Перуница


2 страниц 1 2 Далее

1945-1959

Stanislaw
14 мая 2012 02:38
Сообщение #41

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Мифотворец
все это не отменяет нашего родства даже в плане этнопсихологии

Если говорить о национальном характере, то русские и беларусы, к примеру, абсолютно разные народы.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 02:46
Сообщение #42

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Национальный характер это вообще не верное в корне понятие, так как характер это неизменяемая черта складывающаяся в процессе взросления отдельного индивида, если применить его к народу, то определение теряет весь свой смысл, так как неизменяемых характеристик там нет. Этнопсихологический портрет украинцев, русских и белорусов совпадает ровно настолько, чтобы их невозможно было отнести к разным народам ни по какому объективному критерию. Вы говорите скорее о народном темпераменте, что абсолютно нормально в рамках одного народа.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
14 мая 2012 02:56
Сообщение #43

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Мифотворец
Я говорю о этнопсихологии и генетике славян как одного народа, а не о исторических предпосылках.

с генетикой ой как спорно..этнопсихология?..а чтож тогда только три страны а не 5 -6??
Миф,имперство это тупик.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Stanislaw
14 мая 2012 02:58
Сообщение #44

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Темперамент и характер не одно и то же. Я говорю именно о национальном характере.
Цитата: Мифотворец
неизменяемых характеристик там нет.
Какие-то минимальные изменения в каждом поколении присутствуют, но базовые качества неизменны.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 03:01
Сообщение #45

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
14Ржев88,
Почитай в соседней теме, что я понимаю под имперством, а не сублимируй мое понимание империи с РИ.

Цитата: Stanislaw
Какие-то минимальные изменения в каждом поколении присутствуют, но базовые качества неизменны.


вот это как раз миф

И так называемый национальный характер - маленький элемент этнопсихологии.
Сейчас например произошли кардинальные изменения национальных характеров, не в последнюю очередь ввиду указанных выше прецедентов.

Или этногенез уже прошел в форме мутации и украинцы с белорусами себя считают германцами или англо-саксами?
Перейти в начало страницы
Stanislaw
14 мая 2012 03:31
Сообщение #46

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Мифотворец
вот это как раз миф
Обоснуйте.
Цитата: Мифотворец
произошли кардинальные изменения национальных характеров
Приведите примеры.
Перестаньте придираться к терминологии.
Цитата: Мифотворец
Или этногенез уже прошел в форме мутации

Иронизировать тоже не обязательно.
Цитата: Мифотворец
себя считают германцами или англо-саксами
для некоторых русских имперцев это как раз характерно.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 03:31
Сообщение #47

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Цитата: 14Ржев88
с генетикой ой как спорно

Ну давай поспорим.
Белорусы и Украинцы имеют некоторые черты балтов и фино-угров так как проживали на территории граничащей с ними, но наборы генетических маркеров не настолько различаются, а на самом деле настолько схожи с наборами славян проживающих на территории РФ, что отнести их к разным народам невозможно при всем желании некоторых индивидов из этих народов, без потери термина народ вообще.
Перейти в начало страницы
воин велеса
14 мая 2012 03:43
Сообщение #48

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: Stanislaw
Ага, а ты у нас великоросс.))
по духу
Цитата: Stanislaw
Белорусы.
честно говоря я вообще против нац образований в империи.Чухня какая то получается.Щас мы пожинаем плоды этой чухни.
Цитата: Stanislaw
то есть до ухода немецких войск из этого региона.
вернули все же,не онемечили.радует.
Цитата: Stanislaw
Ну так чего ты тогда "скромничал":
ты пошутил,я пошутил)
Цитата: Stanislaw
так бы и написал: ни хрена у нас до революции не было, а потом забрали у кого было.
Прадед под Самарой жил.12 детей,крепкое хозяйство,раскулачили,сослали аж...в Новосибирск.Дети позаканчивали ПТУ пошли на заводы..
Цитата: Stanislaw
Конечно, в 1929 году он уже как 7 лет "не правил".
Всю полнотувласти Сталин получил в 1934 году.До этого ему приходилось ловчить,чтобы не сожрали.Получив власть,он получил державу,в которой на самой мало-мальски значимой должности сидел троцкист,жид и вредитель.За день всего не переделать.Просто поставь себя на его место.
Цитата: 14Ржев88
Беларуская Нацыянал-Сацыялістычная Партыя существовала с 1933 года..Германия её главный идеолог
То есть беларусы пошли бы войной на Россию в составе Вермахта?
Цитата: 14Ржев88
а тебе нынешняя попбеда ччто то дала?
я горжусь победой наших дедов.Хотя и скорблю о ее цене.Но поражение было недопустимо

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Перейти в начало страницы
Stanislaw
14 мая 2012 04:00
Сообщение #49

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Мифотворец
но наборы генетических маркеров не настолько различаются, а на самом деле настолько схожи с наборами славян проживающих на территории РФ

Понеслась... Вообще-то разговор шёл как бы в другом русле, самознонание, ментальность там и т.д., и тут вдруг... Давайте, предоставляйте тогда уж эти маркеры, но помните: генетически 47% русских неотличимы от эрзя и марийцев, но даже на face отличаются, не говоря уже о "маленьких элементах этнопсихологии".
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 04:13
Сообщение #50

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Stanislaw,

Цитата: Мифотворец
И так называемый национальный характер - маленький элемент этнопсихологии.

Это не придирка, это необходимое уточнение.

Специфика народов неповторима. Но выделить “чистый” народный характер удается крайне редко (на вскидку - только жиды), а то, что удается, чаще всего — не самые существенные элементы данной культуры. Это парадокс национального характера (с одной стороны мы чувствуем, что этническая специфика существует, но наше сознание абстрагирует существенные, повторяющиеся черты всех этносов.) И это необходимо хотя бы для того, чтоб отличить этносы от других, не-этнических общностей.
Важны в основном мера, степень и число особенностей.
Народный характер следовательно, складывается как специфическое сочетание неспецифических или только отчасти специфических элементов.
Процесс изменения довольна тонкой грани сочетаний определяющих народный характер можно ускорить очень многими способами, например - война (это как и в случае индивида, наличие очень веских изменений вносит мутационную природу в характер). Войн за последние 250 лет было для славянского народа вполне достаточно. Про другие изменения я уже не говорю. Это вообще риторический вопрос, особенно если вспомнить СССР.
Характер народа имеет хаотичную структуру изменения.

Этнопсихология (душа народа) народа это как живой организм, он проходит все стадии возрастного развития в космическом порядке.

Цитата: Stanislaw
для некоторых русских имперцев это как раз характерно.

Это для идиотов, маргиналов и гей-эльфов характерно *.

На полном серьёзе извиняюсь за неуместную иронию. Она была всего лишь одним из вопросов моего закрытого тестирования по этнопсихологии.
Так как процент считающих себя германцами и англосаксами ниже 2% от всей выборки (при понимании того, кто такие германцы, англосаксы и славяне), смело отношу таких личностей в категорию обозначенную * выше.

Stanislaw,
Генетические исследования, позволяют отнести украинцев и белорусов к тому же народу что и русских.
Отличных от этого исследования я пока не видел, но наверняка они скоро появятся.
Все в рамках темы.
Вы хоть понимаете на основе чего строятся предположения о генетическом наличии народа?

А незначительный как вы написали элемент этнопсихологии это как раз отражение генетики в психике с незначительным влиянием (на данном этапе развития народов[u][/u]) окружающей среды.
Исследований просто море, следует начать с основ генетики, чтобы вообще въехать в них.

У всех славян преобладает R1a и N1c 36% на севере РФ, (если тупо считать носителей данной гаплогруппы не славянами, то отличия белорусов и украинцев все равно не существенны). У украинцев и белорусов больше скандинавской I, у русских тоже значительное количество I, больше чем у украинцев и белорусов С. Тупо сравним критерии можно уже по ним отнести к одному народу их.

Вот ссылка на одну из работ по генетике славян, по поводу фино-угров:
http://www.lebed.com/2009/art5482.htm
Вот еще 1 серьёзное генетическое исследование, правда на англицком, но думаю в школе учили, там не сложно:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929707000250
Перейти в начало страницы
Stanislaw
14 мая 2012 21:41
Сообщение #51

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Мифотворец
Вы хоть понимаете на основе чего строятся предположения о генетическом наличии народа?
:da: А вы понимаете, что некорректно сравнивать народы по процентному соотношению гаплогрупп? Ещё более некорректно привязывать этнические особенности к группам генов. Вы подумайте, когда возникли гаплогруппы, а когда этносы.
Цитата: Мифотворец
Генетические исследования, позволяют отнести украинцев и белорусов к тому же народу что и русских.
Эти генетические исследования, по сути, всего лишь пока набор научных данных. И эти данные генетики не сопоставлялись с вопросами этногенеза или, скажем, археологии и др.
И манипуляции с данными этих исследований позволяют пока что только выяснять на всяческих форумах, кто true, а кто не true)).
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 21:54
Сообщение #52

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Stanislaw,
Если бы работы почитали, что поняли что данные то как раз сопоставлялись и с этногенезом и археологией и так далее.

Цитата: Stanislaw
А вы понимаете, что некорректно сравнивать народы по процентному соотношению гаплогрупп?

Так как имеется ввиду именно генетическая экспертиза народа. Как один из критериев определения единого народа. Я не понимаю некорректность объективных исследований.

Этнические особенности не привязываются к наборам генов. Этнопсихологию определяет в какой-то (значительной, иначе я бы не стал приводить генетический пример) степени именно генетика. Естественно не рассматривается генетика как все объемлющий механизм определения этнопсихологии. Например смешивая определенные гены вы не получите опрделенные этнопсихологии, так как сам эффект этнопсихологии формировался намного дольше и не подвержен, как я уже писал воздействию мутационных изменений.
Даже на основе генетической экспертизы (на примере не только славянских народов, но и любых других, даже если заранее не знать о принадлежности человека по внешности, его культуре, традициям, народным стереотипам и загадочному характеру народа), все равно можно определить принадлежность человека к определенному народу с очень большой степенью достоверности (исключая маргинализацию).

Мне повторить вопрос про соотнесение себя с англосаксами или ещё кем-то?
Или вы отдельный народ, полностью прошедший этногенез и формирование отдельной этнопсихологии?
Перейти в начало страницы
14Ржев88
14 мая 2012 22:01
Сообщение #53

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Мифотворец
Белорусы и Украинцы имеют некоторые черты балтов и фино-угров

нет)
Цитата: Мифотворец
так как проживали на территории граничащей с ними

пфф..колыбель россии- это финские земли

Цитата: Мифотворец
Генетические исследования, позволяют отнести украинцев и белорусов к тому же народу что и русских.

это далеко не обширные исследования.
Цитата: Мифотворец
У всех славян преобладает R1a

а еще у Балтов,Киргизов,узбеков...
Цитата: Мифотворец
и N1c

эк..а эт зачем ты привязал ко всем славяноязычным странам?
Цитата: Мифотворец
Вот ссылка на одну из работ по ген

эти работ по гаплогруппа тьма тьмущая..кто во что горазд пишут.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Stanislaw
14 мая 2012 22:30
Сообщение #54

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Поскакали добры молодцы,
Все семеро братьев удалых,
И подъехали к правде со семи концов,
И увидели правду со семи сторон.

Посмотрели добры молодцы,
Покачали головами удалыми
И вернулись на свою родину.
А вернувшись на свою родину,
Всяк рассказывал правду по-своему:
Кто горой называл ее высокою,
Кто городом людным торговыим,
Кто морем, кто лесом, кто степию.

И поспорили братья промеж собой,
И вымали мечи булатные,
И рубили друг друга до смерти,
И, рубяся, корились, ругалися,
И брат брата звал обманщиком.
Наконец полегли до единого
Все семеро братьев удалых.
Умирая ж, каждый сыну наказывал,
Рубитися наказывал до смерти,
Полегти за правду за истину.
То ж и сын сыну наказывал,
И доселе их внуки рубятся,
Все рубятся за правду за истину
На великое себе разорение.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 22:49
Сообщение #55

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Цитата: 14Ржев88
пфф..колыбельРоссии- это финские земли

рассматривается уже более поздний промежуток времени
Где однозначные доказательство этой теории?
Цитата: 14Ржев88
это далеко не обширные исследования.

Обширные исследования покажут, что каждый человек сам по себе.
Цитата: 14Ржев88
нет)

Ладно неправильно выразился они имеют гаплогруппы доминирующие у балтов и финугров больше чем славяне не северной РФ.
Цитата: 14Ржев88
а еще у Балтов,Киргизов,узбеков

Не в таком соотношении как у славян, да но близко, что вероятно указывает на возможного "первопредка" этих народов как максимум.
Цитата: 14Ржев88
N1c

Просто и у Украинцев и у Белорусов и у Русских имеет место быть, как впрочем и у Балтов, что тоже о многом говорит, не как о народе в целом, но тоже важный критерий, так как образовалась достаточно давно и на территории близкой к северному Китаю.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
14 мая 2012 23:06
Сообщение #56

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Мифотворец
Где однозначные доказательство этой теории?

посмотри ареал расселения финов(весь,меря,вепсы и тд) ..и всё встанет на свои места.

Цитата: Мифотворец
Не в таком соотношении как у славян

ахахах))
дык у киргизов исследования показали ооочень высокий уровень R1a..наверное как и у поляков или выше)))

Мифотворец,
вот ты всё гаплогруппы..гаплогруппы..
наличие у человека какой-либо гаплогруппы не определяет его генетическую принадлежность к конкретному этносу, но указывает на степень вероятности такой принадлежности, причём вероятность может быть одинаковой для совершенно различных этносов.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 мая 2012 00:09
Сообщение #57

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
наличие у человека какой-либо гаплогруппы не определяет его генетическую принадлежность к конкретному этносу, но указывает на степень вероятности такой принадлежности, причём вероятность может быть одинаковой для совершенно различных этносов

Рад что ты так резюмировал. Какие выводы из последней строки мы можем сделать?

Я вижу вот такие:
- чем пытаться разобраться у какого белого этноса чистота крови на 0,0001% выше чем у другого, не лучше ли подумать об объединении;
-вероятность вероятностью, но НЕбелые великих культур и цивилизаций - не создают, и ты это знаешь; О русских знает весь Мир, кто знает о белорусах?
Доверяй практике, ибо лишь она - единственный критерий истины.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
15 мая 2012 00:24
Сообщение #58

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
14Ржев88,
В большой популяции генетический дрейф распространённых аллелей очень мал, но в малой популяции, где скрещивание проходит между близкородственными особями, пропорция аллелей изменяется относительно быстро.
Не говоря уже об исчезновении маркеров.
К тому же как видно из моих постов, я не ставил генетику во главу угла. Хотя ее результаты намного объективнее чем сравнение народных характеров.
Перейти в начало страницы
2 страниц 1 2 Далее