Brotherhood! WHite pride

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s05.shtml
Инфа отсюда.
Вопрос на засыпку: кто новую газету финансирует, откуда ты взял инфу?
Подсказка: газета ну очень жалеет Ходорковского, и очень беспокоится об установлении демократии у диких русских, возглавляемых кровавым Путиным.
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА
Блин ну ты опустился, у кого инфу черпаешь:
Самые читаемые авторы газеты (три махровых):
Юлия Латынина

Евгений Фельдман

Дмитрий Быков


Да, литовские патриоты, ну блин не ждал такого! У вас чё, финансирование из одного госдепа?


Там нет ссылки на пакт, ты не покажешь, а то я не могу найти документ.
Так ты признаёшь, что в восьми пунктах "Договора о Дружбе и Взаимопомощи Советским Союзом и Финской демократической республикой" нет ничего такого, что могло называться захват Финляндии и построение Гулагов, окраска финнов в красный цвет? Ты же до этого на этот источник ссылался.

После провала финской стороной переговоров...
Вы не хотите двигаться - мы вас подвинем. Собственно, подвинули. С большими жертвами - это факт, я его не оспариваю. Но задачу выполнили...и следующую задачу тоже

12 октября 1939 года, Сталин предложил Финляндии заключить советско-финляндский пакт о взаимопомощи, по образцу пактов, заключённых с прибалтийскими государствами. По этому пакту в Финляндии должен был быть размещён ограниченный контингент советских войск( а фактически – превратить финляндию сателлита), а также Финляндии предлагалось совершить обмен территориями(поменять освоенные территории на леса и болота), как обсуждалось ранее, но финская делегация отказалась от заключения такого пакта и уехала с переговоров.

а те 8 пунктов которые обсуждались уже изначально с марионеточным правительством(ФДС) естественно постороены на полной взаимопощи и поддержки. :)


нет)
но очень схожа + добавленны данные по шведским рудам.
в целом хорошая статья.как ни как профессор российского государственного социального университета писал.
+я использую не один источник.

территория в Карельской сср, по размерам в несколько раз больше обменной, но Финляндии такой обмен был бы невыгоден, так как Карельский перешеек представлял собой хорошо освоенную территорию, с самым тёплым климатом на территории Финляндии, а предлагаемая территория в Карелии была практически дикой(крайне слабо заселённой), с гораздо более суровым климатом.
Но самым неприятным было то, что Сталин хотел без боя получить линию Маннергейма на Карельском перешейке. Получалось, что и так невысокие шансы финской армии оказывать успешное сопротивление в случае советской агрессии сводились практически к нулю. Сталин пытался использовать опыт Адольфа Гитлера, годом ранее заставившего Чехословакию "добровольно" отказаться сначала от Судетской области вместе с ее сверхмощными оборонительными сооружениями, а спустя полгода беспрепятственно захватившего всю страну

минимальную


зря ты так пытаешься унизить меня.
инфа не оттуда.

лови ссыль.
1)Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена (1939)
2)Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финлядской Демократической Республикой
3)Карта с новой линией государственной границы между СССР и Финляндией

"Первый раз Финляндию представлял посланник, государственный советник Ю. К. Паасикиви, посол Финляндии в Москве Аарно Коскинен, чиновник министерства иностранных дел Йохан Нюкопп и полковник Аладар Паасонен. Во второй и третьей поездке уполномоченным вести переговоры наряду с Паасикиви был министр финансов Таннер. В третьей поездке добавился государственный советник Р. Хаккарайнен"
Нет. это ложь. Переговоры велись с легитимным правительством Финляндии.
У нас много университетов, в отличии от Литвы. Есть и паршивые...особенно после 90-х.
А вообще данный универ - это не серьёзно.

Все: границу отодвинули, войну с Германией выиграли (попробуй опровергнуть), финны потом наступать явно не хотели после зимней войны, как их фюрер не пинал под зад...


Покажи пакт. Давай вместе почитаем про контингент в Финляндии.
Я реально не нашёл...

Да их три: быков, фельдман, латынина

Клинч 14.05.2012.Мединский довел Латынину до истерики
https://www.youtube.com/watch?v=XzzUJnAEHBw

5 октября 1939 они велись с легетимным правительством и получили отказ.


авот переговоры с правительством марионеточной ФДР 1 декабря 1939
!переговоры тут!

начиная с 1 декабря 1939 года ссср не признавал официальное правительство Финляндии.
24 января 1940 года Швеция выступала посредником меж Финляндией и ссср.

Где это у нас была тема русского мата...
Кто это их наделил таким всенародным признанием?
В отношении Зимней войны согласен. Со стороны СССР это была агрессия. И тут не важно, чем она была вызвана... стремлением восстановления дореволюционных границ России, контроль над Ботническим заливом или еще чем...

Почему же не важно? СССР предложил территорию в два раза больше , чем ему нужна была территория
Финляндии для стратегических целей. Войны ведут, что бы присвоить земли и заставить покорённое государство работать на себя. Это не тот случай. Финляндия только бы выиграла от этого , но она делала то , что ей говорила Англия.

Потому что не важно. Говорю об этой войне, как об агрессии. Чем она вызвана не важно. Для решения этого вопроса Сталин избрал такой способ. Возможно иного не было.

территория в Карельской сср, по размерам в несколько раз больше обменной, но Финляндии такой обмен был бы невыгоден, так как Карельский перешеек представлял собой хорошо освоенную территорию, с самым тёплым климатом на территории Финляндии, а предлагаемая территория в Карелии была практически дикой(крайне слабо заселённой), с гораздо более суровым климатом.
Но самым неприятным было то, что Сталин хотел без боя получить линию Маннергейма на Карельском перешейке. Получалось, что и так невысокие шансы финской армии оказывать успешное сопротивление в случае советской агрессии сводились практически к нулю. Сталин пытался использовать опыт Адольфа Гитлера, годом ранее заставившего Чехословакию "добровольно" отказаться сначала от Судетской области вместе с ее сверхмощными оборонительными сооружениями, а спустя полгода беспрепятственно захватившего всю страну

Похоже так.

Квака,

Здравствуйте! Без Вас было скучно))))

Во-первых не 5, а С 5
Во-вторых всё таки оказывается с легитимным....
В-третьих: отказ получило советское правительство. Договор был предложен заранее....

Естественно, нахрена его признавать, если оно пошло в отказ всем составом и пляшет под другую дудку

Друг, я на этой территории вырос, так что посмею усомниться в том, что влажный ветреный климат в прибрежной зане залива чем-то лучше болотного в глубине Перешёйка. Охота и рыбалка так же лучше на предложенных территориях. Насчёт тёплого - друг, ты не прав, поверь мне: если температура -10 при высокой влажности это гораздо хреновее чем -15 в сухом месте. Насчёт освоенности:
Посмотри на промышленную и ресурсную карту Финляндии. Основной ресурс - лес. Им предлагали леса - сколько хош, только дай защитить свои рубежи..

Друг, я играл на этой линии (то что от неё осталось) в детстве, ползал по дотам, копал патроны...
Может ты не в курсе, что такое фортификация, но Линия Маннернейма развёрнута против удара со стороны СССР, а не со стороны Финляндии. Надо объяснять её полезность для Сталина в таком раскладе?
Именно поэтому после её взятия СССР построили новую линию обороны, сориентированную на удар со стороны Финляндии.
Сам Маннергейм о своей линии:
…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
— Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС». 1999. стр.319, строка 17 снизу; стр.320 строки 1 и 2 сверху. ISBN 5-264-00049-2

[b]Если уж сам Маннергейм не считает эту фортификационную системку чем-то серьёзным, то с какого перепугу твой историк еврейской газеты вдруг так испугался, что СССР получит бесполезную в будущей войне кучку железобетона...

Ты ссылался на пакт, по которому Сталин предлагал разместить "красную армию" на территории Финляндии. (что автоматически по твоему мнению привело бы к захвату Финляндии "красной чумой").

Я этот пакт не нашёл. Ты его, судя по всему тоже не нашёл. Друг, где этот долбаный документ?

Тот документ, который ты приводил раньше, ни в одном из 8 пунктов такого не предусматривает, как ты утверждал. Так же не предусматривает захвата Финляндии.

Что финскому народу дала попытка противостоять: 26 тыщ трупов лучших сынов Финляндии, не считая калек и пленных. Если бы они приняли выгодные условия советской стороны, то всё с территорией было бы так же как вышло, только в качестве бонуса ещё 26000 здоровых молодых Финнов!


это был превентивный удар

лол
кто спорит что до 26 ноября переговоры велись с не легитимным правительством?:)

а скакого фига соглашаться?
вот допустим припрутся к тебе "черные риэлторы" и будут требовать чтобы переписал часть квартиры на хз кого, в замен небольшая денежная компенсация и участок неблагоустроенной земли гденибудь в труднодоступных местах.
если не согласишся то они обещают вообще лишить всего имущества.
как тебе такая ситуация?

ахренеть
действительно,нафига?марионеточная финляндия как часть коминтерна им нужнее

что за глупости?!
променять развитую инфраструктуру на леса и болота?
железная дорога,порты,фабрики,заводы и прочие поменять на лес в болотистой местности?вздор!

он считал её не столь надёжной но единственно защитной линией способной хоть как-то противостоять советской мвоенной мощи.

тебе любой не заинтересованный геополитек скажит что условия выдвинутые совком не приемлимы.
да и "газеткой" можешь не троллить меня.
инфа не оттуда.

это "кучка железобетона" и спасла Финляндию от неминуемой гибели и установления марионеточной власти ФДР.
ну и в двойне позорно "самой непобидимой армии крестьян и рабочих" встрять на "кучке железобетона".

Тут с тобой не согласен. У Резуна где то читал.... заложил он исходные данные Зимней войны в какой то англицкий комп. Выдал он ему, что для начала надо нанести сколько то там воздушных и наземных ядерных ударов. И без этого никак. Однако "какнули" во многих Образах этого слова. Ну да ладно, что с Резуна за спрос.
Че то нить беседы потерял. А... а как там в этом нашем предложении, территории предлагали поменять с населением или без оного? Если с населением, то ой, если с переселением на новые земли то тоже ой. Нашим это скорее всего было пофиг, а вот финнам вряд ли.

Не понял сути предложения, может ты перепутал что...
ДО 9 ноября переговоры велись с легитимным.

26 000 трупаков самых лучших и здоровых сынов Финляндии

Только ты забыл ещё одну водную в историю добавить: до чёрных риелтеров в гости заходили немцы со шведами и англосаксами и предлагали другие условия. Да и по большому счёту квартирка вам не принадлежит... так что вы должны уметь торговаться.

Марионетки - это главное слово в предложении. А какого цвета - это подробности.

АХАХАХАХАХА
Ты вообще в курсе какая там промышленность на требовавшимся СССР территориях?
Чисто для справки: "В 1910 году в Оутокумпу (Северная Карелия) было обнаружено крупное месторождение медной руды, для разработки которого была создана компания Outokumpu. К 1935 году компанией был построен самый большой в мире медеплавильный завод по технологии электроплавки." Все остальные крупные предприятия сосредоточены ближе к Столице и Швеции (без шведов Финнов бы вообще не было)...
Историческая справка от Варульва:
Та территория, которая требовалась СССР - железная дорога была только по линии курортов, где в Царской России отдыхали самые убогие петребуржцы, поскольку самые богатые предпочитали более комфортный климат и дачи на территории к югу от Питера. Этих убогих и обслуживали чухонцы, более ничем не промышляя: летом сдавали дачи и т.д. Более того, для того чтобы заманить туристов в эти некайфовые края, цену билета от станций со стороны Питера до тех, что тянуться вглубь сделали меньше чем от Питера до ближайших. Какая нафиг инфраструктура, деревушки редкие одни чухонские. Я сам в такой деревне вырос, всё что было до СССР - это деревянная кирха ,после СССР - фабрики, школы...

так значит это всё же советам эта линия нафиг не упёрлась? А финны могли пока совдеп трёт с Германией и платит им за ненужные Финнляндии острова нехилую аренду, более совершенную линию построить. Но им захотелось потерять 26 000

слово-в-слово, но дело не в источнике. А дело в том, что эту же инфу используют евреи для распила страны под демократические нужды. В этом ты с ними един в порыве... блин, стыдно, друг, стыдно

Спасло Финляндию наличие более сильного соперника у СССР. - это на первом периоде.
А после войны - что могло спасти от воли победителя, который и до Норвегии не поленился домаршировать? А? Почему после войны не проглотили проклятые интервенты Финляндию как сделали это с Литвой, Латвией .... вы ведь считаете СССР интервентом в Литве, не так ли?

Да, с этим согласен, встряли по причинам того, что над Матушкой-Россией поработала Троцкистско-Лененская Гвардия после революции. Благодаря которой мы эти территории и потеряли заодно с Аляской.
ТО,что стыдно - не согласен. Стыдно когда падешь и не встаёшь. А когда встаёшь - это не стыдно. Мы получили опыт, так необходимой молодой армии... За это спасибо Финским бойцам.
Когда дерёшься с сильными - только тогда становишься сильнее.
Поклон вам до земли, финны!

НО зато сквозь Литву - как нож сквозь масло прошли! Без проблем!

Чего? Аляска тут с какого боку?

Если бы СССР нужна была Финляндия , он бы её проглотил любой ценой и не поперхнулся бы. Или "кровавый режим" пожалел пушечное мясо и по этому остановился? Они сделали то ,что планировали , а моски всегда лают на слонов.
А к стати почитай как прибалты приучают детей к высокой античной культуре под предлогом борьбы со
спидом. Сюжеты: сексуальная мышь и комары геи, очень забавно.
http://vz.ru/news/2012/11/27/609033.html

Ну я имел ввиду деятельность врагов Царской России... Не точно выразился в порыве красноречия, сори.

Да блин...
Два комара-гея сильно влюбились друг в друга. Один комар сел на колени и попросил у своего партнера ногу. Партнер был эйфорически рад и станцевал танец счастья. На следующий день они вместе полетели в Лас-Вегас.
Это Античность?

Не загаживайте тему флудом.

Квака -это называется "Западные ценности" , базисом которой является Античность.

26 последние политические контакты.
Обмен нотами протеста.

в ответ "нащелкали" минимум 126 000

ну как бы эта территория была в составе Финляндии :)
"Стремительная индустриализация Финляндии способствовала тому, чтобы компания взяла стратегический курс на развитие передовых методов производства, и уже к 1935 году компания Outokumpu построила самый большой в мире медеплавильный завод по технолгии электроплавки."

естественно совкам она не нужна.
она финам нужна была.
и лишившись её,любой советский "блицкриг" достиг бы своей цели(смена правительства) моментально.

да перестань ты :)
я конпоновал текст из различных источников+отсебя текст+ссыль на пакты,карту и статьи в советских газетах я довал.
+ я то не виноват что если мои источники что-то заимствовали у этого професора(или кто он там)
+все остальные сходста вытикают из единства позицый и спользования одних и тех же исторических документов.
но сам фак того что просовковые и просто ультрапатриотичные историки россии в упор не видят ни пакт ФДР\ссср(как и в целом ФДР),ни воззвание к финскому народу Куусина и все последущие вытикающие из этого последствия .

пфф..они много чего используют.

нет.
они просто не смогли быстро продвинутся в сторону Хельсинок из-за серьёзного отпора финнов.


не хотели развития конфликта с "антантой".
им еще в январе 1940 намекнули.

с населением
притом населения на прешейке намного больше чем в предлагаемой части карелии.

что такое 126 (если это так! есть мнение что это гонево) для русских и что такое 26 для финнов, сравни пропорции...
А вообще: ты в курсе какие пропорции по потерям должны быть (по канонам той войны, утверждёнными немецкими теоретиками) у наступающих и обороняющихся.

Да, именно её не хотел получать СССР по желаемому договору.

какой блицкриг? Опомнись! Есть Германия - одна из сильнейших держав своего времени, заряженная военная машина, есть другие, а чёкнутый Сталин вдруг - а давайте всех финов покрасим в красный цвет, насрать что обнажимся для удара германии, зато прикольно будет и весь мир нас будет считать чёкнутым агрессором!
Есть хренова туча документов по немецкому блицкригу, есть документы по планам СССР в отношении Польши и прибалтов, а где документы по Финляндии? Ты уже два привёл в одном ни словом ни духом - другого ("пакта о размещении ") вообще вроде не существует. Где документы? Друг.

это и противно: случайно совпали позиции с "вечными революционерами".

А сначала ведь о других доках говорил (типа они доказывают), а сейчас...

А зачем нам Финляндия? Ресурсов - 0, только растяжение границ фронта, тогда уж надо было до норвегии топать. Тогда бы англия вписалась? смысл какой? Напоминаю, это уже не чокнутые революционеры аля дедушка ленин

Бля, у нас на Кубе ракеты были - а ты мне про финляндию и антанту...

И что? кучка хуторов не могла подвинуться? разве 26 0000 этого не стоят?
Слушай, ну смешно же про марионетку как про серьёзного противника: ещё шведы нам финнов как подарок отписали по результатам договора (который есть и который можно почитать!, в отличии от твоих документов)?

Короче, финны по ходу круче немцев оказались, поскольку они совку не проиграли.
забавно

1)Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
2)Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья.

есть.
указал выше.

хаха.
вот еще бы они в лоб финскому правительству это заявили при переговорах.

нет.
после подписания мирного соглашения ссср отходило намного больше территорий.
но финляндия окончательно сохранила свой суверенитет.
т.к. потенциальное участие англии и франции в войне заставило свернуть проект "ФДР", и после подписания мирного договора марионеточное правительство в лице Куусина объявило о самороспуске.

это была агрессия за которую ссср исключили из Лиги Наций.

"Главнымое управление кадров Министерства обороны СССР- советские потери в этой войне составили 126 875 человек убитыми"
а Сталин вообще изначально заявлял о 44 тыс.
есть мнение что 126 это еще мало + не подсчитаны инвалиды получившие обморожения.

блоо...
а как тебе - "а давайте всех Литовцев,Латышей,Эстонцев,Поляков,Румынов(бессарабов) покрасим в красный цвет"- и никто не считает чёкнутыми.
финляндии была уготована судьба прибалтийских государвств.
И это понимали финские руководители.

ну во- первых в россии это часть истории считается позорной.
во-вторых очень много инфы так и продолжает остоваться засекреченой.И рассекречиваться не собирается ввиду слабогообщественного интереса.
в третьих наврядли что-то очень важное рассекретят, т.к. mr.Medvedev издал указ "О Комиссии при президенте Российской Федерации по вопросам противодействия попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"

есть и свежие рассекреченные (до указа mr.Medvedevа) архивы по планам ссср возможного нападения на германию.
но после указа минобороны,наложиложен запрет на документы содержащие "негативную историю".
доказывать я по этой инфе ничего не буду.
ибо нет нужных док-во.

на тот момент укрепившись в финляндии,ссср полностью контролировало бы финский залив+ открывается обширный сухопутный фрон на "шведские руды".

на тот момен ссср оправилось от войны.

могла
финляндия шла на уступки ссср на своих условиях.
граница отодвигается на 30 км + ссср получает стратегически безопасные острова для финляндии.

совершенно разные конфликты и задачи.
финляндия независима и это победа.

Охринеть, это и есть план вторжения в Финляндию, 4 000 гарнизон для охраны? Ухахахах

Дак финны же это вроде понимали, что там заявлять? Да вообще всем всё понятно - красная чума, какие заявления? Кому они нужны?

Суверенитета у марионеток не бывает!
Запомни это. Навсегда.
У неё не было суверенитета когда она управлялась шведами (всю свою почти историю)
У неё не было суверенитета когда её шведы продали русским
У неё не было суверенитета когда Германия со Швецией ей давали "ценные советы"
У неё нет суверенитета сейчас, когда она забита чурками, русскими и мигрантами...

Ёптыть, да ты ещё о Суде в ГААГЕ напомни и о ООН, я вообще охренею... особенно когда ты про НСГерманию "качать" начнёшь.

ой ну я умаляю, я сейчас накидаю ссылок на главные управления... не надо такие страшные слова постить

у них и сейчас судьба общая - служить "США-исраэлю-англии и демократии"
А что не так с прибалтами? Там гулагов понастроили или всех откоммуниздили, ты не напомнишь?
Вроде с вами ничего такого страшного не сделали, в численности вы увеличились, не голодали, а когда престройка пошла - то вроде очень быстро стали все демократами-антисовками (просто учитывая что вы в гулагах должны томиться и вас там комиссары должны были пытать - вы чё-то быстро переквалифицировались).

горбачов - любимец запада - вроде и не на такое позарился вместе со своей Гоп-компанией

да уже всё рассекретили, уже некуда рассекречивать.... просто когда историк ссылается на документ, он наверное же с ним знакомился? как ты думаешь?

необоснованное утверждение: Дания-Швеция-Норвегия-Германия-часть Финляндии ну и конечно Сверхморская держава Великобретания - тоже интерес имели. Контролировать залив в таком раскладе при 4000 контингенте на острове...

Ну и что, ну оправился, и пошёл дальше. Так любимая тобой аналогия с прибалтами: они-то не отскочили когда мы "оправлялись".
Ты же считаешь что СССР весь - красная зараза, не деля его на три разных периода, что стоило пристроить финнов под контроль? под носом у США контроль над Кубой получили (чуть ядерную бойню не устроили), Африка, Азия, а тут мелкая озёрная губерния - в чём подвох?

друг, марионетки не диктуют акулам. Они либо соглашаются с одними акулами - либо с другими, либо потом уже никогда не соглашаются ни с кем.

Едриттвою корытом! Да если бы там что полезного было кроме комаров да лесов, в плане газа-нефти, давно бы уже у финнов случилась "гражданская войнушка" и какие-нибудь самопровозглашённые лопари молили США помочь с "Демократией". Напомнить тебе кстати о том, сколько внешний долг Финляндии сейчас и какова динамика? Вон Соседи: Норвегия, только нашли нефть - хлоп и уже в нато, и уже базы по всей стране натовские и сегодня вопрос решался о роспуске норвежской армии в Стуртинге (парламент). а ты всё сабелькой машешь....

Раньше в банду повязывали кровью , сейчас внешними долгами -прогресс однако.

Даже не так. Финский залив это "бутылка с узким горлом". Перегороди это горло минами и флоту кердык, что немцы и сделали. Целью был Ботнический залив. Поставки шведской руды осуществлялись в Европу морским путем через него. Лишившись баз в Прибалтике, запертый в Кронштадте КБФ так всю войну там и просидел. А немцы спокойно возили руду и тренировали на Балтике экипажи подводных лодок. У Сталина не вышло, а немцы получили свое внутреннее море.

да,попытку установить контроль в Финском заливе они предприняли осенью 1939 года.
Это естественно понимали власти Финляндии.

никто и не писал о "плане вторжения" на данном этапе.
писалось(считалось финским парламентом) что в случии размещения войск на финском полуострове Ханко и сдача линии "Маннергейма", финляндия потеряет и того хрупкие шансы хоть как-то в случии конфликта противостаять ссср .
Подписав такой пакт- Финляндия полностью теряла контроль над Финским заливом.
Уступка ссср полуострова Ханко означало что ссср закрепляется на материковой части Финляндии достаточно далеко на западе. Оттуда советские войска не только смогут контролировать Балтику, но и будет представлять постоянную угрозу для Финляндии и Швеции.

а уж говорить что 4тыс контингент(вспомни атаку советских войск на 4 тыс Легион Испания при попытки прорвать ленинградский фронт) при поддержке ВМФ может месяцами держать оборону, а учитывая близость эстонии ,расширение воинского контингента может пройти в считаные часы.

вообщем твои "хахаха" не искрены и не обоснованы.
Маннергейм по умнее будет в военой аналитике(даже не обсуждается).

вообщем они имели полное право думать что ссср решило их лишить суверенитета, либо сделать своим негласным сателлитом.
По пятому пункту(Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.) ссср делали Финдяндию ограниченной в политическом выборе(по сути диктовали свои условия) и для защиты интересов(например близкое расположение вражеских позиций) сохранения данного условия могли ввести свои войска на территорию Финляндии,что уже полность соответствовало оккупации.

К этому располагала и агрессивная политика ссср в восточной европе.
В последствии их опасения оправдались.
ссср запустило план В в лице Куусинена(председатель коминтерна) и ФДР(любое гос-во имеет несколько планов реализации какого либо задуманного проекта)
И предрешили судьбу Финляндии(установление власти ФДР прописано в договоре).
"Статья VIII.
Настоящий Договор вступает в силу со дня его подписания и подлежит последующей ратификации. Обмен ратификационных актов будет произведен в возможно более короткий срок в столице Финляндии - городе Хельсинки.
Настоящий Договор составлен в двух оригиналах на русском и финском языках, в городе Москве 2 декабря 1939 года."


и половины не рассекретели.
и не всё рассекреченое становится доступным для изучения.

Давай сразу договоримся: у финского правительства была (и есть) только следующая свобода: к кому примкнуть из сильных блоков. Такова вся их история. Не нужно писать о Финляндии как о суверенном государстве, способным противостоять основным игрокам на исторической арене силой своей военной мощи. Смотреть на Запад или на Восток и кивнуть в нужный момент - вот вся свобода.
Говорить так о Финляндии (прибалтах и пр...) - это по крайней мере честно.
Считаешь что Литва при Фюрере гораздо лучше себя чувствует чем при Вожде - твоё полное право.
Я даже соглашусь с тобой. Но если ты начнёшь считать, что Литва_Финляндия_... суверенные государства - это ложь. По многим причинам, но я приведу одну самую существенную: им нечем свой суверенитет отстоять рядом с серьёзными игроками. В мирное время ещё можно почувствовать иллюзию, что маленькие народцы и государства - самостоятельные. Но когда клыки начинают расти у потенциальных претендентов на Мировой Господство, - эта иллюзия рассеивается вместе с дымом первых залпов артиллерии.

Бесспорно умный дядя, достойный сын Швеции, которой и была подконтрольна Финляндия всю свою историю до Российской Империи, но положения дел с подчинённостью - это не меняет. Кого надо было - того подвинули, кого надо было - того захватили.

Об их правах мы уже поговорили, а о том что они думали - да это ради бога, только покажи доказательства того, что СССР ХОТЕЛ захватить Финляндию (понимаешь разницу Между ХОТЕЛ и МОГ?).

Полностью соответствует оккупации - оккупация. Что такое оккупация - ты знаешь (на примере собственной страны). СССР выполнила те условия, которые предлагал финнам до войны. Это тоже Факт. Линию Маннергейма взяли, город-крепость Выборг - взяли, границу отодвинули и построили собственные фортификационные укрепления. Оккупации не было. это ещё один факт. Доказательств по планам оккупации - нет (не рассекретили!). Правительство Куусинена запустили когда договориться уже не захотели финны. Его же потом и распустили. За ненадобностью. Зачем нужно было переговоры вести, если можно сразу Куусинена зарядить на захват власти - и вперёд с песней. По твоим словам получается же что СССР хотел этого и до переговоров. Или чё, Куусинен не был морально готов тогда ещё? Или с совестью вёл диалог?

Может и не рассекретили а может их и нет. Но когда историк говорит о каком-то документе, то, повторюсь, он уж наверное с этим документом работал, знает о чём именно речь. В противном случае - это не учёный-историк а журналист.
Аргументы по поводу развитой финской инфраструктуры и невдолбенной промышленности на землях, которые хотело СССР ты уже забыл?
А ведь в начале про гулаги так красиво рассказывал...

нет.
сохранение нейтралитета.(исторический факт)

никогда об этом и не мечтали.
да и отпор ссср это чудо из чудес.

Литовский народ так считает.

это твои домыслы.
они не особо интересны.
я пишу исходя из международного права.

надо быть глупцом что бы не видить очевидного.

а их нет.
также как и нет полного опровержения.
Финляндия действовала исходя из на глазах изменяющейся геополитике европы.
только дурак мог поверить что "сверхдержава" за просто так отдаст(хотя они в принципи были согласны) часть своей территории европейскому "аутсайдеру".
выстовлять ссср миротворцем просто смех))
ну а с 2 декабря пояляются все данные по перевороту в финляндии.

хотел 1 декабря 1939 года ..да и в принципи мог..если бы "блицкриг" сработал

нет:)
отхватила больше
но фины остались независимы.
ФДР "самороспустилось".

взяли его кстате большой кровью+нарушив договор о мире.

прорвали и крайне медленно продвигались.

до марта данная территория находилась в юрисдикции ФДР.
да и то что сверх взяли -это оккупация

и что что не захотели?
факт смены правительства на просвотское на лицо

Куусинен до войны был 1-й Председатель Президиума Верховного Совета Карело-Финской ССР.

так думали финны и финский парламент.
процессы происходящие в европе всем своим видом на это намекали.

он вообще до 1 декабря диалоги не вёл.

блоо..
десятки тысяч прибалтов,поляков и бессрабов не согласных с политикой ссср были сгноины в сибирских лагерях.

для ссср эта промышлиность не имела значения.
для финнов имела.

это когда она нейтралитет сохраняла? когда в ВОВ легла под немцев и выступила на их стороне, или когда осознав что немцы войну проиграли в 44г., резко развернулась в противоположном направлении и стала выгонять "проклятых захватчиков-нацЫстов".
Нормальный такой нейтралитет...

Какой отпор?! Ты достал уже. Задержали умело но временно и нанесли ощутимые потери - это да, но ОТПОР! Да ты реально шутишь?

То и видно...
ты, надеюсь, в курсе, что международное право - это, что США и Исраэль признают, но крайне редко соблюдают, а Англия соблюдает только тогда, когда сама его пишет. Хочешь исходить из отрасли права, которую сильные не соблюдают? А что ещё остаётся - писать в Страссбург и в Гаагский трибунал письма.

Позволь спросить: а литовский народ так всегда считал или только после 1991?
Это очень важный для меня вопрос.

Очевидно базируется на фактах, ты же знаешь что факты освещает победитель...?

Нет. Он таковым не был. Я так не считаю. Вообще если ты посмотришь так слегка сверху, то станет понятно, что Империи редко бывают миротворцами
А вообще не знал, что ты за мир во всем Мире.

Это для улучшения памяти - кто здесь старший, а кто холоп. Если бы в 1944 против Германии не выступили, резко опомнившись - ещё отхватили бы, чтобы историческая память улучшилась..

Завязывай с этой темой про независимость для горячих подростков из Прибалтики...

Ты ж говорил что её СССР распустил

Штурм таких объектов обычно не берут "лёгкой" кровью.

да как хочешь назови, только факт налицо

Прочти определение термина оккупация в любом словаре на свой выбор, можешь даже в международном праве. Термин-то громкий, конечно, только ты же на стороне науки и истины, а не громких заявлений, сотрясающих воздух?

И что? Типо он не готов был быть преданным коммунистом? Или его завербовали сразу после переговоров?

Привет из СшА от Солженицина...и Горбачёва, который там тусуется нехило

Эээ а ты не назовёшь - о какой промышленности ты именно говоришь? Ты же ведь не о рекреативных ресурсах? Я, например, сказал и показал на карте, где была почти вся финская промышленность...

до зимней войны они действительно хотели сохранять нейтралитет.

это ты "достал уже" не видить очевидного)

естественно видно что я из пальца не высасываю

всегда.
лесные братья до 1957 года воевали и пользовались полной поддержкой сельского населения.
что бы понизить уровень сепаратизмав 60 ссср начал политику задабривания..люди стали жить лучше чем в рсфср.
с 80тых постоянные антисоветские фестивали и прочее..
общество никогда себя не чувствовало частью ссср.
все названия улиц на литовском,газеты на литовском и тд.

пришлось бы отдать.
расширение государства военным путём было признано преступным(нюрбенский прцесс)

завязывай с темой личных оценок

я специально поставил ковычки.
естественно по указке ссср распустились.

"занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории"
факт на лицо.
своеобразная легализация данного действия произошла при подписании мирного договора.

типо при действующим правительстве финляндии иму там ловить нечего.
все финские комми разбежались кто куда(швеция,дания и тд)

ппц.
если не влом будет даже оф документы поищу.

"Отошедшая к СССР Карелия составила почти 7 % территории Финляндии по состоянию на 1939 год, и общая площадь финляндского государства, с учетом водных территорий, сократилась на 27 000 кв. км. Удар по экономике был тяжелым, поскольку в период независимости Финляндии Карелия стремительно индустриализовалась. Гидроэнергетические мощности Финляндии сократились почти на 17 %, посевная площадь на 10 %. Потери в производстве целлюлозы составили 25 %, а пиломатериалов - 20%."


по началу отпор.
ну а дальше сталин панически стал переводить одну за другой дивизии на карельский перешеек.
там такие орды против малочисленных и слабовооруженных финнов воевали :)

Ой! А что является камнем преткновения?
То что VАRULV назвал агрессию превентивным ударом? Что это меняет?

Ты бы лучше посчитал сколько стран оккупировано твоими хозяевами. В каких странах их базы ,а значит
под полным контролем.

Тогда расскажи основываясь на каком международном праве , пиндосы бомбили не военные позиции , не
военные заводы , а города с мирными жителями?Всего 61город. Всё просто -что бы истребить как можно больше белых.

За что американцы разбомбили Дрезден.

Именно поэтому у немцев и шведов всё время спрашивали: а чё нам делать?

а что после 57-го года случилось?



И где территория Финляндии занятая советскими войсками???? где столица, захваченная вместе с ключевыми объектами, дорогами, где промышленность захваченная?? Вот Литву - захватили - вполне нормальная оккупация, я тут согласен! Так что забудь про оккупантов и оккупацию в отношении Финляндии

Ну да, пиломатериалы

ок, но ситуации не меняет

так считал Сталин.
в действительности они без посторонней помощи вели переговоры.
Им очень не хотелось войны,т.к. считали что в столь резко меняющий облик Европы, проблемы Финляндии останутся незамеченными мировым сообществом.

начали потихоничку расформировываться.
с 57до 69 года уже сопротивление было не столь ощутимым.
сказывается нехватка боеприпасов

захвачены военным путём перешеек и части карелии.
При подписании мирного договора Финляндия как-бы "добровольно" их передавала ссср.

это в карелии

формально выйграл войну ссср.
в глазах мирового сообщества эта победа осталась за финнами.

да и собственно финский народ не считает эту войну проигранной.
проигравшие такие песни не поют;)



Встраивание данного контента невозможно, перейти по ссылке: https://www.youtube.com/watch?v=xd7VV7iLOuI


Финляндия, Финляндия!
Дятлам в Кремле снова дело до тебя.
Молотофф бьет палкой – будет сделано зер гут:
Несколько недель, и финской армии капут.
Нет, Молотофф! Врешь, Молотофф!
Финны не задиры, но не любят брехунофф.

Финляндия, Финляндия!
Наши люди рыли укрепления не зря.
Злая артиллерия бьет из разных мест –
Не ходил бы ты, Вань, зимой в карельский лес.
Нет, Молотофф! Знай, Молотофф,
Финны не задиры, но не любят брехунофф.

Финляндия, Финляндия!
Здесь советской армии не светит ничего.
И Молотофф сказал бойцам искать себе приют,
А не то чухонцы нам по шее надают.
Нет, Молотофф! Зря, Молотофф!
Финны не задиры, но не любят брехунофф.

Урал-река, Урал-река –
Там устроим Молотову отдых на века.
С ним отправим всех, кто разевал поганый рот,
Сталинских подстилок и петрозаводский сброд.
Нет, Молотофф! Нет, Молотофф!
Финны не задиры, но не любят брехунофф.

Suomi kautta aikojen. — Helsinki: Otava, Oy Valitut Palat -Reader's Digest Ab, 1992. — С. 438. — 576 p. — ISBN 951-8933-60-X
В этой книжке о том, как министр иностранных дел Финляндии обращался к НС-Германии за советом.
А так же о шведских интересах, которые вынуждена осуществлять Финляндия.
Кроме этого напоминаю о:

Согласно этому протоколу Договора, Германия распилила с СССР зоны влияния в Европе, фактически отдав Финляндию (и Литву;) кстати тоже, так что так всеми нами любимая Германия, "несущая свободу" Литовцам и всем прочим пешкам, фактически сначала Литву этой свободы лишила...)
Кстати, от литовских бойцов что-то мы и не услышали "спасибо" за возвращённый Вильнюс и Веленскую обл., которые были польским до "оккупации" СССР.
Хоть бы признательно кивнул что ли?

И что ,много поездов под откос пустили "лесные братья" до того как "патроны кончились"? Много ГУЛАГОВ взорвали у себя на родине? Кстати, не понимаю, зачем тащить литовских "патриотов" через весь СССР в ГУЛАГ, когда можно его построить в Литве. Ведь так дешевле, тем более что для кровавой гэбни поклятых оккупантов нет ничего святого!
Пипец литовские партизане: "Товарищи, мы заканчиваем сопротивляться и отстаивать независимость ВКЛ,поскольку патроны кончились!"
А может правда заключается в том, что "патриоты" Литвы начинают приходить в себя только когда становится безопасно для жизни, и меняется хозяин?

Ты же ведь опираешься на международное право. Так по международному праву "оккупация Литвы была легитимна! Или ты опираешься на международное право только когда тебе выгодно?

Так эти захваченные территории и есть вся Финляндия?! Или только её малая часть?
Ты часто говорил об оккупации Финляндии, а оказалось только захваченной её малая часть, да и та вроде как предана "добровольно". А что с героическими финнами случилось, что они вдруг "передали добровольно по договору" часть своей территории? Боевой дух упал что ли? Или Маннергейм ушёл в отставку а без него у финнов не получается ничего, как и без своего старшего брата?
Что такое советская оккупация - ты можешь посмотреть на примере своей страны, сравни что было у тебя и что было у Финляндии. И забудь про оккупацию Финляндии.

я тебе и писал что финляндия в глазах ссср уже фактически находилась в коминтерне.
а ты всё "нет","докажи" и прчее..

Германия занималась совсем иным переустройством Европы нежели ссср.

и? :) Германия всёравно помочь не могла..сфера влияния не её.


это требование Литвы взамен на подписание пакта.

ощутимо трепали.
до 100 тысяч насчитывало Освободительное Движение.

странно что не понимаешь.
увозили в сибирь на рудники,лесоповал и тд.

ёрничество..нет смысла на всё это отвечать.

перешек и часть северной карелии - это оккупированная часть финляндии.

ты через буквы читаешь?

не хотели вводить в хаос всю страну.

совки забыли о полной оккупации после возможного вмешательства в конфликт Англии и Франции.

в политическом смысле там была аннексия а не оккупация.

В глазах скорее Германии

Сфера влияния через годик поменялась

СТОП! Так Литва готова слушаться более доброго (полезного, красивого...) хозяина, или не готова слушаться вообще никого, кто ей свою волю навязывает?

Ну, СССР требование выполнило, всё в рамках международного права

а в Литве нет Леса что ли или в Польше? Или большевики любили смотреть на выходных, как лес из Сибири в европейскую часть сплавляют по речкам или тянут вагонами и засыпать под стук железных колёс. Или кровавый Сталин об экологии планеты заботился? Или может быть сибирская сосна чем-то выгодно отличается от карельской?
Но в любом случае, было бы интересно глянуть на лагеря, в которых пытали литовских патриотов.
Я не оспариваю и не ёрничаю, просто проявляю любопытство, ну со свойственным мне юмором...

Согласен...но кстати можно и начистоту: просто сравнить ущерб, нанесённый врагу, от советских партизан и ущерб от Литовских партизан. Даже можно поправку сделать на численность.
Тогда станет видно кто и как реально боролся с оккупантами. А то мне сдаётся что "лесные братья", это такой раскрученный брэнд. Кстати в некоторых странах Скандинавии немецким оккупантам тоже сопротивлялись, ну с кажем, норвежские "горные братья" то же такой модный раскрученный брэнд, типа французского "сопротивления", тоже фильмы до сих пор снимают. Типа мы сопротивлялись (хотя после посещения музеев такого впечатления не создаётся), Квислинга даже вздёрнули (это он во всём виноват ,а не наш король, который слинял с кабинетом даже не удосужившись объявить всеобщую мобилизацию). Много общего у европейцев.

часть так значит об оккупации ГОСУДАРСТВА нельзя говорить? Литву-то и прочих - вот их оккупировали, хотя международное право так не считает.

ОПа! типа раньше не боялись хаоса, когда перед (как ты говорил) красными ордами выступили и дали им отпор, а когда орда поуменьшилась - типа хаоса нам не надо.

Это ещё два любителя международного права, или новые хозяева.

В смысле международного права: аннексия - это одностороннее присоединение.
Типа Литва не подписывала что ли договор и не хотела Вильнюс и часть польской территории?
Шалишь!

Едриттвою, как пафосно и претенциозно!
Международное право - это фикция, туман. Я это понял ещё когда у меня эта дисциплина была в университете.
Если хочешь, давай посмотрим на конкретных примерах как "работает" эта отрасль права:
на примере исраэля, например.

никто не виноват что Германия более успешна в своих делах.
да и Германци не чужды финскому народу.
именно с помощью германцев Маннергейм выбил совков из Финляндии в период революции.

ну а дальше(лето 1940 года) аннексировала в одностороннем порядке.
а руководителей Литвы отправили в сибирь.

Дальний Восток,Северная Сибирь,Восточная Сибирь имея богатейшие ресурсы была крайне плохо освоенна.
с помощью катаржников в крайне тяжелых для обычного человека условиях, добывали нужные им ресурсы.

не стоит рассматривать отдельно партизанские движения в рамках литва vs ссср.
а вот зап.Укр,зап.Бел,Литва,Эстония,Латвия как единый антисоветский партизанский разящий кулак нанесли сильный урон своему врагу.

ну представь себе! они не смогли достичь своей максимальной цели.

орда увеличилась.

у них были свои планы.
которых кстате испугались в ссср и отказались от полной оккупации Финляндии.

ЛОЛ
ты через буквы читаешь?
изначально совок вынудил подписать пакт об "дружбе и взаимопомощи"(осень 1939).
а летом 1940 аннексировали в одностороннем порядке.

я ничего не хочу.
это слова финского дипломата.

МОООЛОДЕЦ!!!! Маннергейм, русский генерал, весьма благодарный Ленину за независимость Финляндии (номер декрета, надо будет, найдешь), шлет тебе ОСОБЕННЫЙ привет))) Вместях с германцами...

А вообще-то... И Ницше, и Бисмарк говорили о том, что если Германия снова ввяжется в войну и, особенно, с Россией, то потеряет себя как нацию! Я Вру??? И могла Германия создавать и рождать и мыслителей, и технологии, если бы обиженный ефрейтор не решил отомстить за свою обиду. Оказавшись у власти, не смог перестать быть ефрейтором... Судьба, видать, для всего германского народа? А ты о чем, Ржев?