поражающий змея, монеты стали называться копейкам (от копьеносца). Думаю, все валы сооружались в разные времена. Те, что в языческие времена-звались Трояновыми, те что после крещения по другому, как правило Змиевыми. Определенно, появление на печатях в 16 в всадника и змея имеет какое-то отношение к Джунгарскому ханству и какому-то событию. Возможно Джунгария была еще языческая, Русь ее добила и получилось такое геральдическое выражение. Кстати, по времени и географически это четко увязывается со взятием Казани в 16в. Только джунгары при этом располагались гораздо дадьше татар. Значит, поход был не только на Казань, а гораздо глубже.
Терем
28 апреля 2012 16:31
Сообщение #5

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Властелин,
волхва Пятница,
Исполать "Соратники".
Статья не моя, а Ивана Саратова из Техника Молодежи за № 8 за 1981 г.
Там была еще и карта. Но не получилось ее нормально сконвертировать в WORD.
Выложил как одно из достоверных свидетельств, существования в прошлом сил, способных возвести подобные грандиозные сооружения.
Объем работ колосальный. Кто возводил, когда и против кого неизвестно. Валов много. И без присутствия в дальнейшем воинской силы на них - сооружение бессмысленное. Опять же если не по кругу, вал можно обойти.
Например: Дольмены хоть понятно как и для чего строили.


волхва Пятница,
По твоему опыту, что я делаю не так в своих публикациях - т.е. причина ПОЧЕМУ они не попадают на Главную страницу.
Например "Кто построил эти валы" оказалась на задворках - во всяко разном. Как обычно.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Властелин
28 апреля 2012 22:53
Сообщение #6

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
В 1094 году Святополк Изяславич Киевский женился на дочери Тугорхана. Интересно имя ТУГАР-ХАНА. Напоминает Тугарин-Змея.