Волхвы. Кто они были?

спаси тя бог за твою мудрость

вопрос, как выбиться «из грязи в князи» в кастовой Индии, оказывается, решался довольно просто, были б денежки! Вот свидетельство конца XIX века: «махараджи Траванкора принадлежат к шудрам, т.е. к низшей из четырёх главных индийских каст, но неизменно возводят себя в ранг брахманов, составляющих высшую касту, при помощи обряда вторичного рождения (я бы сказала — рождения заново) от коровы...» (Фрезер Дж. Фольклор в Ветхом завете. М., 1989. С. 261).

«Изготовляют огромную золотую чашу в 10 футов вышиной и 8 футов в окружности. Чаша наполовину заполнена водой, смешанной с различными молочными продуктами. Брахманы совершают над ней установленные обряды. Вслед за тем махараджа входит в чашу ... пять раз окунается в жидкость; тем временем брахманы читают ... ведические гимны. Эта часть церемонии длится около 10 минут... Траванкорские раджи с незапамятных времён регулярно соблюдают эти церемонии...» (Там же. С. 262).


Конечно, но все занимающиеся контактами с Иными мирами, в той или иной степени помогают себе определёнными жестами и движениями (помимо прочих приёмов).

Когда-то родственница попрасила пойти с ней к одной ведунье. Мужик у нее спиваться стал, так и решила его избавить, а меня за компашку взяла. Первое, что бросилось в глаза-это глаза ведуньи. Они не только светились, но и казалось рентгеном проходили сквозь. Немногословна. Принципиальна. Выслушала и говорит: от пьяни избавлю, только муженьку твоему не долго осталось, полгода самое многое. С того дня муж ее действительно пить перестал, даже запаха не выносил. А родственница моя в печаль впала, помнила слова бабули той. Пришла к ней вскоре,(уже без меня) разрыдалась, мужику ее то 45 лет было всего. И говорит, что, неужели ничего нельзя сделать? Ведунья говорит, долго молчала, потом велела ей 12 пирожков спечь. Спекла, принесла в назначенный день. Ведунья что-то делала, потом один пирожок забрала, а остальные велела раздать. И больше никогда не приходить к ней. И действительно, и через год, и через два муж ее был жив, никогда не пил, совсем другим человеком стал. Только заметил я одно, что очень часто был он каким-то отрешенным. Соберемся на праздник, а он немного порадуется, а потом сидит, как будто он не с нами или ему скучно. Такого я за ним не наблюдал раньше. И что интересно, прожил он ровно 12 лет день в день с того дня, когда жинка его пирожки отнесла ведунье. 12 подаренных лет жизни.

Вспомнился сказочный обряд превращения в удалого молодца в нашем фольклоре. А еще очень позабавило чисто еврейское копирование обряда для обретения младшим сыном того, что должен был обрести старший.
Интересным человеком был Д.Д.Фрейзер.
Только тут понятно, что это уже позднее пост исламское вырождение веры в религиозный институт, которому можно и индульгенции раздавать и тд. Давно не читал про индусов, но точно помню что никак не возможно было ранее перейти из 1 варны в другую, не было никаких ритуалов повторного рождения и тп. При повторном рождении ты в зависимости от своей кармы меняешь варну, а твоя карма меняется от твоих поступков. Идя на сознательный подлог (а бессознательным его не назовешь и даже будь так, это не оправдание перед кармой) ты свою карму наоборот в сторону шудр крутишь.


Про приемы знаю, но не очень понял, - это было объяснение этимологии волхв?

Риторические вопросы иногда несут в себе изобличительный характер осуждения чего-либо, явления, события, сложившихся пагубных тенденций. Пытался обозначить именно пагубные профессиональные и кастовые "повадки" у современного жречества.
Если меня не поняли - не беда, никаких волнений и ничего личного, проехали.

Сочувствую, очевидно по себе самому судите, к своей логике примеряете.

Нервы - в коробочку, а то нервная система у вас в отличном состоянии - заводится с пол оборота.
Вас не перепрограммируешь - отрезанный ломоть.

Указывал выше на то, что обряжаться в медвежьи шкуры это было свойственно не только славянским волхвам, но и скандинавскому раннему язычеству. Так "слово "берсерк" образовано от старонорвежского berserkr, что означает либо «медвежья шкура» либо «без рубашки» (корень ber- может означать как «медведь», так и «голый»; -serkr означает «шкура», «шёлк» — (ткань)). В русской традиции чаще используется вариант «берсерк». Форма «берсерк» возникла как заимствование из английского; англ. berserk означает «неистовый, яростный».
Берсерк или берсеркер (др.-исл. berserkr) — в древнегерманском и древнескандинавском обществе воин, посвятивший себя богу Одину. Перед битвой берсерки приводили себя в ярость. В сражении отличались неистовостью, большой силой, быстрой реакцией, нечувствительностью к боли." Это из ВИКИ.
По сей причине и вспомнил скандинавских берсерков. Это, по моему предположению был общий древний ритуал служения или подражания языческим Божествам - выступать на бой или участвовать в обряде в медвежьей шкуре, иногда даже навыворот, шерстью во внутрь, в зависимости от доброты или "демоничности" облика Того, которому подражали древние служители культа. Конечно же в более поздние времена облачение из шкур волхвы едва ли использовали, разве только по праздникам. На Западной Украине, сохранились некоторые традиции языческих празднеств при которых мужика обряжают в сплетенную соломенную "рубаху" под шкуру медведя и это именно символический Велес (Медведь). Реконструкции данного обряда позволили сделать такие выводы.
Прямая связь Велеса (Волоса) с Чернобогом не доказана, хоть Велес и является управителем славянского "ада" в подземельях, но не олицетворяется напрямую с темными силами.
Медвежья шкура - грозный символ опасности и могущества для древнего язычника, но негатива в нравственном понимании она в себе не несла. Так и Велес - грозен всемогущественный Сварожич, но Он не злой Бог печали и смерти.
Чернобог же, напротив, традиционно в фольклоре изображается в окружении животных черепов да костей, на плечах восседают вороны-падальщики и так далее.
Что же касательно академичности ученых людей, которые имеют соответствующие звания и степени, то это только отражение их заслуг перед наукой, а не нарицательное определение какого-нибудь "вируса".
У вас сложились превратные представления об академичности.
Кроме всего прочего - из того, что служители древних языческих культов предположительно могли использовать шкуры медведей в качестве определенных смысловых символов ещё не следует что наука к ним должна относиться надменно или пренебрежительно, ибо наука это не эмоции, но факты и их корректный анализ. Глубокая символика древних языческих культов и соответствующее им осмысленное облачение служителей - это ФАКТ неоднократно установленный исторической наукой, в том числе и советской.
То есть, нука (классическая) - это вполне объективное НЕЙТРАЛЬНОЕ мировоззрение с соответствующим надежным критерием истинности - единством теории и практики.

Хм.., дайте, пожалуйста, хотя бы в личку по секрету (унесу с собой в мир Нави), а то здешняя нервозность у некоторых форумчан определяется не заинтересованностью в вопросе, но скорее их желаниями повыеживаться эрудицией или женскими амбициями - то каждый коммент-притчу снабжают своей ссылкой на географию, то искажают и передергивают цитаты, то навпакы упрекают в "академичности". Создается недружественная атмосфера соревнования амбиций. Нужно же совсем другое - объединение совместных усилий для того чтобы собрать по крупицам то, что ещё можно восстановить.
Повторю, по моим предчувствиям Elol дала путеводную ниточку в правильном направлении отыскания первичного смысла и корня слова ВОЛХВ через украинское слово ВОЛОХАТЫЙ.
Если есть иные предположения или даже знания, то поделитесь, пожалуйста, если это возможно.
Заранее - БлагоДарю!

Насколько знаю только считаться так в популярной литературе. Друиды это Жрецы Леса. Специализировались, если можно так сказать, на управлении Стихией Древа (Зеленой). Зеленый в Радуге (Спектре) средний цвет, середина. "Золотая середина" между Белым и Чёрным.

Быть или Казаться, заплатив за "право" казаться денежки, это разные вещи.

В художественной литературе и холивудских фильмах.

Из русских (условно) лучше всего друидов описывает Николай Толстой, когда-то лучший специалист по кельтике.
Друиды жрецы леса точно также как волхвы жрецы рода (дуба), в равной мере были такими же жрецами солнца, луны, огня, звезд, воды и вообще всей природы :) лес был священным храмом, как и у славян просто. В поздние времена большинство выродилось как это написано и в популярных источниках в простых знахарьков.
Друиды были магами, шаманами, учеными (римские историки пишут что у них была очень развита геометрия и астрономия, химия), непосредственный комитет по выбору правителя и его глобальные советники, передавали знания устным путем письменность никому не доверяя. Это уже когда все стало рушится появилось огмическое письмо под воздействием латыни. Предположительно пользовались германскими рунами. Существуют до сих пор.
Нужны источники могу скинуть в личку, кому нужны.

Буду признательна за ссылочки, которые можно сделать прямо в этой теме форума.

Самое смешное то, что хитрющие североиндийские брахманы, от общего соборного решения коих зависело причисление или непричисление этих южных князьков к "чистой" касте, из поколения в поколение постановляли: "Этому за его деньги быть брахманом, но отнюдь не его потомкам". Ни князьки, ни народ высшим авторитетам не перечили.
Умилителное, блин, единодушие!

Именно поэтому, небольшой военный корпус англичан красиво и "поимел" многомиллионную Индию.

Вот-вот. Да и ныне в России идет уж слишком большая идиллизация Индии и индийского. Хотя безспорно, общее арийское прощлое было и индийская культура это хорошо сохранила, однако вопрос в том, насколько ныне индийцы соответствуют арьям и их культуре. Даже те брахманы ничем не отличаются от индусов -такие же черные и уровень их знаний весьма сомнителен. И толпы нищеты и сплошная проституция на улицах Индии. Неет, уж лучше у себя дома будем искать наши корни и истоки. По мне, так мы еще ничего сохранились, только инфы маловато, но и мы же не дремлем, откапываем.

... о как бы не пришлось у этих "черных индусов" шпаргалку позычать для восстановления своего же ранее утраченного наследия. Они-то почернели, но многое сохранили , а кто белее всех белых - ныне почти что у разбитого корыта почему-то пребывает в недоумении и отсутствии первоисточников.

блеать..как так можно?когда арьи вторглись в район рек Инд ,Ган и Брахмапутра , никакой индии не существовало!были обычные дравидийские племена!
Индус это нация котороя сформировалась после государства Индия.
И Индия неоднородна в своём расовом составе..делется на Арьев(Индо-иранская раса) и различных дравидидов и туранских племён.

14Ржев88,
Опередил, зачет

тоже спорно или ты Тамилов туда записал?

вцелом да

Да, наверное историкам, и тем кто называет себя язычниками со временем так и придётся сделать. Ведь у них нет ничего. Но не все же здесь язычники и историки.

Это всего лишь высокомерный намёк с понтом под зонтом на наличие отличия (от других) и на имение имения.
Да вот яка закавыка - между понтами-намеками на Знание и самим действительным Знанием - огромная разница. Кто знает Истину, тот никогда её не скрывает. Тем паче - кто ВЕДАЕТ, тот щедро делится разведанным. Сокрытая истина - всегда ложная истина. Тоже и о произведениях искусства - в музейных запасниках и у эгоистичных коллекционеров - они мертвы.
Правда не нуждается в тайне. Запомните и никогда не бравируйте тем, чем не владеете.
А если владеете, то никогда не скрывайте, ибо это не те ценности которые могут быть у вас похищены или конфискованы. Знание Истины множится среди всех и при этом его никогда не убывает, не становится менее ценной и сама Истина.

У нас "Дед" был "Знаток". Я уже постарше был. Сидел с ним на лавочке. А мальцы ( в том числе и его внук) побежали на речку купаться. Я смотрю у деда слезы. Я спрашиваю, что случилось. О помолчал, и говорит: да внук сейчас утопнет. Я рванулся на речку, он меня удержал. Пусть лучше сейчас утонет. Если остановить - лютая судьба ждет.

А кого ты понимаешь под туранскими племенами?

я уже согласился с Мифом о том что я малость преувеличил на щет туранского влияния.
а вообще Тураниды это переходная раса от европиойдов к монголойдам(южносибирская раса).

Это беленькие, хлоркой отбеленные и прочими "отбеливателями". А на счет Первоисточников.... А это как с Планом Далеса. Многие требуют явить сей ПервоИсточник. Подлинник подавай. Копии не устраивают. А между тем все, что в этом "псевдо плане" изложено выполняется с неукоснительной точностью. Ну, ну...Ждите Первоисточники!!! Дождетесь может когда

Квака,
+100
И ведь дождутся когда их смастерят ПатерДиевcкие команды.

Ну, дык, дело же не в сантиях и харатьях, "Повесть" - тоже во множестве списков и пересписков.
Подлинник устанавливается по смыслу, по Духу, стилю и содержанию, по соответствию его месту и времени, затем только по радиоуглероду или по металлопробе или на зуб или ещё как иначе.
Русские наРОДные сказки - это подлинник, хоть не на сантиях и харатьях.
Сомнений по поводу никто не высказал? Все признают в них древнюю славянскую Мудрость, высокую нравственность Предков. Именно в русских наРОДных сказках по-моему больше ВЕД чем во всех новоделах вместе взятых.
Песни, былины, предания, колыбельные, частушки, притчи, поговорки, наРОДный костюм, художественно исполненные предметы обихода, танцы, плясовые - вот несомненный подлинник не требующий проверки материального носителя. Наследие есть, только толково свести его до купы некому. Тексты и философские трактаты - с этим не густо, но если в новоделах имеются явные заимствования, к примеру из космогонии розенкрейцеров, а те в свою очередь и в своё время "запозычили" на Востоке у индусов, то еще не выяснено где взяли сами индусы "свои" ригВеды.
Сами же не отрицают неоднократный приход к ним иноплеменных белых Мудрецов, вполне может статься, что те Мудрецы (Волхвы) прибыли из Беловодья.
Круг вполне может замкнуться таким образом, как указывает С.В.Жарникова - если там северные сияния и другая физика северной природы в тексте, то чей это текст? Текст заимствованный на Северах.
Из сего, обращаясь к древнему наследию на санскрите, вполне может быть, что обращаемся к измененному и утраченному наследию своих собственных Предков.

Согласен.
Мне понравилась заключительная фраза Цикла "Игры Богов" "Азбучные Истины"

"А Первоисточик? Первоисточником являешься ТЫ! Его последний носитель!"

но ты то же рванулся?нешто считаешь свово дида умнее себя?эх.лютая судьба гришь?эх

Ох,поясню,чоб не забижался.Нет реальности,даж прошлое мона перекроить при желании,не надо никого слухать,дид там отец или мамка ,слухай сердце ,без обид

очень скоро Лютов просто много надо будет

Типа "ложки нет" ?????

Мир и благополучия вам!
Думал здесь собрались затоки языческой Руси. Ошибся. Зайду позже. ;)

Ну что вы, ВЕЛЕМИР, доброго здравия, в не таком уж мы и недоумении, да и первоисточник всегда с нами. что и кто мешает к нему обращаться?

А вот тут (об истине), смею вас заверить, вы не правы, ни в том. что ею надо делиться, ни тем более в том. что она сокрытая стан-ся ложной. Сие есть лукавство. Для познавания Истины надобно не мало потрудиться. и познавши понимаешь, что Истиной на право и налево не разбрасываются, не тот материал.


Здравия, Квака, ты меня опередил.

НОРАЯНА,
Сказал Стрижак, но не все его услышали...

Носитель что-то измельчал... стрёмно даже... наверное носить уже ничего серьёзного не может...

VАRULV,.
Вар, если ты измельчал САМ СЕБЕ, зачем это переносить на остальных?

Во-первых, не следует "тыкать". Брудершафта мы не пили...
Во вторых, да это только я измельчал а у всего остального человечества мозг только увеличивается в геометрической прогрессии... Вот вот дети индиго придут и всё разрулят. Чутка потерпите...вот-вот... уже слышны фанфары...

Это не правда, мозг уменьшается , ибо алгоритм обработки информации непрерывно эволюционирует.
Это будет продолжаться до тех пор , пока возрастающий поток информации не сравняется с возможностью
алгоритмического совершенства.[url= Это не правда, мозг уменьшается , ибо алгоритм обработки информации непрерывно эволюционирует. Это будет продолжаться до тех пор , пока возрастающий поток информации не сравняется с возможностью алгоритмического совершенства.

Вы так и не поняли , что наши дети и есть индиго. А это уже тревожный симптом, вы не отдыхали этим летом?

Вас уже спрашивали: в чём именно там морфологически эволюция заключается? Только Лонгину вы так и не нашлись что ответить.
А графиков я вам сам накидать могу, да ещё и на источник научный сослаться в отличии от вашего высера.
Только вы так и не поняли что такое тест IQ сколько вам, неучам, проф. Савельев не объяснял.

Да фиг с ней с.
Тут даже идея эволюции "" уже шедевр юмора.

Морфология определяет эволюцию?

А что это меняет?
Чья бы корова мычала.

Видимо у него были проблемы с IQ , но может быть и у вас? Сколько у вас IQ?

А куда же без неё??? Ничего другого пока нет...


Нет, но морфологически обнаруживаются плоды эволюции.

Совершенно ничего...

У него точно меньше чем у вас. Не переживайте...