РесПублика или Империя? «дело общее» или дело избранных?

«РесПублика» – звучит заманчиво и содержит в себе по идее много «публики», много народа, дело общее, дело верное, если оно в руках народа и бла-бла-бла и бла-бла-бла...
На практике же воплощение этой утопии оказывается весьма банальным – республика как всегда оказывается общим и выгодным делом всего лишь для кучки негодяев и аферистов – политиканов и прохиндеев выдающих себя за представителей народа. А сам народ в любой республике как всегда ... не пришей к чему-то рукав. От его имени всегда избираются, от его имени правят, но никогда его в расчет не берут, разве только употребляют как дойную корову. Таковы гнусные реалии демон-ократической выборной утопии и республиканской формы государственного правления ей всегда соответствующей.
А что же есть в копилке человечества ещё, кроме как одна только видимость народоправия и народовластия?
Ещё были вполне реальные и эффективные формы госустройства такие например как автократия – власть просвещенных правителей в основном аристократического происхождения (монархия, её высшая форма – Империя). Теперь это не модно, с аристократами плебеи покончили раз и навсегда почти повсеместно. Теперь политический гламур это либерастия и демон-ократия.
Недавно были сущими ещё два уникальных и сверхоригинальных компромиссных проекта – попытки скрестить дога с носорогм. Это интернационалистская советская социалистическая Империя под названием СССР и ей в некотором смысле антипод - другая Империя, тоже кстати социалистическая, но с национальным уклоном – это Третий Рейх. Обе продемонстрировали полную невозможность скрестить автократический монархический механизм с народовластием. Идея НАРОДНОЙ МОНАРХИИ полностью и дважды обанкротилась, на повестке дня теперь осталось, выжило и устроилось мировым жандармом ещё худщее чудовище – ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА одного преступного ЭТНОПОЛИТИЧЕСКОГО и ФИНАНСОВОГО КЛАНА мировых паразитов. Чем это чудо-иудо лучше прежних социалистических империй? Не знаю. А уж с Империями настоящими, то и в сравнение никакое не идет.
Всё культурное наследие человечества сохранено и эстафетно передано в день сегодняшний именно благодаря череде последовательно сменявших друг друга истинных Империй. Вся цилизиция развита и обустроена на Имперском принцыпе торжества одной духовной Идеи (вероисповедальной или философской) и объединения вокруг этой очередной центростремительной идеи двух и более этносов.
Отказавшись от Имперской идеи человечество медленно, но уверенно побрело назад... в дикое прошлое, останется только лишь вскарабкаться на ветви деревьев. Имперская традиция выковала из сократовского гражданина малых полисов следующий уровень - могущественного ЧЕЛОВЕКА ИМПЕРСКОГО с соответсвующим глобальным уровнем мышления и понимания окружающей действительности. А теперь что остается "освобожденным" толпам - назад, минуя Сократа, прямо в пещеры к каменному топору? Плебеи сами по себе как бездумные толпы не могут идти вперед по направлению социального прогресса, за них всегда делали это Империи, именно Империи при помощи волевой пассионарной аристократии всегда тащили пассивного обывателя вверх по лестнице развития. В отсутствие аристократии и Имперской формы правления обыватель на мой взгляд обречен рано или поздно на то, чтобы утратить и растратить всё завоевание цивилизации без остака, забыть что же есть на самом истинная КУЛЬТУРА, ЭТИКА, МОРАЛЬ, ДОБРОДЕТЕЛЬ, ПРАВО и ПРАВДА. Шкурничество и утробничество это была ранняя заря человечества, но и его закат похоже будет ознаменован тем же самым с чего и начали. Рано или поздно у разбитого корыта окажется вся толпа живущих по инстинктам грубо изнасиловавшая и «преодолевшая» золотую Имперскую "рыбку". Цивилизация культуры и духовной идеи это весьма хрупкое хрустальное произведение, которое в руках «освободившихся» плебейских толп сразу превращается в фастфуд, в фастсекс, в фастмедиа, в фасткайф от различного рода наркоты. Только лишь щекотания своих рецепторов удовольтвия жаждут ненасытные толпы современных «свободных» человеков. Суррогатная культурка – суррогатный гламур, суррогатная мода, все ценности подменяются на дешевые их заменители. Как раз именно это основная знаковая черта нашего времени!
Между тем, плебейское сословие всегда и везде в большинстве, но это бык относительно смирный, если у него имперское кольцо в носу. Но, не дай Боги этому быку оторваться от Имперской привязи – всеобщий рес-публиканский бедлам и погром неизбежен.
Массовые и перманентные теперешние драки во многих парламентах начиная от британского заканчивая турецким - это ещё цветочки (лютики только зреют!), но именно это как раз и есть ярко проявленная подлинная БЫЧЬЯ СУЩНОСТЬ РЕСПУБЛИКАНСКОГО КОЛЛЕКТИВНОГО НАРОДОВЛАСТИЯ.
Впрочем , быть может, это только у меня сложилось подобное мнение и здесь на форуме отыщутся идейные республиканцы, которые в состоянии будут поспорить и аргументированно возразить.
Так рес-публика или Империя?
Этот вопрос стоял перед продвинутыми язычниками в Древнем Риме, не менее актуален на мой взгляд он и теперь.
Заранее рад конструктивному обмену мнениями.

Почему всегда упирается в дуализм: республика-империя, плохая-хорошая, назад-вперёд и т.д?.. Надо искать третий, или четвёртый вариант, а может и пятый.
Поклонники республики будут тянуть одеяло на себя, приверженцы империи в свою сторону.. Всё как всегда. Извечная ходьба по кругу.

Вы правы, на том и "стоит" человечество - на противоречиях и конфликтах, отсюда и кружение по замкнутому кругу.
Человечество - определенная условность, единым биосоциальным организмом в отличии от этноса не является.

Ах,Рома,Рома,сколько ж в этом звуке для сердца для этрусского слилось.
Вот зачем была эта вставка?Теперь объясняй кто поставил этот вопрос перед "продвинутыми" язычниками.)

Пестрая бабочка времени
Машет крыльями - эпохами.
Кто сейчас герои,
Раньше были скамарохами.

Истории проносятся
От самого взмаха
К полному вырождению.
А остатки негодные
Пикника на обочине,
Потомкам - завещанием.

Вечность течет себе
За бортом мироздания.
И только человечество
На корабль опоздавшее.
В умах и кровях своих -
Той бесконечности отражение.

Само-собой, поставил этот вопрос ребром перед согражданами язычниками тот самый Юлий, который Цезарь, а они его сугубо научного вопроса не поняли, заподозрили недобрые амбиции, ну и как обычно ведется в ходе жаркой научно-практической дискуссии сразу же оппоненты ножичками и поштрыкали.
М-дя, не нашел он понимания в оппонентах, да Октавиан впоследствии уже в научные дискуссии не вступал, но своею волею и хитростью стал по факту автократором, а для публики по прежнему Принцепсом (Императором). И сделал он это не вступая ни в какие научные дискуссии и без всякого участия в обычной республиканской демагогии.
Другими словами Август усвоил ошибки наивного Цезаря и рассудил так: кончай отвлеченную республиканскую дедукцию - выдавай на гора реальную Имперскую продукцию!
Имперское Дело мало по малу наладилось, хоть и не навсегда.



Солнце свирепое, солнце грозящее,
Бога, в пространствах идущего,
Лицо сумасшедшее,

Солнце, сожги настоящее
Во имя грядущего,
Но помилуй прошедшее!

ВЕЛЕМИР,
Вы сильно упростили ситуацию с Цезарем (который был тактически вынужден делать свои шаги в результате политики сената, Помпея и своей гордости, хотя сам придерживался несколько других взглядов на государственное управление).
Впервые империя прикрывала людей для созревания до конца республики именно начиная с Октавиана (цезаря - философа, который смог понять, что не готов народ к республике и все развалится к чертям если ничего не делать), создавшего принципат.
Но первее этот вопрос поставил перед продвинутыми язычниками лучший ученик Аристотеля. Но империя не может держаться на 1 человеке.

воин велеса,
Исследование этрусской генетики показывает полное не соответствие славянам. Культура этрусков вообще была похожа на славянскую в той же мере что культура туземцев Тонго.

Я не так по серьезу в этом вопросе как Вы, но только шутя - мимо тещиного дома...
По серьезу в тех раскладах теперь сам черт ногу сломит


А Македонский, а Тимуржин, а Сталин, а 18..???
На каждом из них при жизни всё же держалась.

ВЕЛЕМИРНу эти фильмы я тоже смотрел))).Дело не в этом.Можно ли обсуждать серьезную тему тобой заданную.опираясь на фэнтэзи?Суди сам.Два брата,вскормленные волчицей.Рем валит Ромула.Потом закладывает город,ГОРОД!!!!!.И называет его в честь брата Рома.Не селение.не поселение.а сразу город.А потом этот город-государство успешно завоевывает полмира.
Что нужно седня чтобы на месте деревни..или на пустом месте создать хотя бы маленький городишко?Градообразующее предприятие либо научный центр.либо развлекательный центр.
Что нужно было для создания города в античном мире?Чисто харизму Рема.То есть по щучьему велению народ сбежался в кучу.принес присягу и т.д..Извините не поверю.
Петр 1 построил город на болоте.Используя труд пленных шведов.крепостных(ну и как теперь выясняется пленных литовцев)))НО он строил столицу уже существующей державы.Есть разница?


либо кому то хочется чтобы се так и выглядело)

Потому что полумеры и полутона - это для слабых.

ВЕЛЕМИР,
При их жизни.
воин велеса,
Мне, я культуру этрусков изучал и не хочу быть к ней причастным даже косвенно.

Хэ-хэ, дык и теперь нужно тоже самое - харизму Сталина или харизму такого же сверхэнергозаряженного 18!
Империи создаются не градообразующими копями или предприятиями, но ОТЧАЯННЫМИ ПАССИОНАРИЯМИ-одиночками, умеющими привлечь и сплотить для этого дела всех вокруг себя.

я себя этрусском не считаю.если ты об этом)))стишок я просто переделал?Хотя интересно ,что с ними не так?

Не по щучьему, но Имперская Храмина всегда возводится по воле таких как Петр Великий или Сталин. Они чаще закладывают только фундамент как в случае Петра или восстанавливают порушенное кем-то прежде, как в случае Сталина, или вообще на пустом месте как в случае Чингисхана, но по любому Имперское здание без первого застрельщика никогда не возводится.
Нужен толчок и центростремительная сила Личности, далее все остальные уже пристраиваются в начатому кем-то делу.

речь шла для начала о городе.а не об империи.Ни Темуджин.ни Сталин,неи Тамерлан не создавали империи.они пользовались готовой основой

Само-собой, я расширил от первого града (первого кирпича) до всего здания.
Думаю, что поняли друг друга.
Разумеется, практически на пустом месте строил только Чингисхан, да и то какие-то племена как подручный этнический субстрат у него имелись. Остальные возводили уже на базе ранее существовавших осколках государственности. Что это меняет? Убери этих личностных Локомотивов из истории и не одна Империя так бы и не состоялась.
Как не крути не верти, а сам по себе имперский строительный материал никогда не построится в здание без вполне конкретного энергичного архитектора.
Белокаменная тоже не сразу строилась и не сразу Имперской столицей стала, но последовательными и настойчивыми усилиями многих пассионариев от Калиты до Сталина.
Роль отдельных Личностей в истории, значимости их вклада ещё по-настоящему не до конца оценена наукой и социумом.

ВЕЛЕМИР,
Римская империя стояла и после смерти Цезаря, так как основывалась на большем чем авторитет 1 человека. Там была именно система, очень проработанная система. Ни у Александра в его походе, ни У Тимура не было базы на которую опереться и времени продумывать сохранение системы.

ты то расширил.)))Гладко было на бумаге да забыли про овраги)
ну если конеуно допустить.что орда кочевников в костяных панцирях.со стрелами с костяными наконечниками способна завоевать волгарей и русов ,освоивших куда более продвинутые технологии,то да)))ты Гумилева перечитал никак)))
тут интересная закавыка полусается.Где Тимур войска наь\бирал то?А с Александром у них столько общего.что приводит к некоторым подозрегиям.К примеру оба "впервые" ввели строевую подготовку)))

и
Фантастическая Римская империя. Столица - на несудоходной реке "Тивэре" и самое древнее здание - Колизей, которое стремительно разрушается. Всю "историю" "Древнего" Рима придумали в средние века.
Если уж поднимать серьезную тему, основанную на фэнтэзи, так это "Разрешенное волшебство" и "Враг неведом".

спишем на обучение истории по художественным фильмам

Общего в империи А и Т, то что Т любил почитать Аристотеля и про завоевания А, о чем говорит его обширная библиотека на данную тематику, исторические воспоминания о беседах с мыслителями и воодушевления армии походами исторических героев.
Ибн Халдун - как один из источников, если интересует именно письменный источник.
Сохранение ученых, мыслителей, книг в полностью уничтоженных городах второй источник.

Мифотворецага.ладно.отложим пока тему о тождестве.Все же интересно из кого состояло войско Тимура?
И вот еще по поводу этруссков.Где то мы с бились со Ржевом за остров Руян и Квака выложил карту 17 века.Так там этрусски были обозначены

воин велеса,
У "Расенна-расна" была хорошая штука - кубик Милитари.
Про Тимура (не совсем правда) была замечательная книга - забыл автора, может ты вспомнишь. Мюриды, символические деревянные мечи и последняя фраза романа - Караван опять сбился с Пути...

Кто в лес, кто по дрова...
Други, давайте для конструктивного продолжения дискуссии для начала определимся с самим понятием ИМПЕРИЯ. Кто и что для себя под этим разумеет?
Мой вариант:
ИМПЕРИЯ это универсальная форма полиэтнической автократической государственности, которая возникает на базе очередной духовной новации, будь-то политической, философской, религиозной. Толчком для создания является активность отдельных личностей, наделенных определенной МИССИЕЙ.
Новая по началу отвлеченная Идея обладая достаточной привлекательностью порождает некие центростремительные силы притягивающие в имперскую "воронку" многих последующих активных представителей различных этносов.
Между прочим, это уж никак не по Льву Гумилеву, который представлял себе причиной для пассионарного толчка реликтовое излучение из космоса, гипотетически ложащееся почему-то полосами и вызывающее ряд мутаций, порождающих пассионариев. У него была такая сугубо материалистическая позиция ввиду тогдашних идеологических обстоятельств. Возможно, что про себя он думал иначе. Не всё у него хорошо обосновано, но ход размышлений заслуживает внимания.

там не эти этруски были обозначены
Это как с галлами и кельтами фишка вышла
Современные представители того, что осталось от этрусков живут на территории Сицилии, Сардини и частично на юге Италии, немного на Греческих островах. И сейчас тоже не производят впечатления обремененных культурой людей.
Культура как таковая у них зародилась в основном под воздействием более развитых народов.
Наследие культуры этрусков - гладиаторские бои, жестокий футбол головой предводителя побежденных, ритуальные убийства с помощью диких зверей, отравление ядами (о да, "медицина" у них достигла высот) родственников с целью захвата власти и прочие офигенно культурные вещи. Все по настоящему стоящие элементы их культуры заимствованны у соседей, за неимением своего, так как к моменту приходя к ним на царствования элинов (а до этого кого-то из другой культуры), там первобытно общинный строй был.

ВЕЛЕМИРты прав.Хватит стебаться.Вот мое мнение.Империя существует уже давно.Одна и та же.Римская.Предыдущая столица Царь град.нынешняя Москва.Речь думаю вести надо не о том как возникла империя.а о том как спасти эту от алиенов
не читал.к сожалению

Не только этот негатив, но и огромный позитив, который послужил наряду с Элладой культурным фундаментом для возникновения Древнего Рима. Почему Вы замечаете и акцентируете внимание только на деструктиве и забываете оценить конструктив?

Реально концом их народа можно считать 2-3 век нашей эры. Когда у них совсем не осталось независимых городов и язык их растворился в латыни. Свидетельств их полной ассимиляции в Риме хватает.

энциклопедия кирилла и мефодия


вот как это понимать?

476! Это был конец имперской эстафеты, если не принимать в расчет продолжение в Византии.
А романский этнос не исчез вовсе, но влился в новые варварские королевства.

Трудно не оценить конструктив созданный "эллинами"Здорово мозги то за.рали)))

ВЕЛЕМИР,
Конструкция ни каким боком этрускам не принадлежит, они ее получили сами только от эллинов и представителей культуры проживавшей на Сардинии.
Это все равно, что уверять, что современная США базируется на культуре коренных Индейцев.

Полностью поддерживаю мнение инока: Москва - Третий Рим, но ... ещё бывать и четвертому (новому славянскому) в той же Москве, но только с другими Императорами.


Две культуры существовали независимо и никоим образом не сходны.
Да ещё не ведомо чья культура старше - этрусков или эллинов.
Не склонен производить этрусков от "этих русских", но то что это не греческий этнос, так это несомненно, даже не родственный грекам, скорее всего даже более древний чем "древние" греки.

ВЕЛЕМИР,
В Вашинктоне себя считают уже Четвертым Римом.
Так как система управления, законодательства, и самое главное внутренней и внешней политики у них построена именно по римской системе, времен христианизации. И именно такую систему вы пропагандируете как империю будущего.

нет.Это будет тот же третий рим,только качественно изменный в ту или иную сторону

По идее Велемира, просто в перспективе будем говорить на арабском и полумесяцы засияют безруким Аль-руским людям.

Для начала определись со Смыслом - или от "повелеваю" или "опыт". Знаешь у разных европейских народов по разному.
Мне близко и понятно - "О П Ы Т" во вногом его разнообразии.

Полностью с тобой согласен БРАТ. Империя ЗНАНИЯ.
Константинополь=Иерусалим=Ярославль
А на счет кочевников - подбери другой слово. Кочевник, чтобы выжить, должен знать и уметь больше чем земледелец. Кочевник не значит - дикий. Где среда жизни позволяет - пусть будут кочевники, а где можно и нужно пахать и сеять, пусть будут "Крес Теянины". И на Руси по обычаю кочевников носили сапоги с загнутыми носами, чтобы ненароком не царапать лик Земли.

Тогда найду обязательно. (просто всю библиотеку вывез). Книгу стоит прочитать. Про Тимурленка. Воодушевляет. Не все про него знаем и не все однозначно.

Ну и чё? Мало ли что там в Вашингтоне о себе мнят. Третий Рейх тоже себя позиционировал именно как непосредственного преемника Древнего Рима.
Что из того? Амбиции и претензии это ещё не общепризнанное наследие!

Я США привел в пример гибкой мультикультурной империи. Ничем не отличающейся от идейного прототипа КБ.

Тогда и вера для полноты преемства должна быть языческой, как в Риме №1.

исправил)
муазвоны.что тут скажешь.)Ну просто нельзя,в сакральном плане обхявлять себя столицей Римской империи,тем более четвертой.что вообще невозможно.Можно захватить столицу.Но получить вымпел можно только из рук в руки.Но и этого уже нельзя.Гитлер объявил третий рейк(хватило ума не четвертый)что нить вышло?нет