Перуница


 

Можно ли было женщинам заниматься ратным делом?

beregreki
12 апреля 2013 02:45
Сообщение #81

Сообщений: 9
Регистрация: 1.05.2010
Цитата: Максим Дурак
Я тоже считаю, что женщины рожать должны а не воевать, но попробуй без вожжей и коромысла им это объясни.

Как же долго я не захаживала сюда, на Перуницу... А здесь - всё по-прежнему: мужчины с ожесточением долбают клавиатуру, будто она - пулемёт... И что же? Ах, да: они решают актуальнейшую проблему нашего общества, а именно должны ли воевать женщины, или им надо лишь рожать. Да, милые мужчины, мы конечно должны и хотим рожать, и быть ЗА МУЖЕМ, то есть за крепкой и надёжной спиной храброго мужа, способного на мужские поступки во имя благополучия его семьи. Но... Ау-у-у... Где же его взять-то? Такое впечатление, что вымерли, как доисторические мамонты.
А потому и приходится нам (хоть бабам, хоть женщинам) и рожать, и воевать. О себе скажу, что воюю - как умею, правильно ли, нет ли - но так, как подсказывает сердце. На каждодневное клацание по клавишам просто не хватает сил и времени. Похоже, что не женское это дело. А у мужчин даже вожжей или коромысла в хозяйстве нет, только клавиатура с мышкой. Мужчины превратились в теоретиков народного сопротивления, долгими днями и ночами решающих судьбоносные проблемы как и что кому надо делать или делать не надо. Потом попить пивка холодного и с чувством исполненного долга оттянуться на диванчике, пока женщина (или баба) детям сопли вытирает, кормит, стирает и т.д. А чуть прикорнув - завтра снова воевать. Так, пусть по-бабьи, ошибаясь, спотыкаясь, набивая шишки и сбивая ноги... Только не сдаваться, не прогнуться. И любая хоть малая победа - она моя. Это мой праздник без фанфар и буффонады. Только я веду счёт своим битвам, победам и поражениям тоже. От мужчин все эти годы - только критика, ёрничество и советы: что я делать должна и не должна. Ну, немного захлестнуло: всё-таки получала иногда и реальную поддержку. Было, да. Но вот принимать ответственные решения всегда приходится самой, мужчины в этот момент как-то вдруг ретируются, в осадок выпадают...
Всё, что я могла тут сказать - уже было сказано. И сейчас понимаю, что напрасно ночные часы трачу. Только вот зашла на сайт "по неосторожности" и... кровь в жилах закипела, увидев всё те же лица и всё ту же "светскую" демагогию... Отвечать никому не буду. Нет времени.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
12 апреля 2013 02:54
Сообщение #82

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
нет, не существовал.

Он и сейчас существует у евреев например в рудиментарной форме. Это пустой спор. То, что принято считать матриархатом среди обывателей, как управление общества только женщинами вряд-ли когда нибудь существовало. Это так же неестественно как патриархат, такое же извращение.
У индейцев амазонии(которые живут условно в матриархате) наблюдается совсем иная ситуация. КАЖДЫЙ занимается своим делом. Почему матриархат-потом, что ПОВСЕДНЕВНЫМИ делами управляет как правило женщина шаманка, старая бабка. Есть обычно шаман мужчина, но он занимается своими делами. То есть войной, охотой и рыбалкой, а в дела семейные не лезет. И так же охотники охотятся, женщины собирают всё что шевелится и нет, детишки рождаются и так тысячи лет. Очень похожая ситуация наблюдалась у юкагиров и эвенов, коряков в сибири пока мы не принесли им свой уклад жизни. Это одни из самых стабильных сообществ на планете. Нет ни вдов, ни сирот, ни брошеных стариков. Нет излишеств и воровства, почти нет войн а если есть, то войны носят скорее ритуальный характер, так положено. Предки завещали с этими соседями воевать, а с теми дружить. Мрут конечно часто, и жизнь не сахар, порой голодно, но за всё надо платить.

Цитата: VАRULV
А делать вывод о амазонках, на основе того, что захоронения женщин с оружием или что тазобедренные кости деформированы (вероятно! от езды верхом) - это нарушение причинно-следственной связи. И мы не знаем насколько эффективны были в бою мужчины племени.

Я делаю не вывод, а предположение. Мы очень мало знаем о том как были устроены общества европы в дописьменный период. То, что там какие то русские учёные отрицают что-то это их право, как моё или ваше.

Кстати, почитайте, может будет интересно. Спорно, но интересно.
http://tululu.org/b51996/

beregreki,
"Светская демагогия" увы, вы правы. Грусть-тоска.
Перейти в начало страницы
Якорень
12 апреля 2013 07:50
Сообщение #83

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Максим Дурак
Я делаю не вывод, а предположение. Мы очень мало знаем о том как были устроены общества европы в дописьменный период. То, что там какие то русские учёные отрицают что-то это их право, как моё или ваше.


Попробуем таки зажать своего эмоционального и разобраться в Законах Природы (о тех, которые так много кое-кто знает):

Основное и главное в продолжении рода - продолжение рода, не правда ли? Основной инкубатор (не надо лицемерно морщиться от техничности высказывания - по-другому просто не усваивается), оснащенный ВСЕМ для обеспечения правильного развития и роста (во всех отношениях, в том числе - и первичные наработки по освоению среды через первичную адаптацию через продукты жизнедеятельности) Природой предусмотрено именно в женском организме. Продублировано неоднократно для того, чтобы уменьшить количество сбоев. Правда, нынче и этого уже не достаточно. Но, тем не менее.

Именно женщина знает (должна знать!) о том, что ей и ее будущему ребенку прежде всего необходимо. На подсознательном уровне, если хотите. Именно женщина соорганизует и соорганизовывает тот уклад жизни, который помогает обеспечить те или иные необходимости. Это, я думаю, и ежу должно быть понятно?)) Все, что разнесено Природой при использовании разделения полов - хромосомный ряд. И сделано это для обеспечения возможности ВЫБОРА наиболее сильного и здорового носителя именно в плане ФИЗИЧЕСКОГО, а не умственного здоровья. Как бы кому не хотелось притянуть за уши все остальное))

На мужской особи лежат функции защиты и добычи. Даже, добыча в природной среде не предполагает добычу для всех. Т.е. остается только защита. Ничего из навыков таковой не передается по наследству - все нарабатывается только обучением в игре с самого раннего детства при существующем в наличии примере. Причем, совершенно не обязательно, чтобы этот пример был родным, так сказать. Главное, чтобы пример был видовым и, как говорится, на глазах. У северных народов была поговорка - "если становится слишком холодно, у женщины увеличивается слой жира, а мужчина изобретает шубу"))) О чем это говорит? (Варульв сейчас заверещит на счет мужского ума. Нехай, ему не привыкать. Он этот свой ум уже здесь достаточно продемонстрировал.)) Это говорит о том, что Природа "побеспокоилась" о первичной защищенности женского организма лучше, чем о защищенности мужского в силу разной ценности того и другого. То, что мальчики много слабее девочек и развиваются медленнее - это не надо искать в древних источниках, и сторонних доказательств не требует.

То, что подразумевается под умом, всего лишь практические наработки в процессе поисков различных вариантов достижения искомого в сгущенной среде при постоянно растущих потребностях и постоянно растущем в количественном отношении человечества. "Лень - двигатель прогресса!" - не я сказала, но совершенно согласна.

Максим упомянул о стратегическом мышлении... Так здесь то и начинается основной перекос в сознании нынешнего человечества,на мой взгляд. ЖЕНЩИНА знает и ОБЯЗАНА знать, что надо, а МУЖЧИНА должен УМЕТЬ И НАЙТИ способ достижения искомой цели. Вот вам и разница в мышлении и в обеспечении такой разницы уже в головах на уровне мыслительных процессов. Когда там начинается перекос, он начинается во всем и всюду. Женщина не конкурирует в своей среде и среди себе подобных ТАКИМИ наработками. Ей они не нужны! Она конкурирует только ФИЗИЧЕСКИМИ данными. Все остальное - искусственный мусор, приобретенный с подачи мужского управления и мужских искаженных запросов.

Сегодня модно рассказывать об изменившихся темпах жизни, о некоем "ускоренном" времени. Ускоренным чем??? Ускоренным потреблением? Ускоренной смене мобильников, компов, машин и прочее? Куда вечно торопится "ускоренный", чего не успевает? А к каким физическим последствиям УЖЕ привело сегодняшнее ускорение - не скрыть и не запрятать напыщенной демагогией мнящих себя семь пядей во лбу. 9 из 10 новорожденных - больные дети!

Существовал ли матриархат? Это естественное природное образование, способствующее полноценному развитию всего вида как вида. В природной среде - это подтверждается во всех видах, начиная с насекомых и кончая обалденными хищниками и всеядными. А у людей?... Ведьм в средние века жгли не просто так, а потому, что - женщина! Зачем? Мешала заниматься чисто мужскими делами? Я не знаю, с какого перепуга "русские ученые" доказали невозможность существования матриархата, но я уже упоминала здесь даже такую очевидность как древнее поклонение Великой Матери во всех народах без исключения и очччень тщательные попытки и старания по уничтожению даже самих следов, самой Памяти об этом в обществе с обалденным перекосом в цивилизацию с мужским парфюмом. (Кстати, а ведь действительно, - мужской! И мода - мужская! Поставить бы всех вас на шпильки и по выкладке килограмм в 30 в каждую руку, чтобы о женской слабости рассуждать времени и сил не было! :n1ha: )

Воевали ли женщины? Воевали!!! Только вот, для женщины война - это не игры в крестовые походы в красивых петушиных перьях на башке. Это война...Естественно ли это для женщины? Нет, не естественно. Такая функциональность, действительно, чисто мужская - и по костяку, и по голове. Были ли женщины-воительницы? Безусловно! Памятников о себе не оставили? Да кто бы их оставил в современном то мире? И на хрена? Зато мужских продвинутостей понатыкано на каждом углу по нескольку, уже и не всех впомнишь, кто чего. При Советах даже прижизненный бюст полагался как одна из самых высоких наград.))) Распущенность женщины в сфере потребления, кстати, также - МУЖСКАЯ школа!!!

Что касается матриархата, которым пугают друг друга отдельные особи мужского пола, так он и сейчас сохраняется. Точнее, то, что от него осталось. И, кстати, успешный во всех отношениях мужчина почему-то прямо говорит, что в его успешности "виноваты" женщины. Говорухин однажды сказал, что когда мужчина начинает пыжиться и утверждать, что всего он добился без женщины сам, с таким и говорить скучно. Потому что уже врет, с самого начала!

Надо ли искать доказательства порочности сегодняшнего патриархата? Мало свидетельств? Просто не надо конструировать себе матриархат с точки зрения своей мужской логики и своей мужской практики. Иначе все равно получится то, что и имеем.


Кстати, я, например, совершенно не исключаю, что растущая "голубизна" - одно из последствий совершенно искусственного изобретения, вывихи которого сказываются уже даже на виде как виде))) :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
VАRULV
12 апреля 2013 09:45
Сообщение #84

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Дарвин ваш любимый в помощь.

Дело в том, что вероятность получения внимания самки является вероятным следствием доминантности у человека, а не целью. А в тех редких моментах человеческого бытия, когда имели место быть акты творчества (т.е. то единственное, что от животных и отличает), - тогда о дамах или о даме никто не думал...
Сомнительно подумать, что Достоевский написал "Пр. и нак" в порыве выпендрёжа перед самочкой....
Там идея работала...
Как раз Фрэйд был склонен трактовать деятельность (в т. ч. высшую психическую и умственную) исключительно как следствие полового влечения (м к ж, девочки к папе, отца к матери и т. д. в живописных вариациях...).

Цитата: beregreki
О себе скажу, что воюю - как умею, правильно ли, нет ли - но так, как подсказывает сердце.

Вот. Война женщины - это за семью, благоверного, гармонию уюта и домашний очаг...
И меня всегда будут умилять те взгляды, которые женщины бросают друг на дружку в этой кровавой войне, или как девочка, с только что вошедшая в фертильный возраст смотрит на понравившегося мужчину своими бесстыжими и чистыми, прекрасными глазками, флиртует, сама не понимая этого...
Цитата: Максим Дурак
Он и сейчас существует у евреев например в рудиментарной форме.

Если вы о признании линии по матери, то это обусловлено способом выживания популяции (кто мать - всегда понятно), а не наличием власти у женщин...
Цитата: Максим Дурак
Это так же неестественно как патриархат, такое же извращение.

Ну вот, у вас теперь всё извращение. А что не извращение? Когда все равны и свободны во всём? :lol:
Цитата: Максим Дурак
Это одни из самых стабильных сообществ на планете.

практические вымершие общества на Планете, о которых вы на самом деле мало знаете...
Цитата: Максим Дурак
Мы очень мало знаем о том как были устроены общества европы в дописьменный период.

Ну, учёные точно знают чуть больше нас...
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
12 апреля 2013 10:08
Сообщение #85

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: Максим Дурак
beregreki,"Светская демагогия" увы, вы правы. Грусть-тоска.


Грусть-тоска меня снедает...ага... Грусть-тоска происходит оттого, что у человека нет внутренней наполненной жизни. Знаю людей, которые ну ооочень заняты: пойти туда, отправить то, сделать это, посмотреть там... - результат ноль. В такой деловой суете нет содержания, и труд не приносит радости и удовлетворения.

Участники форума зрелые, взрослые и самостоятельные люди, и у всех нас есть долг перед семьёй, своим делом в жизни, перед обществом и государством, перед Богом, наконец, - и каждый исполняет свой долг, как может, как подсказывает ему сердце и совесть. Ничего не вижу предосудительного в том, чтобы обсуждать на сайте и форуме не только исторические факты, философские вопросы, традиции и обряды, но и просто пошуть и добродушно посмеяться. Светская демагогия? Культурный и познавательный досуг (с)

У меня вызывают улыбку суждения о том, что кто-то знает, как правильно всем что-то делать в жизни. Если уж к кому и обращаться за этим советом, - так это к святым и мудрецам. Человек, у которого нет задатков руководителя, - не станет эффективным управленцем, - он будет просто хорошим семьянином, растить и воспитывать детей, вести своё хозяйство, - и никто не вправе сказать ему, что он даром есть свой хлеб. В ведической культуре (как впрочем и в древнеславянской) общество (община) имело чёткую иерархию, и ни у одного человка от сохи не было мысли занять несвойственное его природе место среди сородичей (жрецов, например), - для этого, как минимум, нужно иметь способности и выучиться.

Мы все разные, и в этом нужно видеть только плюс, потому что мы имеем возможноть общаться, обмениваться информацией, знаниями, эмоциями, - это большая радость и удача. Те, кто склонны выискивать недостатки в других людях, гундеть и гнусавить по поводу того, что всё плохо, - наверное, несчастные и обделённые люди: любовью, теплом, участием, поддержкой и просто позитивными эмоциями. Нужно учиться искать и находить положительные впечатления! В нашей непростой жизни нужно уметь быть счастливым, нужно, несмотря ни на что и вопреки всему, нести свой Огонь в Сердце другим людям (с)

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
12 апреля 2013 10:18
Сообщение #86

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Максим Дурак
С чего вы взяли, что женщина должна только рожать и заботиться?

Да дело не в том чем она занимается, дело на ьолее тонком уровне, она живет на других энергиях (ну или питается другими). Нарушить систему просто, восстановить часто невозможно. Переходя на мужскую энергию(играя по мужским правилам) женщина неминуемо проиграет(ей придется много сил тратить на преобразование чуждой энергии и адаптацию, слишком затратно).
Цитата: Максим Дурак
Хороших шахматисток всегда было очень мало.

Зато в поддавки играют лучше. Когда-то была завсегдатаем шахматного клуба...Как говорили: женщина и шахматы понятия несовместимые, для этого женщине приходится менять мозги на мужские, а это уже не женщина (ну если принимать фразу "женщина - это то что в голове, а не то что между ног"(х\ф Комиссар Рекс )
Цитата: Максим Дурак
Женская логика

Мужская логика правильнее, зато женская интереснее(с)
Цитата: Максим Дурак
просто бабы иногда могут то, о чём сами не подозревают

И коня на скаку и избу горящую...
Цитата: Максим Дурак
Я вот считаю что патриархат у человека неестественнен, это перекос, болезненный сдвиг,

:brave:
Цитата: VАRULV
насколько эффективно.

Если женщина действует не по мужскому сценарию достаточно. Просто вы всегда пытаетесь навязать свои правила. Естественно на своей территории да по своим правилам.
Цитата: VАRULV
Мужчины сами создали такое общество, где имеются патологические изменения...противоречащие природе.
Ага.
Цитата: Максим Дурак
А вот женщины-на детях.
это точно "Если женщина ради мужчины согласна на все, значит она его родила"
Цитата: Максим Дурак
А вот патриархат нас похоже доведёт до ручки очень быстро.

Уже довел.
Цитата: VАRULV
Категорически не согласен. Иначе - Фрэйд вам в помощь

Во всем и всегда имеется процент извращений.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
12 апреля 2013 10:34
Сообщение #87

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
Если женщина действует не по мужскому сценарию достаточно.

Это когда женщина действовала не по мужскому сценарию? Пример - в студию!
Цитата: Елена БЕН
Если женщина ради мужчины согласна на все, значит она его родила

:bad:
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
12 апреля 2013 10:58
Сообщение #88

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
VАRULV,
Естесственно именно ВЫ знаете больше меня. И вообще вы самый самый. Хотел вас простебать на тему психологии и фрейда, но решил-к чОрту. На мой взгляд тема раскрыта, на вопросы в шапке темы ответы есть а всё остальное мудрствования лукавые.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
12 апреля 2013 11:10
Сообщение #89

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Якорень
"Лень - двигатель прогресса!" - не я сказала, но совершенно согласна.

Вполне согласна!!! Даже книга понравилась "Ленись и живи долго", читать правда так и не читала, но название ну очень понравилось!
Цитата: Якорень
Просто не надо конструировать себе матриархат с точки зрения своей мужской логики и своей мужской практики. Иначе все равно получится то, что и имеем.

:brave:
Цитата: VАRULV
А что не извращение? Когда все равны и свободны во всём?

Вот начнете рожать тогда и сравняетесь, а пока... ну далеко вам, так сказать... до равенства.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
12 апреля 2013 11:18
Сообщение #90

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: ЛеснаЯ
Грусть-тоска меня снедает...ага... Грусть-тоска происходит оттого, что у человека нет внутренней наполненной жизни. Знаю людей, которые ну ооочень заняты: пойти туда, отправить то, сделать это, посмотреть там... - результат ноль. В такой деловой суете нет содержания, и труд не приносит радости и удовлетворения.

Да. Тешить себя пустыми погремушками с возрастом нет ни сил ни желания. Но это всё тема для отдельного разговора. А общатся в нете меня тянет всё меньше и меньше всё потому-же.

Цитата: Якорень
"русские ученые"

Русские учёные доказали, что они на 98% британские учёные.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
12 апреля 2013 13:02
Сообщение #91

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: Максим Дурак
Тешить себя пустыми погремушками ... нет ни сил ни желания.

Отлично, Макс! Ну, дык за чем же дело стало, коли есть понимание!? Писать (ударение на второй слог) надо то, отчего не спится , не естся, не можется, - только в этом случае будет и содержание, и радость (с)

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
12 апреля 2013 14:05
Сообщение #92

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Естесственно именно ВЫ знаете больше меня.

Учёные. Я не знаю больше вас.
Цитата: Елена БЕН
Вот начнете рожать тогда и сравняетесь

Пф... создателю угодно чтобы я был мужчиной а вы - женщиной. Зачем идти против природы? За личные обидки?
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
12 апреля 2013 19:32
Сообщение #93

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Зачем идти против природы? За личные обидки?

Вот и не ровняйтесь. И никаких обид. Наоборот, некое превосходство.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
13 апреля 2013 02:04
Сообщение #94

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Учёные

Вы очень избирательны в выборе учёных.
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 апреля 2013 10:13
Сообщение #95

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Вы очень избирательны в выборе учёных.

Вы не представляете насколько вы правы!
Перейти в начало страницы
волхва Пятница
13 апреля 2013 21:06
Сообщение #96

Сообщений: 494
Регистрация: 16.02.2011
Анекдот: - Боже! Сделай меня глупой!
- Зачем, ты ведь и так мужикам нравишься?
- Теперь я хочу чтобы и они мне нравились.

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Перейти в начало страницы
fcouper
13 апреля 2013 21:11
Сообщение #97

Сообщений: 6623
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: волхва Пятница
Анекдот: - Боже! Сделай меня глупой!
- Зачем, ты ведь и так мужикам нравишься?
- Теперь я хочу чтобы и они мне нравились.

Сильно.
Перейти в начало страницы
VАRULV
14 апреля 2013 17:13
Сообщение #98

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: волхва Пятница
- Зачем, ты ведь и так мужикам нравишься?
- Теперь я хочу чтобы и они мне нравились.

Давайте ещё на закуску серой массе и про стёб над блондинками со стороны брюнеток. Отличное завершение темы.
Перейти в начало страницы
Мечислав Святополчич
14 апреля 2013 20:41
Сообщение #99

Сообщений: 48
Регистрация: 24.03.2013
"Во стольном граде во Киеве,у ласкова князя Владимира,было пированьице-почестен пир,про тех князей бояр,про русских могучих богатырей,да про теих поляниц преудалыих...." В русских былинах поляницами могут быть только незамужние девицы,которые,будучи побеждены богатырями становятся их женами,причем они перестают быть воительницами,а если продолжают,то это плохо заканчивается.(былина о Дунае).Как мы видим на Руси это образование (бывшее,вероятно, в докиевские времена) носило возрастной характер.

--------------------
Смелость лучше силы меча в битве героев,доблестный муж победу одержит мечом ненаточенным.(с) Сигурд Сигмундарсон
Перейти в начало страницы
VАRULV
14 апреля 2013 22:30
Сообщение #100

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Мечислав Святополчич
В русских былинах

Во многих былинных эпосах есть свои амазонки. Беда только в том, что наука на былины не очень любит опираться.

Кстати: а где в былине объясняется что такое "поляница" и чем именно они "удалы".
Перейти в начало страницы
Мечислав Святополчич
14 апреля 2013 23:06
Сообщение #101

Сообщений: 48
Регистрация: 24.03.2013
VARULV,собственно былинный эпос только один (русский),а наука на былинные реалии опирается весьма широко,реконструируя на их основе подчас древнейшие вещи.Исследования о славянских амазонках читайте у Балашова.
"Поляницами" в былинах названы девицы-богатырши,а именно Настасья Микулична(жена Добрыни Никитича),Настасья-королевична (жена Дуная Ивановича),Настасья Окулична(жена Михайлы Потыка),Савишна-Чусавишна(жена Ильи Муромца),Златыгорка(мать Подсокольника)."Удалые" они ,вероятно,потому,что способны противостоять в бою русским богатырям,правда богатыр е-таки сильнее.

--------------------
Смелость лучше силы меча в битве героев,доблестный муж победу одержит мечом ненаточенным.(с) Сигурд Сигмундарсон
Перейти в начало страницы
VАRULV
14 апреля 2013 23:25
Сообщение #102

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Мечислав Святополчич
былинный эпос только один

виноват, ошибся... имел ввиду что в эпосе различных народов есть нечто подобное.
Цитата: Мечислав Святополчич
"Удалые" они ,вероятно,потому,что способны противостоять в бою русским богатырям

Простите, но это вероятно не серьёзно.
Цитата: Мечислав Святополчич
а наука на былинные реалии опирается весьма широко,реконструируя на их основе подчас древнейшие вещи

пример не затруднит?

Цитата: Мечислав Святополчич
читайте у Балашова

Реально сидел и читал. Все доказательства реальные (археологические) строятся на обнаружении захоронений женщин с оружием. Ну вы же понимаете что этого явно не достаточно... А теперь прикольное: "у одной из женщин были изогнуты кости ног", что неминуемо указывает на что???
Ну конечно же на то что она скакала напропалую всю жизнь. Не беда что только у одной из... :lol:

Блин, ну давайте уже завязывать с мифами: Геродот так и указал: "я переписал миф о Амазонках...".
Я имею ввиду эксплуатацию мифологии в несерьёзных начинаниях....
Перейти в начало страницы
Мечислав Святополчич
14 апреля 2013 23:47
Сообщение #103

Сообщений: 48
Регистрация: 24.03.2013
Пример: реконструкция похоронных обрядов древних русов,с привлечением материала былины "Михайло Потык",или индоевропейского змееборческого мифа или представлений о предках-великанах ит.д и т.п.
Не понимаю,что вам непонятно в названии "удалые"."Удалые" - удачливые,применительно к поляницам -удачливые в боях.
Если свидетельства многочисленных народов(как докуменальные,так и легендарные) совпадают еще и с археологическими находками,то тут и скептикам (не верящим народному фольклору и многочисленным иноземным ) придется задуматься о реально существовавшем институте женщин-воительниц.

--------------------
Смелость лучше силы меча в битве героев,доблестный муж победу одержит мечом ненаточенным.(с) Сигурд Сигмундарсон
Перейти в начало страницы
ToreroSB14
15 апреля 2013 00:55
Сообщение #104

Сообщений: 0
Регистрация: --
YaKukaracha,

Встречный вопрос, можно ли было восточно-славянским мужчинам прядь пряжу и плести себе веночек из ромашек бегая при этом в ночнушке и игриво хихикая?:girl_dance:
Сосбтвенно он жо и ответ батенька. Можно но коситься будут., психическое заболевание как никак. :metla: навеенное ---> :jew:
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 апреля 2013 01:39
Сообщение #105

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Мечислав Святополчич
Пример: реконструкция похоронных обрядов древних русов,с привлечением материала былины "Михайло Потык"

Т. е. реконструкция происходит следующим образом: читаем былину хоронили "древних русов" так-то и так-то, делаем вывод: да, русов хоронили именно так. Или же всё-таки археология сначала???
Цитата: Мечислав Святополчич
Не понимаю,что вам непонятно в названии "удалые"

да удаль можно и в бою показать и в застолье и в делах каких... там в былине не написано какая удаль? В бою, в конном строю, пешим...
Цитата: Мечислав Святополчич
Если свидетельства многочисленных народов(как докуменальные,так и легендарные) совпадают еще и с археологическими находками

Свидетельство - это когда идёт многочисленное описание начиная от обычаев и заканчивая зарисовками наконечников стрел... А когда речь идёт о том что мифические воительницы грудь себе отрезали или ещё что-нибудь совершенно нереальное делали, и даже этот бред потом опровергается (в том же источнике, к которому вы меня отправили). А как они выглядели и что делали - понять не реально... Так же нереально понять - кого же всё-таки они воевали и побеждали и как. Регион о котором идёт речь - густонаселённый. Все народы описаны подробнейшим образом и изучены... а вот с гром-бабами беда сплошная.

Причинно-следственная связь, ять!

Археологические находки кстати: где монографии или диссертации или доклады, что-то реальное по этим находкам. А то половина ссылок мёртвая, вторая половина - в никуда. Часто встречаю что материал несерьёзный всегда копипаст от копипаста...
Перейти в начало страницы
Якорень
15 апреля 2013 07:43
Сообщение #106

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Мечислав Святополчич,

Когда Вы начинаете говорить по-русски - Вы тааааакой симпатичный :tender:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
15 апреля 2013 08:18
Сообщение #107

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Майнлиберготт. Они ещё тут!!! Шайзекугель.

VАRULV,
Вы ведь отлично понимаете что никаких свидетельств против тоже не существует. И на самом деле в эпосе самых разных народов, в том числе восточных и южных славян, германцев, кельтов, и тд итп есть упоминания о девах воительница и всяких прочих амазонках. Археология которая так нам всем мила и близка на самом деле просто никогда не ставила задачу опровергнуть или подтвердить эти свидетельства. Ну как то руки не доходят. И до становления дружинной организации и перехода воинского дела полностью к мужчинам никто не мог помешать женщине взять дубину или копьё. Тем более при достаточно высоком соц. статусе женщин у германцев и славян например.

Мечислав Святополчич,
Варулв абсолютно прав, в том, что даже если такое существовало, нет никаких оснований считать такое дело массовым и тем более чем-то традиционным. Даже если и было, то единичные случаи. Никаких оснований считать это обычной практикой нет. Просто в любых правилах всегда существуют исключения.

Как говорил один прапорщик-"*овна у вас тут-в голове не укладывается..."
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 апреля 2013 08:58
Сообщение #108

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Вы ведь отлично понимаете что никаких свидетельств против тоже не существует.

Вот такая логика мне уже положительно нравится: Сказочная Нарния существует, потому что доказательств обратного - нет! Конечно она существует, рядом со страной Воображляндией в голове у глуповатого ребёнка!
Либо мы говорим о зафиксированных фактах, либо переходим из разряда "люди" в разряд "обожравшиеся галлюциногенов толкиенисты".
Цитата: Максим Дурак
И на самом деле в эпосе самых разных народов, в том числе восточных и южных славян, германцев, кельтов, и тд итп есть упоминания о девах воительница и всяких прочих амазонках.

В мифологии всех белых страшно как много похожего. Дальше что?
Цитата: Максим Дурак
Археология которая так нам всем мила и близка на самом деле просто никогда не ставила задачу опровергнуть или подтвердить эти свидетельства.

Археология довольно часто НЕ ставит задачу отыскать людей-гигантов, инопланетян, кентавров (они тоже в различных мифах упоминаются!)...
Цитата: Максим Дурак
перехода воинского дела полностью к мужчинам

С момента появления полового диморфизма никаких "воинских дел" вообще быть не может у женщин. Это с точки зрения биологии абсурдно. Так же как с точки зрения здравого смысла абсурдно былину брать за отправную точку при реконструкции....
Цитата: Максим Дурак
достаточно высоком соц. статусе женщин у германцев и славян например

Высокий социальный статус есть гарантия наличия воинских умений? Ок.
А давайте посмотрим кстати про "высокий соц статус" в источниках права славян и германцев! Ведь в них очень чётко прослеживается статус. Или же посмотрим как римляне о германцах отзывались? Увидим много нового!
Перейти в начало страницы
Якорень
15 апреля 2013 09:19
Сообщение #109

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
ToreroSB14,

Можно было! Только не "хихикая", а СМЕЯСЬ...Это теперь хихикают подхихикавая)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
15 апреля 2013 10:03
Сообщение #110

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
VАRULV,
Весь этот спор давно перешёл в разряд доказательств собственной правоты и ничего более.

Почему для вас эпос, мифология и фольклор не доказательство? Объясните, будьте добры. Для науки доказательство, а для вас нет. Или вам не нравиться именно эта часть эпоса и мифологии и мы будем на этом основании всё отрицать. Не хочу, значит не было!!! Вот это уже точно нарнией попахивает.

Цитата: VАRULV
Увидим много нового!

Поведайте же о источниках права в в дописьменный период родового строя и до дружинной организации. Большинство мифоф относятся именно к этой эпохе

Цитата: VАRULV
Это с точки зрения биологии абсурдно.

Окак.
Перейти в начало страницы
ToreroSB14norna
15 апреля 2013 13:31
Сообщение #111

Сообщений: 18
Регистрация: 15.04.2013
Мда...скоро будут целые мего дискуссии и диспуты на темы- Сколько будет 2x2.(с развёрнутыми доводами и аппеляциями к "фактам") Печально.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
15 апреля 2013 14:34
Сообщение #112

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
ToreroSB14norna,
"Относительность знаний - великая вещь. Утверждение "2 плюс 2 равно 13" относительно ближе к истине, чем "2 плюс 2 равно 41". Можно даже сказать, что переход к первому от второго есть проявление творческой зрелости, научного мужества и неслыханный прогресс науки - если не знать, что 2 плюс 2 равно четырем.
В арифметике мы это знаем, но ликовать рано. Например, в физике 2 плюс 2 оказывается меньше четырех - на деффект массы. А в таких тонких науках, как социология или этика, - так там не то что 2 плюс 2, но даже 1 плюс 1 - это то ли будущая семья, то ли сговор с целью ограбления банка.
К. Прутков-инженер, мысль No 5"
Перейти в начало страницы
Лонгин
15 апреля 2013 15:07
Сообщение #113

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Максим Дурак,
Не мешай тореро махать мулетой.) Он поспамит немножко и вернется к себе в Норнию.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
ToreroSB14norna
15 апреля 2013 15:46
Сообщение #114

Сообщений: 18
Регистрация: 15.04.2013
Максим Дурак,
Абсолютно согласен! Только всё это к сабжу это не имеет отношение. Всем понятно выражение "2х2" в том смысле, который владывает в это "обыватель" а именно на него расчитано данное выражение в совокупности со смыслом посыла мнения.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
15 апреля 2013 16:05
Сообщение #115

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: ToreroSB14norna
в совокупности со смыслом посыла мнения.

Чего?

Лонгин,
Уже молчу =)
Перейти в начало страницы
ToreroSB14norna
15 апреля 2013 16:15
Сообщение #116

Сообщений: 18
Регистрация: 15.04.2013
Цитата: Максим Дурак
Чего?

Ясно.
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 апреля 2013 17:22
Сообщение #117

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Почему для вас эпос, мифология и фольклор не доказательство?

Доказательство чего? Таланта сочинителя - да не вопрос. Каким был внутренний мир древних - да пожалуйста. Но когда от сказаний пытаются перейти к конкретике, то это грубое нарушение научной методологии. Вот и ищите кентавров после этого! Многие не понимают смысл самого мифа. Его цель не донести фактологическую истину, его цель - воспитание.
Вот к конкретному примеру: нашли могилу где зарыты кости женщины с оружием. Мы можем сразу же сделать вывод о том что дескать был такой народ, состоящий из женщин-воинов?
Да не серьёзно же!
Цитата: Максим Дурак
Для науки доказательство, а для вас нет.

Покажите, где наука об этом говорит. Мне так и не показали. Примера реконструкции на основе былин. Былины - это только вспомогательное средство (и часто не всегда истинное) при реконструкции.
Цитата: Максим Дурак
Поведайте же

Не буду! Я огорчён. :bad:
Перейти в начало страницы
ToreroSB14norna
15 апреля 2013 17:56
Сообщение #118

Сообщений: 18
Регистрация: 15.04.2013
Цитата: VАRULV
Цитата: Максим Дурак
Поведайте же

Не буду! Я огорчён. :bad:


Маским прав и ВОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!1111
Можно ли было женщинам заниматься ратным делом?
Можно ли было женщинам заниматься ратным делом?
[img]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQhcblbDjv1L5A8kkOoH6IVqfBwI8t_PLGR
vIxP2AfHSXpd6A0wDA[/img]
Можно ли было женщинам заниматься ратным делом?
[img]http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRfQbTrYCqxCrVf66pqTW4qG_edumHZSpMx
_p1hCtOPW117YhyB[/img]


А тем невеждам кто ещё не расстался со своими сексистскими замашками предлагаю посомтреть документальное ВИДЕО засвидетельствование существование женщин войнофф!111111

ЗЕНА КАРАЛЕВА ВОЙНОФФ

Просто нынешние Славяне язычники мужланы и эгоисты и не могут свыкнуться с полноправным положением женщин у Славян! Большинство женщин Славян были ведуньи, волхвицы, воительницы! Хватит уже ущемлять права женщин!

Женщины всего мира объединяйтесь! Долой власть мужчин!
Можно ли было женщинам заниматься ратным делом?
Хорошо что на этом сайте много женщин считающих себя потенциальными волхвицами, мудрыми ведуньями и вАПЩЕ
пАчИму мужчинам можна быть валхвами а женщинам нильзя? Женщины так жи имеют права принасить требу и чувствавать сибя равными! Раньше на Руси женщины не пряли ни нянчилиссь с детьми а были сплошь ведуньями и жрицами валхвицами!!!!!!111111111111111111111
Перейти в начало страницы
Мечислав Святополчич
15 апреля 2013 18:27
Сообщение #119

Сообщений: 48
Регистрация: 24.03.2013
Воспитание отнюдь не главная цель мифа,цель мифа рассказать о происхождении мира,поведать.Миф считался истиной,ни рассказчик,ни слушатели не сомневались в его правдивости (в отличие от сказки).Мы же с вами говорим об эпосе,гораздо более историческом жанре,который неизменно отражал исторические реалии .Да что там эпос ,есть реальные свидетельства испанских конкистадоров,о том что на реке Амазонке они встретили племя женщин-воительниц,причем вряд ли испанцы перепутали их с длинноволосыми индейцами-мужиками,так как те были почти полностью обнажены...хм.. И вообще вы почему-то упорно упускаете из виду тот факт,что наличие у сарматов женщин-воительниц наравне с мужчинами давно доказанная в научном мире вещь,оспаривается лишь наличие целого народа воительниц.Цитата,Балашов:"По-видимому надо признать женщин-поляниц сарматскими конными воительницами,а наличие славянского их названия означает,что представления о поляницах утвердились в эпическом творчестве до появления в русском языке тюркского слова "богатырь",название женщин-воительниц не изменилось,ибо из живого бытования они уже исчезли".
И вообще,родному эпосу(я уж не говорю про иноземные) нужно хоть чуть-чуть доверять,тем паче он подкрепляется и мнением ученых(пример выше) и археологией,а не быть скептиком.

--------------------
Смелость лучше силы меча в битве героев,доблестный муж победу одержит мечом ненаточенным.(с) Сигурд Сигмундарсон
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 апреля 2013 20:38
Сообщение #120

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
[quote=Мечислав Святополчич]Воспитание отнюдь не главная цель мифа,цель мифа рассказать о происхождении мира[/quote][
Именно поэтому миф так изобилует аллегориями, а его язык глубоко метафоричен! :lol: Кстати кентавры с минотаврами там рядом с амазонками не откапывались?
quote=Мечислав Святополчич]Миф считался истиной,ни рассказчик,ни слушатели не сомневались в его правдивости[/quote]
ДА неужели, откуда столько уверенности?
[quote=Мечислав Святополчич]который неизменно отражал исторические реалии[/quote]
Простите покорно, это уже область чистой веры, а значит и встретить тут можно всё что угодно...
[quote=Мечислав Святополчич]реальные свидетельства испанских конкистадоров[/quote]
ссылку
[quote=Мечислав Святополчич]наличие у сарматов женщин-воительниц наравне с мужчинами давно доказанная в научном мире вещь[/quote]
Есть гипотеза. Но если вы обратите внимание, то хренова туча греческих историков писала о вооружении сарматов. И только один Геродот упоминает о женщинах. Причём говорит что "записал с чьих-то слов легенду"...
Обратите внимание на оружие сарматов - это довольно тяжёлое оружие. Женщине эффективно с таким не управиться в силу строения тела.
Обратите внимание на учёных, которые раскопками занимались: они больше о ритуальном значении оружия говорят, а многие ритуалы и жреческие функции отправляли женщины...
То что культ поклонения женскому началу был у них - с этим я не спорю.
И ещё: вот откуда вы взяли "наравне с мужчинами"? Стиль изложения мыслей показывает что вам так скорее хочется.
Перейти в начало страницы