Поиск | Последние сообщения | RSS

Тайны русских сказок. Сокрытые знания предков о мире и жизни в русских сказках

Квака
3 января 2020 11:21
Сообщение #81

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
Или/и от ранней фазы СССР - там вообще с семьями было много странного.

В СССР попытались реализовать, но быстро опомнились. Пошло это от левых коммунистов и анархистов. "Все жены общие!", "Долой стыд!, "Комсомолка не должна отказывать своим товарищам!". А тут еще убыль мужиков... Первая моровая и Гражданская... Да и не только от леваков... это еще от крепостничества пошло...
Чем занимались господа офицеры в мирное время... а это молодые дворяне по рождению (дети помещиков)
Пили, дулись в карты, волочились за женщинами... не трудно представить себе что было, кода баринок приезжал посетить отчее поместье и ему на глаза попадались молодые крепостные девки в самом соку... попробуй откажи барину...
А Клим Жуков... да знакомая картина... когда у оппонентов нет возражений по существу, начинают выдумывать про человека абы что (от фонаря) и разводить срач... а это признак некомпетентности... нижние ступени Пирамиды Грэма...
Ох как давно это рисовалось...
Тайны русских сказок
Димма
3 января 2020 11:26
Сообщение #82

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
В СССР попытались реализовать, но быстро опомнились


В ранней советской России наиболее шокирующе звучали заявления Златы Лилиной, жены всемогущего Григория Зиновьева, председателя Петросовета и одного из ближайших соратников Ленина.
До Октябрьской революции работала в Петроградском Совете, проживала в «доме Бенуа».
После — заведующая отделом народного образования Петроградского исполкома. Была одной из крупнейших советских деятельниц в области попечения о детях.

"Мы должны изъять детей из-под грубого влияния семьи. Мы должны их взять на учёт, скажем прямо — национализировать. С первых же дней их жизни они будут находиться под благотворным влиянием коммунистических детских садов и школ. Здесь они воспримут азбуку коммунизма. Здесь они вырастут настоящими коммунистами. Заставить мать отдать нам, советскому государству, ребёнка — вот практическая наша задача".
Злата Лилина
Квака
3 января 2020 11:33
Сообщение #83

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
В русской традиции... нет 4 варн, нет танцев
.
Ну конечно, не было никаких Смердов, Весей, Войнов, Волхвов....
Димма
3 января 2020 11:54
Сообщение #84

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Квака, были. Но это не делает Русь филиалом индийской культуры.
Индийская культура на Руси- это цыгане, а не славяне.
Квака
3 января 2020 12:05
Сообщение #85

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
это не делает Русь филиалом индийской культуры.

А кто говорит о филиале?
Цитата: Димма
Индийская культура на Руси- это цыгане

А ты в курсах что этих самых носителей сначала индусы нагнали из Индии, потом тибетцы с Тибета, потом пошли они чавелить дальше по европам и везде их радостно встречали и воздух чепчики бросали...
Что Русская культура у них взяла? Великолепные песни в дореволюционных кабаках перед пьяной публикой, так они и остались цыганскими песнями... и поют они их на русском...

"Верят сплетням верней, чем любимым.
Плохих народов нет. Но без пощады
Я вам скажу, хозяев не виня:
У каждого народа – свои гады.
Мы, чем взрослей, тем больше откровенны.
За это благодарны мы судьбе."

(Е.Евтушенко)

Цитата: Димма
"Мы должны изъять детей из-под грубого влияния семьи.
" Злата Лилина
. Еще Троцкого, Радека и Бухарина помяни... тоже были весьма любвеобильными... особливо "любимец партии"... тоже где то преподавал студенткам...
Ну так на Кубе такое сделали. Детей поместили в школы-интернаты им. Ленина. Что там с этим сейчас не интересовался. Но в СССР это не прижилось. Сталин был против объявив, что семья это ячейка социалистического общества. Ну, а кто был против Сталина вне всякого сомнения невинные жертвы его кровавых репрессий.
Уже сколько раз поминал работу "Происхождение семьи, частной собственности и государства" одного из основоположников марксизма... одной из основных целей которых было уничтожение государства и построение безкласового общества... поэтому, некоторые докумекали... чтобы уничтожить государство, надо уничтожить (разложить) семью, как основу частной собственности...
sb_
4 января 2020 10:10
Сообщение #86

Сообщений: 5452
Регистрация: 2.02.2014
ai какие глубокие тайны скрыты в русских сказках

Цитата: Димма
Русь филиалом индийской

Не филиалом, а равносущей патентообладателью на единосущий прабрэнд regulation
Димма
4 января 2020 10:26
Сообщение #87

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
какие глубокие тайны скрыты в русских сказках


Угу. )) Есть и ещё любопытная сказка о молодильных яблоках.
https://ru.wikisource.org/wiki/Народные_русские_сказки_(Афанасьев)/Сказка_о_молодце-удальце,_молодильных_яблоках_и_живой_воде

..Младший сын начал просить у отца позволенья ехать в тот сад; а отец ни за что не хочет его отпустить и говорит ему: «Горе тебе, сынок! Когда старшие братья пропали, а ты молод, как вьюноша[3], ты скорее их пропадешь». Но он умоляет, отцу обещает, что он постарается для отца лучше всякого молодца. Отец думал-думал и благословил его на ту же дорогу. На пути до вдовина дома с ним случилось все то же, что и с старшими братьями. Подъехал он ко двору вдовину, слез с коня, постучал у ворот и спросился ночевать. Хозяйка обрадовалась ему, как и этим, просит его: «Добро пожалуй, гость наш нежданный!» Посадила его за стол, наставила всякого яства и питья, хоть завались! Вот он понаелся, хотел ложиться на лавке. Хозяйка и говорит: «Не честь молодцу, не хвала удальцу ложиться одному! Ляжь с моей прекрасною Дунею». А он говорит: «Нет, тетушка! Проезжему человеку не годится так, а надо в го́ловы кулак, а по́д бок так. Если б ты, тетушка, баньку мне истопила и с твоей дочерью в нее пустила».
Вот вдова баню жарко-разжарко натопила и его с прекрасною Дунею туда проводила. Дуня такая же, как мать, злоехидна была, ввела его вперед и дверь в бане заперла, а сама в сенях покуда стала. Но молодец-удалец оттолкнул дверь и Дуню туда впер[4]. У него было три прута: один железный, другой свинцовый, а третий чугунный, и начал этими прутьями Дуню хвостать[5]. Она кричит, умоляет его; а он говорит: «Скажи, злая Дунька, куда девала моих братьев?» Она сказала, что у них в подполье мелют сырую рожь.


1) В рамках гостеприимства, в древности была традиция топить для гостя баню, чтобы помылся с дороги, также предоставлять ему ужин, ночлег, и женщину на ночь.
2) Парились в бане не в одиночку. Для парения веником нужен напарник или напарница. Если путник был один, в баню с ним шёл ещё кто-то из хозяйской семьи.
3) А ещё, была рабовладельческая традиция. Захватывать пленников (обычно в ходе войны) и обращать их в рабство.
4) Избиение женщины в древности не считалось чем-то предосудительным.

*************************************
Ещё- в сказках Афанасьева популярный сюжет о купанье девиц (лебедушек, голубок, колпиц) и похищение крыльев (рубашки, пояса) 130, 213, 214, 219, 220, 222, 223, 224, 237.
https://ru.wikisource.org/wiki/Народные_русские_сказки_(Афанасьев)/Три_царства_—_медное,_серебряное_и_золотое
...Приходит к царю меньшой сын Иван-царевич:
— Любезный батюшка, благослови меня в путь-дорогу; авось разыщу и братьев и матушку.
— Поезжай, сынок!
Иван-царевич пустился в чужедальнюю сторону; ехал-ехал и приехал к синю морю, остановился на бережку и думает: «Куда теперь путь держать?» Вдруг прилетели на́ море тридцать три колпицы[9], ударились оземь и стали красные девицы — все хороши, а одна лучше всех; разделись и бросились в воду.

‎Много ли, мало ли они купались — Иван-царевич подкрался, взял у той девицы, что всех краше, кушачок и спрятал за пазуху. Искупались девицы, вышли на́ берег, начали одеваться — одного кушачка нет.
— Ах, Иван-царевич, — говорит красавица, — отдай мой кушачок.
— Скажи прежде, где моя матушка?
— Твоя матушка у моего отца живёт — у Ворона Вороновича. Ступай вверх по́ морю, попадётся тебе серебряная птичка золотой хохолок: куда она полетит, туда и ты иди.
Иван-царевич отдал ей кушачок и пошёл вверх по́ морю; тут повстречал своих братьев, поздоровался с ними и взял с собою.


1) Была вера в оборотней. Что человек может превращаться в зверей, птиц, а равно и наоборот.
2) Пояс (змеиный символ )был важным ритуальным оберегом у древних славян и балтов.
Даже младенцев подпоясывали, хоть веревочкой, хоть поясом, для защиты от злых духов.
А взрослые мужчины и женщины- и тем более подпоясывали одежду. Ширина пояса (кушака)- элемент статусности: чем богаче человек- тем шире пояс, длиннее и дороже по ткани и отделке.
3) Красный цвет символизировал красоту. Потому и девицы красные, даже если белые, но красивые. ))
4) Купались голые. Но без пояса домой было возвращаться нельзя. Так что, на время купаний человек становился беззащитным без оберега (пояса), но ритуальное купание было обязательным.
5) Кроме сорочки и пояса в древности другой одежды не носили. Так что, похитить можно было только это.
Лонгин
4 января 2020 11:04
Сообщение #88

Сообщений: 6630
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
5) Кроме сорочки и пояса в древности другой одежды не носили. Так что, похитить можно было только это.

«Штаны Арагорна» — мифический объект, часто упоминаемый в дискуссиях ролевиков. Почему мифический? Потому что у Профессора нигде не сказано про то, что Арагорн носил штаны, правда, обратного тоже не сказано.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
4 января 2020 11:43
Сообщение #89

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
Не филиалом, а равносущей патентообладателью на единосущий прабрэнд


)) Допустим, так. ) Но тогда очень долго придется искать, где же в России 16 санскар потерялись, и почему в России даже терминов таких нет, какие там. )) Например, кешанта разве переводится одним словом на русский? ))
sb_
4 января 2020 12:43
Сообщение #90

Сообщений: 5452
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
кешанта разве переводится одним словом на русский? ))

Кешанта (санскр. केशान्त, keçānta IAST) – тринадцатая из 16-ти санскар, совершаемых индусами.

Эта санскара связана с первым бритьём ученика, совершаемым им по достижении 16 лет. Считается, что этот ритуал символизирует полный контроль молодого человека над начинающейся сексуальной жизнью[1]. Церемония проведения кешанты практически полностью идентична исполнению чудакараны, за исключением того, что вместо стрижки волос на голове включает в себя бритьё волос на лице (бороды и усов). Выполнял бритьё чаще всего семейный цирюльник; первый раз сами юноши никогда не бреются. Волосы выбрасывались в реку. Ранее эта санскара была также известна как годана («дарение коровы») или годанакарман («обряд дарения коровы»), так как ученик приносил корову в дар своему учителю по окончании церемонии.
Ну... чудакараны звучит исконно, корова и карман - тоже. Карман - это, оказывается, обряд в переводе)) всё сходится, накладывай побольше

а вот это, 13 век
Митрополит Макарий посылает гарнизону города Свияжска (недалеко от Казани) разгромное письмо на тему : “Как не надо себя вести цивилизованному воину на завоевонной территории”.
Воины гарнизона в письме обвиняются в разврате, а именно в том, что они :

1. "накладают бритву на брады свои, творя угодие женам
Не подобает так поступать находящимся в православной вере,
ибо это дело латинской ереси и чуждо христианскому обычаю, и творящий это поругается образу Бога, создавшего его по Своему образу."

Латинская ересь в Казани... Т.е. бороды - православная ai ОБЯЗАЛОВКА. Язычники брились. А уж как часто и что там было с чудакаранами - кто теперь в курсе

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=34879

А всю жизнь считают бороду чем-то исконным. Язычники типа, аки предки бородатые da А посмотри на Индию - и найдёшь совсем неожиданное тут
Квака
4 января 2020 12:59
Сообщение #91

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Есть и ещё любопытная сказка о молодильных яблоках.

А еще кипятиться в металлическом чане для омоложения... как японская баня...
Супруга одного из знакомых собираюсь открыть салон для омоложения и заказала стоко всего для него... ну там бочки из кедра... все перечислять не буду... и спросила чего еще по поводу средств омоложения знаю.
Ответил, что Клеопатра ванны молочные с кровью принимала
Тут она малость сбледнула с лица...
Ладно, такую ванну заказывать не обязательно... вон китайцы сходят с ума от озер с цветной водой, в очередь записываются, а то все желающие не помещаются... это тоже не обязательно заказывать... в области под Железногорском у нас тоже такие имеются... причем разных цветов... хочешь вози оттуда и наливай в кедровые бочки... а то еще круче бизнес, построй там купальню и продавай билеты... da
-О! Может еще воду из источников из Коренной возить?
-Ну да, так тебе и дадут монахи автоцистерну к ним подогнать...

Цитата: Димма
1) В рамках гостеприимства, в древности была традиция топить для гостя баню, чтобы помылся с дороги, также предоставлять ему ужин, ночлег, и женщину на ночь.

Это у кого такая традиция была и какой такой древности и где это в Русских Сказках по женщин ночь сокрыто?
Цитата: Димма
Для парения веником нужен напарник или напарница.

Веником? Напарник? ugar
Ну может безруким и безмозглым и нужен... Знаешь кто такие Хлысты? Как то и в одиночку все тело себе обхлыстать умудрялись...
Димма
4 января 2020 13:45
Сообщение #92

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
и где это в Русских Сказках


В сказке о молодильных яблоках есть такой сюжет. )
****************************************************
Цитата: sb_
Т.е. бороды - православная ОБЯЗАЛОВКА. Язычники брились.


Хорошо, допустим так. ) Но тогда попробуй объяснить бороду с усами, отчетливо видимые у нижнего персонажа Збручского идола:
збручский идол

***********************************************
Цитата: Квака
у нас тоже такие имеются... причем разных цветов... хочешь вози оттуда и наливай в кедровые бочки...


Большие деревянные бочки (куда вместилось бы и 4 человека) были и в старинной русской бане.
Например, интерьер в Коломенском царской мыльни Алексея Михайловича, 17 век:
https://www.youtube.com/watch?v=UEjcobGem94

**************************************************************************
Цитата: Квака
Веником?


Потому парная русская баня и зовется парной, что она не только с паром, но там парами парятся , а не в одиночку. ))
sb_
4 января 2020 15:04
Сообщение #93

Сообщений: 5452
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
Но тогда попробуй объяснить бороду с усами, отчетливо видимые у нижнего персонажа Збручского идола:
Лишнее косвенное что он - подделка. Мутная история: всё там сошлось - и всё сразу. И сохранился, и сам постучался...

Реально бы - такое сопровождалось аномалиями и "психофизикой". А по образу житья-бытья - тут же байки бы... У нас был бы как минимум двухтомник историй об идоле с комментаторами различных родов войск наук.
Квака
4 января 2020 18:18
Сообщение #94

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Но тогда попробуй объяснить бороду с усами, отчетливо видимые у нижнего персонажа Збручского идола:

"Атланты держат небо на каменных (согнутых) руках... а смена не пришла"
Нет свободных рук, чтобы побриться...


Цитата: Димма
Потому парная русская баня и зовется парной, что она не только с паром, но там парами парятся , а не в одиночку. ))

В
Цитата: Димма
царской мыльни

Может так и было в царской бане... фрейлины там всякие...

Цитата: Димма
Потому парная русская баня и зовется парной, что она не только с паром, но там парами парятся , а не в одиночку.

А в римских Термах чего делалось? ТерМахались?
Когда крайний раз был в бане? В какой, "черной" или "белой"?... Может ты Сауну попутал с Баней... и тоже знаешь разницу между "черной" и "белой" сауной? А так же происхождение и значение слова Сауна?
Термин Пар в трехпольном земледелии тоже от парами парятся? А как с Паровозом под Парами"? ИсПарением... Партизан, да и Партия... еще и Паразит...

Цитата: sb_
такое сопровождалось аномалиями и "психофизикой"

da good brave
Может ПаРа(Пара)ПсиХоЛогией точнее? da
fcouper
4 января 2020 21:44
Сообщение #95

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Квака
"Атланты держат небо на каменных (согнутых) руках... а смена не пришла"

Скорей Атланты держаться за небо, что бы не упасть. lol
Димма
4 января 2020 21:53
Сообщение #96

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
А так же происхождение и значение слова Сауна?


Финское, синоним слова баня. Кстати, традиционная финская сауна (баня) отличается от русской сауны (сухой), и практически ничем не отличается от русской парной бани с вениками. ) У финнов кстати сразу 2 термина , обозначающих банный веник: васта, вихта.
Квака
5 января 2020 02:21
Сообщение #97

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Димма,
Что то у меня дюже хорошее настроение...
Ща новую русскую сказочку сочиню...

Идут венные учения в Тридевятом царстве в Трипрошедшем Лете. Какие? Да не в сказке сказать, ни пером описать...
Что?, Где?, Когда? уже и сами участники запутались, имея Волшебный Клубочек... "Сегодня здесь, а завтра там...".
Из этого "Там"... третье, Шестое государство возмутилось... не, не так... даже без намека... что Пятое и Седьмое... не имеет отношения к Шестому... Простые Числа ни на что не Делятся...
Но Волшебный Клубочек катится...
И тут... а чего это такое было? Кто это слямзил самые передовые технологии, образцы оружия? Русские хакеры влезли в какие то выборы... тут только в этом полный попадос... не иначе, как Иван-Дурак с печи слез...
- Не, это Мальчик с Пальчик... Гаврош... Кот в Сапогах... или? Что там в Русских Сказках?
и тут что то падает на голову...
Сияют звездами Погоны, а иносраные наблюдатели интересуются, чего это было...
У нас?... "ничего не происходит"... но где то там... еще произойдет...
Да, есс...че еще на всяких языках..
Вот такая Сказка...
Мал(быстро Сказка делается)ыша-Кибальчиша дпя подтверждения авторских прав прошу волну не гнать...
Nord
5 января 2020 07:28
Сообщение #98

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Латинская ересь в Казани... Т.е. бороды - православная ОБЯЗАЛОВКА. Язычники брились. А уж как часто и что там было с чудакаранами - кто теперь в курсе

кривдо-вывод. если христиане носили бороду, то это вовсе не значит, что язычники - брились.

Цитата: sb_
Лишнее косвенное что он - подделка. Мутная история: всё там сошлось - и всё сразу. И сохранился, и сам постучался..

у тебя - все подделка. молись на свого Христа

Цитата: Димма
2) Пояс (змеиный символ )был важным ритуальным оберегом у древних славян и балтов.
Даже младенцев подпоясывали, хоть веревочкой, хоть поясом, для защиты от злых духов.

Это кривда от кривичей -они змее поклонялись. лунный культ. Змея не может быть оберегом для славян. В русских сказках: змей - имя нарицательное.

Цитата: Димма
Это называется сожительство любовника и любовницы.
Без регистрации в ЗАГСе, без венчания, без прав на наследство, итд.
Конечно можешь назвать сожительство браком, но это не будет зваться браком в юридическо-правовом смысле.

М и Ж и без государственной регистрации жить могут. Свадьбы язычники играли - да еще какие. Деревенские свадьбы до сих по языческим традициям проводятся с ряжеными и т.д. Люди как бы верующие были - Богов почитали и славили, согласно традициям. ты вот атеист, все на государство уповаешь, а если это все вокруг: иллюзия, декорации?

Цитата: Димма
В языческие времена , думаю, было всё примерно то же самое: и если парень приводил девушку в свой дом, то он делился ею и со своим отцом. И она рожала от всех членов его фамилии.

я нигде не читал подобного. у кого это было у кривичей? где это все берут: про групповухи и прочие секс-извращения у славян? единственное, что читал - про многоженство - было реально у славян. Первую жену славянин брал девственицей, а вторую - мог взять к себе в дом жену погибшего родственника или друга.
Как там они любили друг друга потом - неизвестно, но по-моему в любом случае - это все нормально для семьи даже в восточном понимании типа гарем. Родители славянина жили вообще отдельно - молодым не мешали любовью заниматься и детей строгать - оттого и детей было много.
Димма
5 января 2020 10:47
Сообщение #99

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
ты вот атеист


Я не атеист. Верю в Бога. Но без фанатизма.
В церкви бываю, но нечасто.
************************************
Цитата: Nord
Свадьбы язычники играли - да еще какие.


Попробуй доказать, что это были свадьбы, а не просто ритуалы на успешное зачатие, без какого-либо документального оформления.
Nord
5 января 2020 10:58
Сообщение #100

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Верю в Бога.

В какого?
Цитата: Димма
В церкви бываю, но нечасто.

значит христианин т.е. поклонник чужой пришлой веры, а не славянской.

Цитата: Димма
Попробуй доказать, что это были свадьбы, а не просто ритуалы на успешное зачатие, без какого-либо документального оформления.

а зачем мне доказывать - то, что и так очевидно? свадьба,жених и невеста, муж и жена, дети - это древние понятия у славян. Что такое штамп в паспорте? просто галочка от государства - типа отметили, ведем учет. на отношения М и Ж этот штамп вообще не влияет - не захотят жить вместе - все равно разбегутся.
Димма
5 января 2020 11:08
Сообщение #101

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Nord, я соблюдаю традиции как языческие, так и христианские.
Как, думаю, и большинство населения. )) И традиции Купалья(Лиго) соблюдаю, и традиции Рождества, Пасхи, итд. )

Цитата: Nord
я нигде не читал подобного.


Про традицию снохачества на Руси можешь тут почитать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Снохачество
Своего расцвета оно достигло в 18-19 веках, но корнями уходит в языческое прошлое.
Ведь это явно не христианский обычай.
Nord
5 января 2020 11:19
Сообщение #102

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Ведь это явно не христианский обычай.

христианский. в общине - парень выбирал себе невесту(если была согласна) из своей общины и он же решал вопрос о 2 жене - когда брал вторую т.е. ему кормить, обеспечивать, организовывать домохозяйство. Вот когда он брал невесту из другой общины - вот тогда он согласовывал с старшими общины.
Димма
5 января 2020 11:20
Сообщение #103

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Родители славянина жили вообще отдельно - молодым не мешали любовью заниматься


С какого такого перепугу они жили отдельно? ) Можешь это доказать? ))
У историка Буровского подробно описывается древний крестьянский быт, дореволюционный.
Семьи были многодетные, в одном доме обычно теснились несколько поколений. (новый дом строить- это долго и дорого). Избушки- однокомнатные, единственная комната- вокруг печки. Ну а печка- это единственный источник отопления в зимнее время. Потому и не делали вторую комнату (там тогда тоже будет нужно печку строить, иначе зимой замерзнешь, но строить 2 печки на 1 дом- это дорого и нерентабельно. В сарае ночью тоже спать не будешь, там нет отопления, замерзнешь.

Так и ночевали все 20 человек в одной комнате. На печке, на полатях, и вокруг печки. Там же и ахались супружеские пары. А как же дети? А вот так. Никого особо не заботило, видят или не видят дети любовные отношения своих родителей или старших братьев, сестер.

Цитата: Nord
христианский.


Христианский? ))
И в какой же главе Библия такое делать предписывает, или Вселенский Собор? )
Nord
5 января 2020 11:26
Сообщение #104

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Nord, я соблюдаю традиции как языческие, так и христианские.
Как, думаю, и большинство населения. )) И традиции Купалья(Лиго) соблюдаю, и традиции Рождества, Пасхи, итд. )

я не соблюдаю традиции(потому что еще не убедился в их правдивости - опасаюсь кривизны), но верю и славлю светлых славянских Богов т.е. поклонник солнечного культа, а темных - просто почитаю т.е. знаю о них - т.е. не поклонник лунного культа.
с христианством я давно уже распрощался, хотя личность Христа - меня интересует - без маски иудаизма и шаблонов католиков и правоверных, читаю информацию, но в церковь не хожу, даже по праздникам - разве что как в музей.

Цитата: Димма
(новый дом строить- это долго и дорого)

что муйню то городишь?)) деревянный сруб в общине поставить это долго и дорого?))

Цитата: Димма
У историка Буровского подробно описывается древний крестьянский быт, дореволюционный.

это уже совсем другой уклад

Цитата: Димма
в одном доме обычно теснились несколько поколений.

Налог на недвижимость был такой высокий?)) При крепостничестве барин мог всех в одну хибару загнать, а на свободе в общине - кому это надо?)
Димма
5 января 2020 11:39
Сообщение #105

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
это уже совсем другой уклад


Чем дальше в древность- тем всё ближе будет избушка к полуземлянке. (полуземлянка- типичное жильё славян культуры карпатских курганов 2-5 веков). Кстати, особо сакральное значение имела печка. Там и воду кипятили, и еду готовили, на ней же и спали, в ней же (внутри неё) и мылись, парились. Не случайно в польском языке баня и доныне зовется лазенка, а на украинском и белорусском- лазня, влазня. Потому что в неё влезали , а не входили. Выглядело это примерно вот так:
баня в печке
Nord
5 января 2020 11:55
Сообщение #106

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Выглядело это примерно вот так:

Показан эпизод, когда с младшими детьми уже жили старые родители - это похоже на правду.
А зачем старшим братьям, сестрам и их супругам жить в родительском доме? у них у самих - куча детей
Димма
5 января 2020 12:01
Сообщение #107

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
А зачем старшим братьям, сестрам и их супругам жить в родительском доме? у них у самих - куча детей


Потому что строить новую избушку- это долго и дорого. А крестьяне во все времена жили достаточно бедно.
Печка- была во всех домах (без неё зимой не проживешь, замерзнешь), изначально- без трубы, и изба топилась по черному, с дымовухой и густым слоем сажи на потолках. )
Ну а банька как отдельный домик- была не во всех хозяйствах. Так что, если отдельного банного домика не построено, тогда мылись и парились исключительно в печке. ))

Ну а банный веник изначально существовал собственной жизнью, независимо от бани: стегали девиц веником по заднице на языческий праздник полазки, как уже описывал. Ну и дамы мужиков тоже. )
Nord
5 января 2020 12:04
Сообщение #108

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Потому что строить новую избушку- это долго и дорого.

На моих глазах - 4 человека за день ставили сруб с крышей, рядом с лесом) Кто умеет это делать - никаких проблем)
sb_
5 января 2020 13:15
Сообщение #109

Сообщений: 5452
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
тогда мылись и парились исключительно в печке. ))
В печке воду грели, если не на керосинках, а мылись в корыте. Зачем баня-то?! Чтобы помыться - она не нужна.

А т.к. растопить-нагреть-убрать туда-сюда, то вся процедура раз в неделю-две, не чаще. В XX веке то же самое. Только что керосинки появились и корыта металлические, а уклад-то сохранился. Одна-две... и были у кого-то. Никто их не строил, хотя уже и могли... На лето - душ, делали. Это сейчас везде начали ставить, интернетов начитавшись da

Цитата: Nord
Налог на недвижимость был такой высокий?)) При крепостничестве барин мог всех в одну хибару загнать, а на свободе в общине - кому это надо?)

Цитата: Nord
На моих глазах - 4 человека за день ставили сруб с крышей, рядом с лесом) Кто умеет это делать - никаких проблем)
da Что за твою мать самозанятость? Уклонение от налогов ai Кадастровый план участка, координаты точек спутниковые, план строения, акты всех согласований со всеми службами, всё зарегистрировать, разрешение на сруб дерева, лицензия лесоруба, лицензия на топор... пару месяцев - минимум.

Погоди... А санкционированно они там собирались-то?

Ну да, где-то за лесами-болотами по окраинам, и у вас там в ПриРюгенах)) может и прятались эти всякие "свободные". Но это только потому и пока до них руки не дотянутся... типа как индейцы, пока белые не пришли.

Человек... ага... Холопы были, рабами и остались. А уж в каких конкретно формах... Фактура же есть: тексты, фото - как жили. Вон просто навскидку
https://peaceinukraine.livejournal.com/2585548.html

Цитата: Димма
Ну а банный веник изначально существовал собственной жизнью, независимо от бани: стегали девиц
Ну вообще изначально это просто веник. Если с палкой - то метла. Но с палкой не парились - негде размахнуться.
Димма
5 января 2020 13:56
Сообщение #110

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
Ну вообще изначально это просто веник.



)) Простой веник для подметания мусора не имеет ритуальной стороны. )
А вот банный веник , банное стегание веником- как раз имеет ритуально-магическое прошлое, уходящее корнями в языческие времена. ) Помню спрашивал одного китайского господина о переводе термина "веник(банный)" на китайский язык. Так он долго разбирался с функциональным назначением этого предмета, что это такое и для чего он сделан, ибо в Китае такого нет. )

Цитата: Nord
свадьба,жених и невеста, муж и жена, дети - это древние понятия у славян.


Это не аргумент. )
Чем докажешь, что эти понятия в русском языке появились до христианизации 10 века, а не после? )
Ведь без доказательств твои слова будут не более чем гипотезой, но не фактом. )
Квака
5 января 2020 14:29
Сообщение #111

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
У историка Буровского

n1ha
Что за Бура? (Буратино)
Nord,
Кривда и Кривичи это несколько разные Образы...
Цитата: sb_
Холопы были, рабами и остались.

Холопы не были рабами. Это Смерды. Трудовое население. Русь непонятным образом проскочила рабовладельческий строй... а вот крепостничество... "Твикс"... два в одном... расцвет феодализма в России при наступающем капитализме... Холоп мог уйти от одного работодателя к другому куда ему угодно...
Димма,
Крестьяне... это не от слова Яне...
Штука такая, что нельзя через ступеньку прыгать или пропускать лестничный пролет...
А когда на Смердов Крест поставили, то относительно быстро начались крестьянские бунты, революции 1905 и 1917 годов похоронившие феодализм... и начали церкви взрывать... да и во Франции подобное было... не только у нас... и только кровавый Сталин это остановил и благодаря ему ты не только в церкву иногда ходишь, а и просто ходить умеешь...
Цитата: Димма
Попробуй доказать, что

Это к попу (толоконному лбу...) в церкву сходи, причастись там (отведай кровушки и тела...) и попроси на пальцах (перстах) доказать, что 2х2=4... тебе цыгане на выходе подадут, как блаженному...
Лонгин
5 января 2020 14:37
Сообщение #112

Сообщений: 6630
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
банное стегание веником- как раз имеет ритуально-магическое прошлое, уходящее корнями в языческие времена. ) Помню спрашивал одного китайского господина о переводе термина "веник(банный)" на китайский язык. Так он долго разбирался с функциональным назначением этого предмета, что это такое и для чего он сделан, ибо в Китае такого нет. )

Обтирание мочалкой тоже та еще магия изгнания грязи и болезней.
Ложка тоже ритуально-магическая...
А у нас палочек для еды нет. И хрен переведешь их и поймешь зачем.
Это однозначно доказывает их "ритуально-магическое прошлое".)))
А иглоукалывание ихнее и массаж с прижиганиями, тоже не физиотерапия, а шаманские пляски?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
5 января 2020 14:41
Сообщение #113

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
деревянный сруб в общине поставить это долго и дорого?))


Нарубить и притащить из лесу тяжелых брёвен для стройки новой избы, построить дом (причем обязательно с печкой), также построить ещё и сарай (овин) - это достаточно трудоемкое дело. За 5 минут не построится.
Тем более в условиях древности, когда инструменты были гораздо более низкого качества, чем современные.

Цитата: Лонгин
Ложка тоже ритуально-магическая...


Смотря какая ложка. Обычная ложка и стакан- не ритуальные.
А вот церковные потир и лжица (ложка)- самые что ни на есть сакральные предметы, ритуальные, использующиеся для евхаристии (причастия).

Цитата: Квака
и только Сталин это остановил и благодаря ему ты не только в церкву иногда ходишь, а и просто ходить умеешь...


Так пишешь, как будто я этому Сталину должен спасибо говорить. У меня кстати достаточно предков, кто незаконно репрессированы, реабилитированы посмертно, уже при Хрущеве. Так что, любить мне Сталина совершенно не за что и незачем. А так, что: мои предки и родичи жили и в государстве Сталина, и в государстве Гитлера, и в стране латвийских Яна Чаксте с Квиесисом, и при русских царях, и при немецких курфюрстах, и при польских панах. ) Ты не поверишь, но мне и в самом деле нисколечки не нужны ни Сталин, ни Гитлер. ))
Квака
5 января 2020 15:14
Сообщение #114

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
А вот церковные потир и лжица

Особо лжица понравилась... ну это та, которой бочку меда портят... da

Цитата: Димма
когда инструменты были гораздо более низкого качества, чем современные.

Тут главное, "что у тебя не в руке, а в голове..."

Цитата: Димма
мне и в самом деле нисколечки не нужны

А какого же Рожна тебе надо?
Nord
5 января 2020 17:52
Сообщение #115

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Что за твою мать самозанятость? Уклонение от налогов Кадастровый план участка, координаты точек спутниковые, план строения, акты всех согласований со всеми службами, всё зарегистрировать, разрешение на сруб дерева, лицензия лесоруба, лицензия на топор... пару месяцев - минимум.
Погоди... А санкционированно они там собирались-то?

моришь)) салтыков-щедринщина))
Цитата: sb_
Ну да, где-то за лесами-болотами по окраинам, и у вас там в ПриРюгенах)) может и прятались эти всякие "свободные". Но это только потому и пока до них руки не дотянутся... типа как индейцы, пока белые не пришли.

Это в Забайкальскоем крае дело было)

Цитата: Квака
Кривда и Кривичи это несколько разные Образы...

понимаю, мозоль больная. только вот что хренового негативного славянам приписывают - большинство от кривичей идет. а они ведь не славяне по религии-вере. лунный культ. кровавые жертвоприношения в том числе и людей - задокументировано. вот тебе и кривизна. славяне, да не те.

Цитата: Димма
Чем докажешь, что эти понятия в русском языке появились до христианизации 10 века, а не после? )
Ведь без доказательств твои слова будут не более чем гипотезой, но не фактом. )

У Афанасьева - в "Воззрениях славян на природу" - точно есть обоснование. вот только не помню где именно - надо посмотреть в каком томе.

Цитата: Димма
Нарубить и притащить из лесу тяжелых брёвен для стройки новой избы, построить дом (причем обязательно с печкой), также построить ещё и сарай (овин) - это достаточно трудоемкое дело. За 5 минут не построится.
Тем более в условиях древности, когда инструменты были гораздо более низкого качества, чем современные.

Да все это делали мужики - без проблем. В общине же жили. я 2 года в лютеранскую церковь ходил - там община немецкая вокруг церкви жила. так они друг другу коттеджи из кирпича и блоков быстро понастроили - по цене стройматериалов, а тут сруб какой-то обычный - рядом с лесом. кто умеет строить - тот быстро построит - особенно когда бригадой опытной возьмуться. любой славянин и сруб умел и печку по-черному, ну а баню - это уже на любителя. кому и корыто большое - сойдет за ванную) И бабы многое умели - например одежду шить.

Цитата: Димма
Это не аргумент. )
Чем докажешь, что эти понятия в русском языке появились до христианизации 10 века, а не после? )
Ведь без доказательств твои слова будут не более чем гипотезой, но не фактом. )

вот статья на нашем сайте навскидку
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.perunica.ru%2Fvedi%2F5922-slavyanskaya-yazycheskaya-svadba-razvernutyy-uryad.html
Квака
5 января 2020 18:51
Сообщение #116

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
они ведь не славяне по религии-вере.

"Они" Славяне по Рождению... а не по чем то там ещё...
Вкорень
5 января 2020 19:29
Сообщение #117

Сообщений: 1225
Регистрация: 10.05.2018
Nord,

Ну что, страдалец, соскучился чай??? Все поминаешь и поминаешь. n1ha

...Мдаааа, на веки вечные, видать, запомнился иным старый смоленский большак, старая смоленская дорога: и полякам, и немцам, и французам, и прочей другой шушаре, любящей под чужими штандартами нашу земельку топтать. Сами запомнили и тебе заповедовали помнить? И это хорошо, что помнишь. Вишь, как скулишь обиженно. И будешь скулить до скончания своего века.! da

Полагаешь, что не понятно, чем тебя, "светоносного", так этот вопрос будоражит? Памятку, можа кто из родни оставил, или "Великий волхв-шаман" (интернет) просветил - твои проблемы.Только вот "кровавые жертвоприношения" на сем историческом пути действительно слишком часто случались. Ну дык, как там? "Кто к нам с мечом..."da


............. Смотрю иногда, как некоторые тут за четыре дня дома строят. Да еще и с печкой, которую "каждый мужик умел класть". Блукаете себе, ну и блукайте. Зачем же Лонгину мешать? Правда, и Лонгин иногда...Но горазло меньше остальных.))) А у меня дела, да и зачем помогать кому-то "пургу гнать", свою красивую голову всяким мусором забивать? pardon А нанесли здесь отдельные некоторые так, что мама, не горюй, однако.

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
5 января 2020 19:40
Сообщение #118

Сообщений: 1387
Регистрация: 12.06.2019
Nord,
Цитата: Nord
вот статья на нашем сайте навскидкуhttps://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.perunica.ru%2Fvedi%2F5922-slavyanskaya-yazycheskaya-svadba-razvernutyy-uryad.html


В этой статье вижу системные ошибки изложения:
Лучшим временем для проведения свадеб у славян считались весна (яра) и часть лета (период растущего Солнца), на растущем Месяце,

1) Стоп! Было ведь как раз наоборот. Даже в царской России свадьбы планировали на день Казанской Богоматери (4 ноября), и до Дмитриева дня(8 ноября). Просто потому , чтобы потом рожать не зимой, а летом. Зимой младенческая смертность выше, и тяжелее выжить. Аналогично и в языческое время: конец сельскохозяйственного сезона (конец осени) приурочивали к секс-периоду, времени зачатий, чтобы женщинам рожать в теплое время года, а не зимой. Ведь браков в современном понимании этого слова тогда не было . (аналогично и в хозяйстве народов Севера: любовный гон у северных оленей- это октябрь-ноябрь, чтобы оленихи беременели осенью, а оленята рождались уже после окончания зимы).

2) Да, там в теме свадьба. Но только это свадьба неоязыческая, современная.
В древности ведь ничего подобного могло не быть.
***************************************************
Nord
5 января 2020 19:50
Сообщение #119

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
2) Да, там в теме свадьба. Но только это свадьба неоязыческая, современная.
В древности ведь ничего подобного могло не быть.
***************************************************

Там в статье список литературы, в нем в том числе Афанасьев, на которого я сослался выше. Эту книгу должен прочитать каждый интересующийся: верой, традициями и обрядами у славян.

Цитата: Вкорень
Только вот "кровавые жертвоприношения" на сем историческом пути действительно слишком часто случались. Ну дык, как там? "Кто к нам с мечом...

жертвоприношения людей у кривичей - это факт. своими побасенками ты картины не изменишь. мне до лампочки - кто вы там с Квакой - кривичи или белорусы, факты есть факты.
Вкорень
5 января 2020 20:00
Сообщение #120

Сообщений: 1225
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
В древности ведь ничего подобного могло не быть.


...И не было. И дело даже не в том, что летом теплее, а в том, что прикорма больше. Зимой носили ребенка в сытое время, а с весной шел уже растительный прикорм. Потому то, "зимние дети" и рождались слабыми, и умирали часто. Да и во время страды не до свадеб было, все руки в хозяйстве, ой как, нужны были, а ведь как говорится - летний день год кормит. А стол? Какой стол "на всю деревню" можно было накрыть, из после зимних объедков собирая? Другое дело - после сбора урожая и окончания всех заготовок на зиму...

Люди - часть Природы и подчинялись ее Законам и ритмам, ничем от животного мира в этом плане не отличались.

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути