Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!
Nord | 2 января 2020 11:58
Сообщение #41
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Димма Это олицетворение победы патриархата над матриархатом. хорош выдумывать))) |
Димма | 2 января 2020 12:18
Сообщение #42
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Nord хорош выдумывать))) Не веришь в то, что в древности был матриархат? ) Думаешь патриархат существовал всегда и длился вечно? ) |
Квака | 2 января 2020 12:19
Сообщение #43
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма олицетворение победы патриархата над матриархатом А где в русских сказках есть про эти самые архаты. Может чего то не знаю, но встречать что у разных аборигенов, живших в каменном веке, когда они попались на глаза европейцам никакого матриархата не наблюдалось. Во всяком случае мне на глаза не попадалась такое. А что там уЩеные по этому поводу рисуют как то фиолетово... |
Димма | 2 января 2020 12:22
Сообщение #44
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Nord где ты увидел змей? Змеиные ноги. С Апи есть и ещё скифские изображения (в археологии скифских артефактов сохранилось много): ![]() Если по-твоему это не змеи, то что это? ) Цитата: Квака А где в русских сказках есть про эти самые архаты. Да полно можно встретить следы матриархальных божеств и образов в русском фольклоре: Баба-яга, русалки, женщина-богатырь, земля-матушка, итд. |
Nord | 2 января 2020 12:30
Сообщение #45
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Димма Не веришь в то, что в древности был матриархат? ) Думаешь патриархат существовал всегда и длился вечно? ) Даже если был в каком-то виде патриархат и матриархат, то к примеру победа Тора(мужской род) над Ёрмугандом(мужской род) явно не соответствуют схеме: патриархат/матриархат). Вот добро/зло или созидание/разрушение или свет/тьма - это другое дело. Цитата: Димма Змеиные ноги. С Апи есть и ещё скифские изображения (в археологии скифских артефактов сохранилось много): Тут вижу змеиные ноги с змеиными головами. Только нет уверенности что первое изображение и второе - это одна и та же богиня. Это могут быть 2 различные богини-антиподы по аналогии Белбог/Чернобог или Жива/Маржана т.е. Свет/Тьма. |
Лонгин | 2 января 2020 12:36
Сообщение #46
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Димма матриархальных божеств и образов Глупа постановка вопроса сама по себе. У женщин нет силы, которая является основой власти. Поэтому "матриархат" как "власть женщин" невозможен практически нигде. Разве что реально гнобить и убивать мальчиков. С другой стороны, самцы, имеющие силу и власть, лишены цели по самой природе своей. С этой точки зрения "матриархат" как "скрытое управление женщинами" есть всегда и везде. "Золотая баба", Клеопатра, Екатерина - всего лишь проявления этого. Это патриархат (кто-то сомневается, что на Руси при Екатерине был патриархат??), но с внешним проявлением реальной природы вещей. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Квака | 2 января 2020 12:41
Сообщение #47
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма Баба-яга, русалки, женщина-богатырь, земля-матушка, итд. И что, это основание говорить о каком то архате? |
Димма | 2 января 2020 12:42
Сообщение #48
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Лонгин У женщин нет силы, которая является основой власти. Глупости пишешь. Расскажи это российским императрицам Екатерине II и Елизавете. ) Ну или немецкой Ангеле Меркель. ))) Цитата: Nord Тут вижу змеиные ноги с змеиными головами. Только нет уверенности что первое изображение и второе - это одна и та же богиня. Одна и та же Апи, но сделанная разными мастерами. ) Как и у древних греков образ той же Афродиты в искусстве был неодинаков у разных скульпторов. ) |
Квака | 2 января 2020 12:53
Сообщение #49
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма Расскажи это российским императрицам Екатерине II и Елизавете. ) Ну или немецкой Ангеле Меркель. Нет правил без исключений Можно еще Клеопатру и Царицу Тамару вспомнить. Да и Амазонок. Это единичные случаи, если взять статистику... то все вопросы будут сняты... Термины эти введены в 18-веке как гипотетические... и больше ничем не подтверждены... Имело это определенные социальные последствия... начало борьбы женщин за равноправие, которое было достигнуто впервые в Советском Союзе и всплеск феминизма на всем шарике... |
Лонгин | 2 января 2020 12:55
Сообщение #50
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Димма Глупости пишешь. Ты - да. А еще невнимательно читаешь. Цитата: Димма российским императрицам Екатерине II и Елизавете. ) Прихлопнувших мужей руками других самцов и державшимся на вершине, благодаря их конкуренции? Я же расписал причины явления. Они правили только потому, что мужчины этого хотели. Это скрытая власть, а не власть силы, помимо воли мужчин. Это не какой-то доисторический "матриархат", а природа вещей. Цитата: Димма Ангеле Меркель. Мужеподобному продукту феминизма в обществе тотальной толерантности. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Димма | 2 января 2020 13:03
Сообщение #51
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Квака Это единичные случаи, если взять статистику... ОК. ) Возьми статистику по королям Нидерландов за 1890-2013 годы. Все короли этого времени- женщины. )) Вильгельмина, Юлиана и Беатриса. |
Лонгин | 2 января 2020 13:05
Сообщение #52
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Димма, То-есть в этот период в Нидерландах матриархат? А сейчас он в Великобритании, вместе с Канадой и Австралией? -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Димма | 2 января 2020 13:10
Сообщение #53
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Лонгин То-есть в этот период в Нидерландах матриархат? Нет, сейчас патриархат. Хотя и разрушающийся в сторону гендерного равновластия под натиском феминизма. А матриархат был в глубокой древности. |
Квака | 2 января 2020 13:13
Сообщение #54
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма Возьми статистику по королям Нидерландов А чего не атолла Бикини в Тихом океане? |
Димма | 2 января 2020 13:17
Сообщение #55
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Матриархальный образ богини -матери из кургана Чатал-Хююк, Турция, 6000 до Рождества Христова: ![]() |
Nord | 2 января 2020 13:18
Сообщение #56
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Лонгин С этой точки зрения "матриархат" как "скрытое управление женщинами" есть всегда и везде. С этим согласен. К примеру у князя-язычника могло быть 3 жены. И они(или 1 самаяглавная) могли вертеть им как хотели, несмотря на то что снимали ему сапоги и мыли ноги. И сейчас в наше время на предприятии чаще всего рулит - реально управляет не директор-мужик(часто типа зиц-председатель), а какая-нибудь главная бухгалтерша или главная экономистка или кадровичка) |
Квака | 2 января 2020 13:22
Сообщение #57
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма матриархат был в глубокой древности Открой свою любимую Вику и почитай что это такое. В свое время с тещей на эту тему спорили. Так ее даже статья в БСЭ не убедила, где было ясно написано, что это ГИПОТЕЗА!!! |
Димма | 2 января 2020 13:23
Сообщение #58
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Nord К примеру у князя-язычника могло быть 3 жены. По нынешним понятиям, это не жёны, а сожительницы. Ведь тогда не было ни ЗАГСов, ни метрик, и документально никак не оформлялись ни браки, ни рождения, ни смерти. Метрики на Руси появились только с христианских времен. |
Nord | 2 января 2020 13:29
Сообщение #59
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Димма По нынешним понятиям, это не жёны, а сожительницы. Ведь тогда не было ни ЗАГСов, ни метрик, и документально никак не оформлялись ни браки, ни рождения, ни смерти. Неправда. Раньше документ не играл такой роли, как сейчас. Свадьбы то играли по всем традициям - значит все серьезно было - жены, дети. |
Квака | 2 января 2020 13:30
Сообщение #60
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма Матриархальный образ богини -матери Кто этому образу матриархальность приписал? На каком основании? Чего Венере Милосской или Нефертите ничего такого не приклеили? |
Nord | 2 января 2020 13:35
Сообщение #61
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Димма Матриархальный образ богини -матери из кургана Чатал-Хююк Вижу женщину с большими грудями и широким тазом - типа Богиня рожениц, Рожаница, Злата Баба и т.д. где мужик у неё под пяткой?) |
Димма | 2 января 2020 13:36
Сообщение #62
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Nord Свадьбы то играли по всем традициям Попробуй это доказать. |
Nord | 2 января 2020 13:39
Сообщение #63
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Димма Попробуй это доказать. чт о у славян-язычников были свадьбы? что славяне брали в жены девушек и женщин? |
Квака | 2 января 2020 13:44
Сообщение #64
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма Попробуй это доказать. Бросаешься гипотезами, как аксиомами, а от других доказательств требуешь?Еще в качестве доказательств матриархата песенку можно привести. "Три деревни, два села Восемь девок, один я. Куда девки туда я!" ![]() |
Димма | 2 января 2020 13:55
Сообщение #65
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Nord чт о у славян-язычников были свадьбы? что славяне брали в жены девушек и женщин? Угу. Докажи, что у них был брак , а не обычное сожительство. Что была жена, а не три любовницы. |
Квака | 2 января 2020 14:03
Сообщение #66
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Димма, Парные браки сложились во времена позднеродовой общины примерно 10 тысяч лет тому. Тогда и начал формироваться институт семьи. Вот в те стародавние времена |
Димма | 2 января 2020 14:10
Сообщение #67
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
"Повесть временных лет" пишет, что браки были только у полян, у остальных- не было (древлян, радимичей, вятичей). «Поляне бо своих отец обычаи имяху тих и кроток, и стыденье к снохам своим и к сестрам и к матерем своим… брачные обычаи имеяху», тогда как древляне, радимичи и вятичи жили в лесах, «подобно зверям», и браков у них не было. Есть мнение, что женатая часть полян- это не языческая часть полян. Это христианская диаспора Древнего Киева среди полян. |
Квака | 2 января 2020 14:24
Сообщение #68
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма Есть мнение, что женатая часть полян- это не языческая часть полян. Тебе русское слово сватовство знакомо? Это что такое? Сватовство и женитьба в былинах. |
Лонгин | 2 января 2020 14:25
Сообщение #69
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Квака Восемь девок, один я. Куда девки туда я! Маладца. Это ж какая история могет выйти - 90% мальчиков славяне убивали, оставляя на развод самых красивых, которых содержали в подчиненном положении - одного осеменителя на 8 правительниц-воительниц. Цитата: Димма Докажи, что у них был брак , а не обычное сожительство. Что была жена, а не три любовницы. Не-не. Брак большевики придумали. Славяне сожительствовали. И как показывают достоверные источники - не один на трех, а один на восемь. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Димма | 2 января 2020 14:35
Сообщение #70
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Квака Тебе русское слово сватовство знакомо? Это что такое? Сватовство- это атрибут христианских браков по расчету в православной Руси и Византии. Родители сами выбирали, за кого выдать дочь или сына. Было затворничество женщин, до брака- в доме родителей, после брака- в доме мужа. Место затвора в Византии звалось гинекей, на Руси- терем. Но в Византии там ещё и евнухов было полно. В таком формате и нужны брачные посредники (сваты, свахи, сватовство). Цитата: Квака Парные браки сложились во времена позднеродовой общины примерно 10 тысяч лет тому. Этот брак 10-тысячелетний чем-то отличался от сожительства современных любовника и любовницы? ) |
Квака | 2 января 2020 14:51
Сообщение #71
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма Сватовство- это атрибут христианских браков по расчету в православной Руси и Византии. ![]() У мусульман "хлеб (лепешку) поломать" с родителями невесты это что... у монголов (там в ссылке есть список использованной литературы)... тоже есть свои обряды... Садко у нас христианином был... ааа... сейчас догадаюсь, что это более поздняя христианская вставка ![]() Цитата: Димма отличался от сожительства современных любовника и любовницы? Семья создается для продолжения Рода, рождения и воспитания детей... любовников и любовниц это не особо напрягает. Есть такое понятие как гражданский брак... но все таки это брак... совместное проживание и ведение общего хозяйства а порою и рождение детей, а не скакание по чужим постелям |
Димма | 2 января 2020 15:28
Сообщение #72
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Квака Есть такое понятие как гражданский брак... но все таки это брак... Это называется сожительство любовника и любовницы. Без регистрации в ЗАГСе, без венчания, без прав на наследство, итд. Конечно можешь назвать сожительство браком, но это не будет зваться браком в юридическо-правовом смысле. |
Лонгин | 2 января 2020 15:28
Сообщение #73
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Димма Сватовство- это атрибут христианских браков по расчету в православной Руси и Византии. Родители сами выбирали, за кого выдать дочь или сына. А то, что это было нормой в ведические времена в далекой Индии не наводит ни на какие мысли? Цитата: Димма Этот брак 10-тысячелетний чем-то отличался от сожительства современных любовника и любовницы? Типа она могла уйти к другому, а он поплачет и отпустит?)) А если он выгонит ее на мороз с детьми, то ему община и слова не скажет?)) Дааа, никаких отличий.))) -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Димма | 2 января 2020 15:32
Сообщение #74
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Квака Садко у нас христианином был. Конечно, был: В благодарность за спасение Садко построил церковь Миколе Можайскому, а «на сине море» никогда уже более не ездил. Цитата: Лонгин Типа она могла уйти к другому, а он поплачет и отпустит?)) При патриархате он её просто не отпустит никуда. Но социально более сильный мог отнять женщину у более слабого. Примерно так же, как впоследствии Петр Первый отнял любовницу Екатерину у Меншикова, и себе взял. (а Меншиков в свою очередь отнял у Шереметева). |
Лонгин | 2 января 2020 15:42
Сообщение #75
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Димма социально более сильный мог отнять женщину у более слабого. Так это и сейчас нехер делать, не глядя на брак любого уровня. И в монахини забривали жен... цари. И церковь англиканская под это дело создавалась. Мы же про обычаи говорим, а не про их нарушителей. *ей Богу, иногда такой наивностью несет - какие там 42... -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Квака | 2 января 2020 16:14
Сообщение #76
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Лонгин Типа она могла уйти к другому, а он поплачет и отпустит?)) Там не так все однозначно было. Куда это она уйдет. Обычно невесту брали из другого рода, а это в те времена не из хаты напротив. Бывало, что не уживаются, характерами и разбегаются... где то читал, что некоторые по 6-8 раз умудрялись засватиться-рассватиться... многоженство было, особенно после каких войнушек с повышенной убылью мужского населения. Вот и получалось "Восемь девок, один я" А чего делать, как детей еще кучу не нарожать. Инстинкт сохранения вида во всей живности заложен. Цитата: Димма построил церковь Миколе Можайскому Не Перуну же капище поставил, а церковь Николаю Чудотворцу. Не зря же Скоморохов почти всех перебили, которые могли петь что угодно... сказы, былины... бродя по городам и весям... рассказывая о событиях прошлого, а если петь про Перуна, то можно без головы в легкую остаться... после огня и меча... |
Димма | 2 января 2020 16:33
Сообщение #77
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Квака особенно после каких войнушек с повышенной убылью мужского населения Зависело от войны. Могла быть и повышенная женская убыль. Если прошла через славян волна нашествия готов 3 века от Швеции до Крыма и Дуная (с полчищами готов-германцев даже Римской империи было тяжело бороться и была тяжелая война), мужики в деревнях капитулировали, а девок в полон массово увели. Или если половцы совершили набег, и ещё девиц набрали. |
Квака | 2 января 2020 17:19
Сообщение #78
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма мужики в деревнях капитулировали Мужики в деревнях... Как то Клим Жуков рассказывал, окопано множество мелких поселений на значительном расстоянии от крупных населенных пунктов. Три пять-хат, где размещалось столько же семей. В лесах, среди болот и других труднодоступных местах. Раскопки показали, что люди там не столько прятались, сколько трудились. Что то сеяли, рубили лес, ловили рыбу, охотились. Пойди такое поселение найди, если в лесу еще засеки сделать можно. Там и пешим ходом не пройдешь, не то что конным троп не зная. В результате раскопок выяснилось, что зимой там не проживали и скорее всего уходили в крупные населенные пункты торговать или менять добытое на этой "даче". Поэтому вороги старались приходить зимой, когда все свозилось в города. Но в случае чего там и зимой укрыться можно. Наличие детских игрушек говорит, что жили там всей семьей. Оседлым жителям городов доставалось от набегов куда больше... А соотношение численности городского и сельского населения даже в начале прошлого века в России было не в пользу городов. |
sb_ | 3 января 2020 08:00
Сообщение #79
|
![]() Сообщений: 6106 Регистрация: 2.02.2014 |
Цитата: Квака Как то Клим Жуков рассказывал, C кем поведёшься... (с) ![]() https://rep.ru/articles/19713-govoril-chto-ubet-a-trup-zakopaet-na-strojke-prepodavatel-vuza-izbil-i-chut-ne-zadushil-studentku-v-politsii-ee-zayavlenie-ne-rassmotreli/ https://www.google.com/search?q=олег+соколов+и+клим+жуков&client=firefox-b-ab&sxsrf=ACYBGNQEZWLOBno31wb4yTLeM9mi8SFLSg:1578027585354&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiHua7t0ubmAhV6AxAIHcyzAdMQ_AUoAnoECAoQBA&biw=1056&bih=475/ Цитата: Димма Это называется сожительство любовника и любовницы. Не. Это вроде от СССР. Есть, не в РФ, "фактический брак" и без регистраций. Нужно соответствие каким-то критериям и сам факт: и всё будет признано закономОт смешения православия и СССР ![]() Или/и от ранней фазы СССР - там вообще с семьями было много странного. Выразило возмущение православного сознания против нововведений немыслимых... |
Димма | 3 января 2020 10:49
Сообщение #80
|
![]() Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Лонгин А то, что это было нормой в ведические времена в далекой Индии не наводит ни на какие мысли? Русь настолько разнится по своим традициям (и даже танцам с музыкой) от Индии, что было бы излишне проецировать индийские обычаи на Русь. В русской традиции нет 16 санскар, нет 4 варн, нет танцев подобных бхаратанатьям или одиси. В Индии нет русской печки, нет обычаев парной бани с веником, Купальской ночи, итд. Цитата: sb_ Не. Это вроде от СССР. А до СССР разве сожительства не было, а также снохачества? ) У Петра Первого ведь было полно любовниц, а у Екатерины Второй- любовников. ) Обычай снохачества говорит о том, что раньше муж брал жену не только для себя, но жена бралась для его рода в целом. ) То есть, отец мог спать с женой своего сына. )) А система наследства была с приоритетом старшего в роду, как у ранних Рюриковичей до 13 века наследовался престол, а не европейский майорат от отца к старшему сыну. ) В языческие времена , думаю, было всё примерно то же самое: и если парень приводил девушку в свой дом, то он делился ею и со своим отцом. И она рожала от всех членов его фамилии. |