Поиск | Последние сообщения | RSS

Тайны русских сказок. Сокрытые знания предков о мире и жизни в русских сказках

Nord
2 января 2020 11:58
Сообщение #41

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Это олицетворение победы патриархата над матриархатом.

хорош выдумывать)))
Димма
2 января 2020 12:18
Сообщение #42

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
хорош выдумывать)))


Не веришь в то, что в древности был матриархат? )
Думаешь патриархат существовал всегда и длился вечно? )
Квака
2 января 2020 12:19
Сообщение #43

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
олицетворение победы патриархата над матриархатом

А где в русских сказках есть про эти самые архаты. Может чего то не знаю, но встречать что у разных аборигенов, живших в каменном веке, когда они попались на глаза европейцам никакого матриархата не наблюдалось. Во всяком случае мне на глаза не попадалась такое. А что там уЩеные по этому поводу рисуют как то фиолетово...
Димма
2 января 2020 12:22
Сообщение #44

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
где ты увидел змей?


Змеиные ноги.
С Апи есть и ещё скифские изображения (в археологии скифских артефактов сохранилось много):
апи


Если по-твоему это не змеи, то что это? )

Цитата: Квака
А где в русских сказках есть про эти самые архаты.


Да полно можно встретить следы матриархальных божеств и образов в русском фольклоре:
Баба-яга, русалки, женщина-богатырь, земля-матушка, итд.
Nord
2 января 2020 12:30
Сообщение #45

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Не веришь в то, что в древности был матриархат? )
Думаешь патриархат существовал всегда и длился вечно? )

Даже если был в каком-то виде патриархат и матриархат, то к примеру победа Тора(мужской род) над Ёрмугандом(мужской род) явно не соответствуют схеме: патриархат/матриархат). Вот добро/зло или созидание/разрушение или свет/тьма - это другое дело.

Цитата: Димма
Змеиные ноги.
С Апи есть и ещё скифские изображения (в археологии скифских артефактов сохранилось много):

Тут вижу змеиные ноги с змеиными головами. Только нет уверенности что первое изображение и второе - это одна и та же богиня. Это могут быть 2 различные богини-антиподы по аналогии Белбог/Чернобог или Жива/Маржана т.е. Свет/Тьма.
Лонгин
2 января 2020 12:36
Сообщение #46

Сообщений: 6630
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
матриархальных божеств и образов

Глупа постановка вопроса сама по себе. У женщин нет силы, которая является основой власти. Поэтому "матриархат" как "власть женщин" невозможен практически нигде. Разве что реально гнобить и убивать мальчиков.
С другой стороны, самцы, имеющие силу и власть, лишены цели по самой природе своей. С этой точки зрения "матриархат" как "скрытое управление женщинами" есть всегда и везде.
"Золотая баба", Клеопатра, Екатерина - всего лишь проявления этого. Это патриархат (кто-то сомневается, что на Руси при Екатерине был патриархат??), но с внешним проявлением реальной природы вещей.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
2 января 2020 12:41
Сообщение #47

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Баба-яга, русалки, женщина-богатырь, земля-матушка, итд.

И что, это основание говорить о каком то архате?
Димма
2 января 2020 12:42
Сообщение #48

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
У женщин нет силы, которая является основой власти.


Глупости пишешь. Расскажи это российским императрицам Екатерине II и Елизавете. )
Ну или немецкой Ангеле Меркель. )))

Цитата: Nord
Тут вижу змеиные ноги с змеиными головами. Только нет уверенности что первое изображение и второе - это одна и та же богиня.


Одна и та же Апи, но сделанная разными мастерами. )
Как и у древних греков образ той же Афродиты в искусстве был неодинаков у разных скульпторов. )
Квака
2 января 2020 12:53
Сообщение #49

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Расскажи это российским императрицам Екатерине II и Елизавете. )
Ну или немецкой Ангеле Меркель.

Нет правил без исключений Можно еще Клеопатру и Царицу Тамару вспомнить. Да и Амазонок. Это единичные случаи, если взять статистику... то все вопросы будут сняты...
Термины эти введены в 18-веке как гипотетические... и больше ничем не подтверждены...
Имело это определенные социальные последствия... начало борьбы женщин за равноправие, которое было достигнуто впервые в Советском Союзе и всплеск феминизма на всем шарике...
Лонгин
2 января 2020 12:55
Сообщение #50

Сообщений: 6630
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
Глупости пишешь.

Ты - да. А еще невнимательно читаешь.

Цитата: Димма
российским императрицам Екатерине II и Елизавете. )

Прихлопнувших мужей руками других самцов и державшимся на вершине, благодаря их конкуренции?
Я же расписал причины явления. Они правили только потому, что мужчины этого хотели. Это скрытая власть, а не власть силы, помимо воли мужчин. Это не какой-то доисторический "матриархат", а природа вещей.

Цитата: Димма
Ангеле Меркель.

Мужеподобному продукту феминизма в обществе тотальной толерантности.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
2 января 2020 13:03
Сообщение #51

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Это единичные случаи, если взять статистику...


ОК. ) Возьми статистику по королям Нидерландов за 1890-2013 годы.
Все короли этого времени- женщины. )) Вильгельмина, Юлиана и Беатриса.
Лонгин
2 января 2020 13:05
Сообщение #52

Сообщений: 6630
Регистрация: 19.04.2012
Димма,
То-есть в этот период в Нидерландах матриархат? А сейчас он в Великобритании, вместе с Канадой и Австралией?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
2 января 2020 13:10
Сообщение #53

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
То-есть в этот период в Нидерландах матриархат?


Нет, сейчас патриархат. Хотя и разрушающийся в сторону гендерного равновластия
под натиском феминизма. А матриархат был в глубокой древности.
Квака
2 января 2020 13:13
Сообщение #54

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Возьми статистику по королям Нидерландов

А чего не атолла Бикини в Тихом океане?
Димма
2 января 2020 13:17
Сообщение #55

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Матриархальный образ богини -матери из кургана Чатал-Хююк, Турция, 6000 до Рождества Христова:
богиня-мать
Nord
2 января 2020 13:18
Сообщение #56

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Лонгин
С этой точки зрения "матриархат" как "скрытое управление женщинами" есть всегда и везде.

С этим согласен. К примеру у князя-язычника могло быть 3 жены. И они(или 1 самаяглавная) могли вертеть им как хотели, несмотря на то что снимали ему сапоги и мыли ноги. И сейчас в наше время на предприятии чаще всего рулит - реально управляет не директор-мужик(часто типа зиц-председатель), а какая-нибудь главная бухгалтерша или главная экономистка или кадровичка)
Квака
2 января 2020 13:22
Сообщение #57

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
матриархат был в глубокой древности

Открой свою любимую Вику и почитай что это такое. В свое время с тещей на эту тему спорили. Так ее даже статья в БСЭ не убедила, где было ясно написано, что это ГИПОТЕЗА!!!
Димма
2 января 2020 13:23
Сообщение #58

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
К примеру у князя-язычника могло быть 3 жены.


По нынешним понятиям, это не жёны, а сожительницы.
Ведь тогда не было ни ЗАГСов, ни метрик, и документально никак не оформлялись ни браки, ни рождения, ни смерти. Метрики на Руси появились только с христианских времен.
Nord
2 января 2020 13:29
Сообщение #59

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
По нынешним понятиям, это не жёны, а сожительницы.
Ведь тогда не было ни ЗАГСов, ни метрик, и документально никак не оформлялись ни браки, ни рождения, ни смерти.

Неправда. Раньше документ не играл такой роли, как сейчас. Свадьбы то играли по всем традициям - значит все серьезно было - жены, дети.
Квака
2 января 2020 13:30
Сообщение #60

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Матриархальный образ богини -матери

Кто этому образу матриархальность приписал? На каком основании? Чего Венере Милосской или Нефертите ничего такого не приклеили?
Nord
2 января 2020 13:35
Сообщение #61

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Матриархальный образ богини -матери из кургана Чатал-Хююк

Вижу женщину с большими грудями и широким тазом - типа Богиня рожениц, Рожаница, Злата Баба и т.д.
где мужик у неё под пяткой?)
Димма
2 января 2020 13:36
Сообщение #62

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Свадьбы то играли по всем традициям


Попробуй это доказать.
Nord
2 января 2020 13:39
Сообщение #63

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма

Попробуй это доказать.

чт о у славян-язычников были свадьбы? что славяне брали в жены девушек и женщин?
Квака
2 января 2020 13:44
Сообщение #64

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Попробуй это доказать.
Бросаешься гипотезами, как аксиомами, а от других доказательств требуешь?
Еще в качестве доказательств матриархата песенку можно привести.
"Три деревни, два села
Восемь девок, один я.
Куда девки туда я!" da
Димма
2 января 2020 13:55
Сообщение #65

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
чт о у славян-язычников были свадьбы? что славяне брали в жены девушек и женщин?


Угу. Докажи, что у них был брак , а не обычное сожительство.
Что была жена, а не три любовницы.
Квака
2 января 2020 14:03
Сообщение #66

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Димма,
Парные браки сложились во времена позднеродовой общины примерно 10 тысяч лет тому. Тогда и начал формироваться институт семьи. Вот в те стародавние времена
Димма
2 января 2020 14:10
Сообщение #67

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
"Повесть временных лет" пишет, что браки были только у полян, у остальных- не было (древлян, радимичей, вятичей). «Поляне бо своих отец обычаи имяху тих и кроток, и стыденье к снохам своим и к сестрам и к матерем своим… брачные обычаи имеяху», тогда как древляне, радимичи и вятичи жили в лесах, «подобно зверям», и браков у них не было.

Есть мнение, что женатая часть полян- это не языческая часть полян. Это христианская диаспора Древнего Киева среди полян.
Квака
2 января 2020 14:24
Сообщение #68

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Есть мнение, что женатая часть полян- это не языческая часть полян.

Тебе русское слово сватовство знакомо? Это что такое?
Сватовство и женитьба в былинах.
Лонгин
2 января 2020 14:25
Сообщение #69

Сообщений: 6630
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Восемь девок, один я.
Куда девки туда я!

Маладца. Это ж какая история могет выйти - 90% мальчиков славяне убивали, оставляя на развод самых красивых, которых содержали в подчиненном положении - одного осеменителя на 8 правительниц-воительниц.

Цитата: Димма
Докажи, что у них был брак , а не обычное сожительство.
Что была жена, а не три любовницы.

Не-не. Брак большевики придумали. Славяне сожительствовали. И как показывают достоверные источники - не один на трех, а один на восемь.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
2 января 2020 14:35
Сообщение #70

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Тебе русское слово сватовство знакомо? Это что такое?


Сватовство- это атрибут христианских браков по расчету в православной Руси и Византии.
Родители сами выбирали, за кого выдать дочь или сына. Было затворничество женщин, до брака- в доме родителей, после брака- в доме мужа. Место затвора в Византии звалось гинекей, на Руси- терем.
Но в Византии там ещё и евнухов было полно. В таком формате и нужны брачные посредники (сваты, свахи, сватовство).

Цитата: Квака
Парные браки сложились во времена позднеродовой общины примерно 10 тысяч лет тому.


Этот брак 10-тысячелетний чем-то отличался от сожительства современных любовника и любовницы? )
Квака
2 января 2020 14:51
Сообщение #71

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Сватовство- это атрибут христианских браков по расчету в православной Руси и Византии.

n1ha
У мусульман "хлеб (лепешку) поломать" с родителями невесты это что... у монголов (там в ссылке есть список использованной литературы)... тоже есть свои обряды...
Садко у нас христианином был... ааа... сейчас догадаюсь, что это более поздняя христианская вставка br

Цитата: Димма
отличался от сожительства современных любовника и любовницы?

Семья создается для продолжения Рода, рождения и воспитания детей... любовников и любовниц это не особо напрягает.
Есть такое понятие как гражданский брак... но все таки это брак... совместное проживание и ведение общего хозяйства а порою и рождение детей, а не скакание по чужим постелям
Димма
2 января 2020 15:28
Сообщение #72

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Есть такое понятие как гражданский брак... но все таки это брак...


Это называется сожительство любовника и любовницы.
Без регистрации в ЗАГСе, без венчания, без прав на наследство, итд.
Конечно можешь назвать сожительство браком, но это не будет зваться браком в юридическо-правовом смысле.
Лонгин
2 января 2020 15:28
Сообщение #73

Сообщений: 6630
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
Сватовство- это атрибут христианских браков по расчету в православной Руси и Византии.
Родители сами выбирали, за кого выдать дочь или сына.

А то, что это было нормой в ведические времена в далекой Индии не наводит ни на какие мысли?
Цитата: Димма
Этот брак 10-тысячелетний чем-то отличался от сожительства современных любовника и любовницы?

Типа она могла уйти к другому, а он поплачет и отпустит?)) А если он выгонит ее на мороз с детьми, то ему община и слова не скажет?)) Дааа, никаких отличий.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
2 января 2020 15:32
Сообщение #74

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Садко у нас христианином был.


Конечно, был:
В благодарность за спасение Садко построил церковь Миколе Можайскому, а «на сине море» никогда уже более не ездил.

Цитата: Лонгин
Типа она могла уйти к другому, а он поплачет и отпустит?))


При патриархате он её просто не отпустит никуда. Но социально более сильный мог отнять женщину у более слабого. Примерно так же, как впоследствии Петр Первый отнял любовницу Екатерину у Меншикова, и себе взял. (а Меншиков в свою очередь отнял у Шереметева).
Лонгин
2 января 2020 15:42
Сообщение #75

Сообщений: 6630
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
социально более сильный мог отнять женщину у более слабого.

Так это и сейчас нехер делать, не глядя на брак любого уровня.
И в монахини забривали жен... цари. И церковь англиканская под это дело создавалась.
Мы же про обычаи говорим, а не про их нарушителей.
*ей Богу, иногда такой наивностью несет - какие там 42...

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
2 января 2020 16:14
Сообщение #76

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Типа она могла уйти к другому, а он поплачет и отпустит?))

Там не так все однозначно было. Куда это она уйдет. Обычно невесту брали из другого рода, а это в те времена не из хаты напротив. Бывало, что не уживаются, характерами и разбегаются... где то читал, что некоторые по 6-8 раз умудрялись засватиться-рассватиться... многоженство было, особенно после каких войнушек с повышенной убылью мужского населения.
Вот и получалось "Восемь девок, один я"
А чего делать, как детей еще кучу не нарожать. Инстинкт сохранения вида во всей живности заложен.
Цитата: Димма
построил церковь Миколе Можайскому

Не Перуну же капище поставил, а церковь Николаю Чудотворцу. Не зря же Скоморохов почти всех перебили, которые могли петь что угодно... сказы, былины... бродя по городам и весям... рассказывая о событиях прошлого, а если петь про Перуна, то можно без головы в легкую остаться... после огня и меча...
Димма
2 января 2020 16:33
Сообщение #77

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
особенно после каких войнушек с повышенной убылью мужского населения


Зависело от войны. Могла быть и повышенная женская убыль.
Если прошла через славян волна нашествия готов 3 века от Швеции до Крыма и Дуная (с полчищами готов-германцев даже Римской империи было тяжело бороться и была тяжелая война), мужики в деревнях капитулировали, а девок в полон массово увели. Или если половцы совершили набег, и ещё девиц набрали.
Квака
2 января 2020 17:19
Сообщение #78

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
мужики в деревнях капитулировали

Мужики в деревнях...
Как то Клим Жуков рассказывал, окопано множество мелких поселений на значительном расстоянии от крупных населенных пунктов. Три пять-хат, где размещалось столько же семей. В лесах, среди болот и других труднодоступных местах. Раскопки показали, что люди там не столько прятались, сколько трудились. Что то сеяли, рубили лес, ловили рыбу, охотились. Пойди такое поселение найди, если в лесу еще засеки сделать можно. Там и пешим ходом не пройдешь, не то что конным троп не зная. В результате раскопок выяснилось, что зимой там не проживали и скорее всего уходили в крупные населенные пункты торговать или менять добытое на этой "даче". Поэтому вороги старались приходить зимой, когда все свозилось в города. Но в случае чего там и зимой укрыться можно. Наличие детских игрушек говорит, что жили там всей семьей. Оседлым жителям городов доставалось от набегов куда больше... А соотношение численности городского и сельского населения даже в начале прошлого века в России было не в пользу городов.
sb_
3 января 2020 08:00
Сообщение #79

Сообщений: 5452
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
Как то Клим Жуков рассказывал,
C кем поведёшься... (с) ai Кстати там в гугле: крыша у того ползла лет (!) 10. И все были в курсе, ноль эмошн. Даже полиция - и то, и не один раз. Уважаемый человек, друг друзей, кули. Не говоря уж про сами отношения, там - так то вообще норма давно... типа. Вся эта пучково-соловьёвия...
https://rep.ru/articles/19713-govoril-chto-ubet-a-trup-zakopaet-na-strojke-prepodavatel-vuza-izbil-i-chut-ne-zadushil-studentku-v-politsii-ee-zayavlenie-ne-rassmotreli/

https://www.google.com/search?q=олег+соколов+и+клим+жуков&client=firefox-b-ab&sxsrf=ACYBGNQEZWLOBno31wb4yTLeM9mi8SFLSg:1578027585354&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiHua7t0ubmAhV6AxAIHcyzAdMQ_AUoAnoECAoQBA&biw=1056&bih=475/

Цитата: Димма
Это называется сожительство любовника и любовницы.
Не. Это вроде от СССР. Есть, не в РФ, "фактический брак" и без регистраций. Нужно соответствие каким-то критериям и сам факт: и всё будет признано законом

От смешения православия и СССР ai Церковь считала браком только свой, остальные и были гражданскими. Поэтому тут исконно всякие альтернативы - от лукаваго. А при СССР ещё к этому добавился культ Мандата

Или/и от ранней фазы СССР - там вообще с семьями было много странного. Выразило возмущение православного сознания против нововведений немыслимых...
Димма
3 января 2020 10:49
Сообщение #80

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
А то, что это было нормой в ведические времена в далекой Индии не наводит ни на какие мысли?


Русь настолько разнится по своим традициям (и даже танцам с музыкой) от Индии,
что было бы излишне проецировать индийские обычаи на Русь. В русской традиции нет 16 санскар, нет 4 варн, нет танцев подобных бхаратанатьям или одиси. В Индии нет русской печки, нет обычаев парной бани с веником, Купальской ночи, итд.

Цитата: sb_
Не. Это вроде от СССР.


А до СССР разве сожительства не было, а также снохачества? )
У Петра Первого ведь было полно любовниц, а у Екатерины Второй- любовников. )

Обычай снохачества говорит о том, что раньше муж брал жену не только для себя, но жена бралась для его рода в целом. ) То есть, отец мог спать с женой своего сына. )) А система наследства была с приоритетом старшего в роду, как у ранних Рюриковичей до 13 века наследовался престол, а не европейский майорат от отца к старшему сыну. )

В языческие времена , думаю, было всё примерно то же самое: и если парень приводил девушку в свой дом, то он делился ею и со своим отцом. И она рожала от всех членов его фамилии.