Перуница


Brotherhood!. White pride

VАRULV
3 декабря 2012 02:04
Сообщение #81

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
12 октября 1939 года, Сталин предложил Финляндии заключить советско-финляндский пакт о взаимопомощи

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s05.shtml
Инфа отсюда.
Вопрос на засыпку: кто новую газету финансирует, откуда ты взял инфу?
Подсказка: газета ну очень жалеет Ходорковского, и очень беспокоится об установлении демократии у диких русских, возглавляемых кровавым Путиным.

АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА br
Блин ну ты опустился, у кого инфу черпаешь:
Самые читаемые авторы газеты (три махровых):
Юлия Латынина

Евгений Фельдман

Дмитрий Быков


Да, литовские патриоты, ну блин не ждал такого! У вас чё, финансирование из одного госдепа?
lol

Там нет ссылки на пакт, ты не покажешь, а то я не могу найти документ.
Так ты признаёшь, что в восьми пунктах "Договора о Дружбе и Взаимопомощи Советским Союзом и Финской демократической республикой" нет ничего такого, что могло называться захват Финляндии и построение Гулагов, окраска финнов в красный цвет? Ты же до этого на этот источник ссылался.
Цитата: 14Ржев88
и стал хорошим политическим бойцом в руках ссср.

После провала финской стороной переговоров...
Вы не хотите двигаться - мы вас подвинем. Собственно, подвинули. С большими жертвами - это факт, я его не оспариваю. Но задачу выполнили...и следующую задачу тоже da
14Ржев88
3 декабря 2012 02:30
Сообщение #82

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Так ты признаёшь, что в восьми пунктах "Договора о Дружбе и Взаимопомощи Советским Союзом и Финской демократической республикой" нет ничего такого, что могло называться захват Финляндии

12 октября 1939 года, Сталин предложил Финляндии заключить советско-финляндский пакт о взаимопомощи, по образцу пактов, заключённых с прибалтийскими государствами. По этому пакту в Финляндии должен был быть размещён ограниченный контингент советских войск( а фактически – превратить финляндию сателлита), а также Финляндии предлагалось совершить обмен территориями(поменять освоенные территории на леса и болота), как обсуждалось ранее, но финская делегация отказалась от заключения такого пакта и уехала с переговоров.

а те 8 пунктов которые обсуждались уже изначально с марионеточным правительством(ФДС) естественно постороены на полной взаимопощи и поддержки. :)

Цитата: VАRULV
Инфа отсюда.

нет)
но очень схожа + добавленны данные по шведским рудам.
в целом хорошая статья.как ни как профессор российского государственного социального университета писал.
+я использую не один источник.
Цитата: VАRULV
После провала финской стороной переговоров...

территория в Карельской сср, по размерам в несколько раз больше обменной, но Финляндии такой обмен был бы невыгоден, так как Карельский перешеек представлял собой хорошо освоенную территорию, с самым тёплым климатом на территории Финляндии, а предлагаемая территория в Карелии была практически дикой(крайне слабо заселённой), с гораздо более суровым климатом.
Но самым неприятным было то, что Сталин хотел без боя получить линию Маннергейма на Карельском перешейке. Получалось, что и так невысокие шансы финской армии оказывать успешное сопротивление в случае советской агрессии сводились практически к нулю. Сталин пытался использовать опыт Адольфа Гитлера, годом ранее заставившего Чехословакию "добровольно" отказаться сначала от Судетской области вместе с ее сверхмощными оборонительными сооружениями, а спустя полгода беспрепятственно захватившего всю страну
Цитата: VАRULV
Но задачу выполнили...

минимальную

Цитата: VАRULV
Блин ну ты опустился, у кого инфу черпаешь:

зря ты так пытаешься унизить меня.
инфа не оттуда.
Цитата: VАRULV
Там нет ссылки на пакт

лови ссыль.
1)Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена (1939)
2)Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финлядской Демократической Республикой
3)Карта с новой линией государственной границы между СССР и Финляндией

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
3 декабря 2012 02:48
Сообщение #83

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
а те 8 пунктов которые обсуждались уже изначально с марионеточным правительством(ФДС) естественно постороены на полной взаимопощи и поддержки

"Первый раз Финляндию представлял посланник, государственный советник Ю. К. Паасикиви, посол Финляндии в Москве Аарно Коскинен, чиновник министерства иностранных дел Йохан Нюкопп и полковник Аладар Паасонен. Во второй и третьей поездке уполномоченным вести переговоры наряду с Паасикиви был министр финансов Таннер. В третьей поездке добавился государственный советник Р. Хаккарайнен"
Нет. это ложь. Переговоры велись с легитимным правительством Финляндии.
Цитата: 14Ржев88
российского государственного социального университета

У нас много университетов, в отличии от Литвы. Есть и паршивые...особенно после 90-х.
А вообще данный универ - это не серьёзно.
Цитата: 14Ржев88

минимальную

Все: границу отодвинули, войну с Германией выиграли (попробуй опровергнуть), финны потом наступать явно не хотели после зимней войны, как их фюрер не пинал под зад...

Цитата: 14Ржев88
По этому пакту в Финляндии должен был быть размещён ограниченный контингент советских войск

Покажи пакт. Давай вместе почитаем про контингент в Финляндии.
Я реально не нашёл...
Цитата: 14Ржев88
я использую не один источник

Да их три: быков, фельдман, латынина

https://www.youtube.com/watch?v=XzzUJnAEHBw
14Ржев88
3 декабря 2012 03:05
Сообщение #84

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Нет. это ложь. Переговоры велись с легитимным правительством Финляндии.

5 октября 1939 они велись с легетимным правительством и получили отказ.

Цитата: 14Ржев88
а те 8 пунктов которые обсуждались уже изначально с марионеточным правительством(ФДС) естественно постороены на полной взаимопощи и поддержки. :)

авот переговоры с правительством марионеточной ФДР 1 декабря 1939
!переговоры тут!

начиная с 1 декабря 1939 года ссср не признавал официальное правительство Финляндии.
24 января 1940 года Швеция выступала посредником меж Финляндией и ссср.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
3 декабря 2012 15:49
Сообщение #85

Сообщений: 11317
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
Власов это герой России
так же как и Каминский,фон Паннвиц,Краснов..

Где это у нас была тема русского мата...
Кто это их наделил таким всенародным признанием?
В отношении Зимней войны согласен. Со стороны СССР это была агрессия. И тут не важно, чем она была вызвана... стремлением восстановления дореволюционных границ России, контроль над Ботническим заливом или еще чем...
fcouper
3 декабря 2012 17:45
Сообщение #86

Сообщений: 6658
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Квака
И тут не важно, чем она была вызвана... стремлением восстановления дореволюционных границ России, контроль над Ботническим заливом или еще чем...

Почему же не важно? СССР предложил территорию в два раза больше , чем ему нужна была территория
Финляндии для стратегических целей. Войны ведут, что бы присвоить земли и заставить покорённое государство работать на себя. Это не тот случай. Финляндия только бы выиграла от этого , но она делала то , что ей говорила Англия.
Квака
3 декабря 2012 18:00
Сообщение #87

Сообщений: 11317
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: fcouper
Почему же не важно?

Потому что не важно. Говорю об этой войне, как об агрессии. Чем она вызвана не важно. Для решения этого вопроса Сталин избрал такой способ. Возможно иного не было.
14Ржев88
3 декабря 2012 18:04
Сообщение #88

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: fcouper
СССР предложил территорию в два раза больше , чем ему нужна была территория

территория в Карельской сср, по размерам в несколько раз больше обменной, но Финляндии такой обмен был бы невыгоден, так как Карельский перешеек представлял собой хорошо освоенную территорию, с самым тёплым климатом на территории Финляндии, а предлагаемая территория в Карелии была практически дикой(крайне слабо заселённой), с гораздо более суровым климатом.
Но самым неприятным было то, что Сталин хотел без боя получить линию Маннергейма на Карельском перешейке. Получалось, что и так невысокие шансы финской армии оказывать успешное сопротивление в случае советской агрессии сводились практически к нулю. Сталин пытался использовать опыт Адольфа Гитлера, годом ранее заставившего Чехословакию "добровольно" отказаться сначала от Судетской области вместе с ее сверхмощными оборонительными сооружениями, а спустя полгода беспрепятственно захватившего всю страну

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
3 декабря 2012 18:14
Сообщение #89

Сообщений: 11317
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
Сталин пытался использовать опыт Адольфа Гитлера

Похоже так.
Якорень
3 декабря 2012 18:30
Сообщение #90

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Квака,

Здравствуйте! Без Вас было скучно)))) :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
VАRULV
3 декабря 2012 19:39
Сообщение #91

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
5 октября 1939 они велись с легетимным правительством и получили отказ

Во-первых не 5, а С 5
Во-вторых всё таки оказывается с легитимным....
В-третьих: отказ получило советское правительство. Договор был предложен заранее....
Цитата: 14Ржев88
начиная с 1 декабря 1939 года ссср не признавал официальное правительство Финляндии.

Естественно, нахрена его признавать, если оно пошло в отказ всем составом и пляшет под другую дудку
Цитата: 14Ржев88
Карельский перешеек представлял собой хорошо освоенную территорию, с самым тёплым климатом на территории Финляндии

Друг, я на этой территории вырос, так что посмею усомниться в том, что влажный ветреный климат в прибрежной зане залива чем-то лучше болотного в глубине Перешёйка. Охота и рыбалка так же лучше на предложенных территориях. Насчёт тёплого - друг, ты не прав, поверь мне: если температура -10 при высокой влажности это гораздо хреновее чем -15 в сухом месте. Насчёт освоенности:
Посмотри на промышленную и ресурсную карту Финляндии. Основной ресурс - лес. Им предлагали леса - сколько хош, только дай защитить свои рубежи..
Цитата: 14Ржев88
Но самым неприятным было то, что Сталин хотел без боя получить линию Маннергейма на Карельском перешейке.

Друг, я играл на этой линии (то что от неё осталось) в детстве, ползал по дотам, копал патроны...
Может ты не в курсе, что такое фортификация, но Линия Маннернейма развёрнута против удара со стороны СССР, а не со стороны Финляндии. Надо объяснять её полезность для Сталина в таком раскладе?
Именно поэтому после её взятия СССР построили новую линию обороны, сориентированную на удар со стороны Финляндии.
Сам Маннергейм о своей линии:
…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
— Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС». 1999. стр.319, строка 17 снизу; стр.320 строки 1 и 2 сверху. ISBN 5-264-00049-2


[b]Если уж сам Маннергейм не считает эту фортификационную системку чем-то серьёзным, то с какого перепугу твой историк еврейской газеты вдруг так испугался, что СССР получит бесполезную в будущей войне кучку железобетона...


Ты ссылался на пакт, по которому Сталин предлагал разместить "красную армию" на территории Финляндии. (что автоматически по твоему мнению привело бы к захвату Финляндии "красной чумой").

Я этот пакт не нашёл. Ты его, судя по всему тоже не нашёл. Друг, где этот долбаный документ?

Тот документ, который ты приводил раньше, ни в одном из 8 пунктов такого не предусматривает, как ты утверждал. Так же не предусматривает захвата Финляндии.

Что финскому народу дала попытка противостоять: 26 тыщ трупов лучших сынов Финляндии, не считая калек и пленных. Если бы они приняли выгодные условия советской стороны, то всё с территорией было бы так же как вышло, только в качестве бонуса ещё 26000 здоровых молодых Финнов!

Цитата: Квака
Говорю об этой войне, как об агрессии.

это был превентивный удар
14Ржев88
3 декабря 2012 20:14
Сообщение #92

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Во-вторых всё таки оказывается с легитимным....

лол
кто спорит что до 26 ноября переговоры велись с не легитимным правительством?:)
Цитата: VАRULV
отказ получило советское правительство. Договор был предложен заранее...

а скакого фига соглашаться?
вот допустим припрутся к тебе "черные риэлторы" и будут требовать чтобы переписал часть квартиры на хз кого, в замен небольшая денежная компенсация и участок неблагоустроенной земли гденибудь в труднодоступных местах.
если не согласишся то они обещают вообще лишить всего имущества.
как тебе такая ситуация?
Цитата: VАRULV
Естественно, нахрена его признавать, если оно пошло в отказ всем составом и пляшет под другую дудку

ахренеть :lol:
действительно,нафига?марионеточная финляндия как часть коминтерна им нужнее
Цитата: VАRULV
Им предлагали леса - сколько хош, только дай защитить свои рубежи..

что за глупости?!
променять развитую инфраструктуру на леса и болота?
железная дорога,порты,фабрики,заводы и прочие поменять на лес в болотистой местности?вздор!
Цитата: VАRULV
Если уж сам Маннергейм не считает эту фортификационную системку чем-то серьёзным

он считал её не столь надёжной но единственно защитной линией способной хоть как-то противостоять советской мвоенной мощи.
Цитата: VАRULV
историк еврейской газеты

тебе любой не заинтересованный геополитек скажит что условия выдвинутые совком не приемлимы.
да и "газеткой" можешь не троллить меня.
инфа не оттуда.
Цитата: VАRULV
вдруг так испугался, что СССР получит бесполезную в будущей войне кучку железобетона...

это "кучка железобетона" и спасла Финляндию от неминуемой гибели и установления марионеточной власти ФДР.
ну и в двойне позорно "самой непобидимой армии крестьян и рабочих" встрять на "кучке железобетона".

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
3 декабря 2012 21:01
Сообщение #93

Сообщений: 11317
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
ну и в двойне позорно "самой непобидимой армии крестьян и рабочих" встрять на "кучке железобетона".

Тут с тобой не согласен. У Резуна где то читал.... заложил он исходные данные Зимней войны в какой то англицкий комп. Выдал он ему, что для начала надо нанести сколько то там воздушных и наземных ядерных ударов. И без этого никак. Однако "какнули" во многих Образах этого слова. Ну да ладно, что с Резуна за спрос.
Че то нить беседы потерял. А... а как там в этом нашем предложении, территории предлагали поменять с населением или без оного? Если с населением, то ой, если с переселением на новые земли то тоже ой. Нашим это скорее всего было пофиг, а вот финнам вряд ли.
VАRULV
3 декабря 2012 21:08
Сообщение #94

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
кто спорит что до 26 ноября переговоры велись с не легитимным правительством?:)

Не понял сути предложения, может ты перепутал что...
ДО 9 ноября переговоры велись с легитимным.
Цитата: 14Ржев88
а скакого фига соглашаться?

26 000 трупаков самых лучших и здоровых сынов Финляндии :da:
Цитата: 14Ржев88
как тебе такая ситуация?

Только ты забыл ещё одну водную в историю добавить: до чёрных риелтеров в гости заходили немцы со шведами и англосаксами и предлагали другие условия. Да и по большому счёту квартирка вам не принадлежит... так что вы должны уметь торговаться.
Цитата: 14Ржев88
марионеточная финляндия как часть коминтерна им нужнее

Марионетки - это главное слово в предложении. А какого цвета - это подробности.
Цитата: 14Ржев88
железная дорога,порты,фабрики,заводы и прочие поменять на лес в болотистой местности?вздор!

АХАХАХАХАХА
Ты вообще в курсе какая там промышленность на требовавшимся СССР территориях?
Чисто для справки: "В 1910 году в Оутокумпу (Северная Карелия) было обнаружено крупное месторождение медной руды, для разработки которого была создана компания Outokumpu. К 1935 году компанией был построен самый большой в мире медеплавильный завод по технологии электроплавки." Все остальные крупные предприятия сосредоточены ближе к Столице и Швеции (без шведов Финнов бы вообще не было)...
Историческая справка от Варульва:
Та территория, которая требовалась СССР - железная дорога была только по линии курортов, где в Царской России отдыхали самые убогие петребуржцы, поскольку самые богатые предпочитали более комфортный климат и дачи на территории к югу от Питера. Этих убогих и обслуживали чухонцы, более ничем не промышляя: летом сдавали дачи и т.д. Более того, для того чтобы заманить туристов в эти некайфовые края, цену билета от станций со стороны Питера до тех, что тянуться вглубь сделали меньше чем от Питера до ближайших. Какая нафиг инфраструктура, деревушки редкие одни чухонские. Я сам в такой деревне вырос, всё что было до СССР - это деревянная кирха ,после СССР - фабрики, школы...
Цитата: 14Ржев88
но единственно защитной линией способной хоть как-то противостоять советской военной мощи

так значит это всё же советам эта линия нафиг не упёрлась? А финны могли пока совдеп трёт с Германией и платит им за ненужные Финнляндии острова нехилую аренду, более совершенную линию построить. Но им захотелось потерять 26 000
Цитата: 14Ржев88
инфа не оттуда

слово-в-слово, но дело не в источнике. А дело в том, что эту же инфу используют евреи для распила страны под демократические нужды. В этом ты с ними един в порыве... блин, стыдно, друг, стыдно
Цитата: 14Ржев88
это "кучка железобетона" и спасла Финляндию от неминуемой гибели и установления марионеточной власти ФДР.

Спасло Финляндию наличие более сильного соперника у СССР. - это на первом периоде.
А после войны - что могло спасти от воли победителя, который и до Норвегии не поленился домаршировать? А? Почему после войны не проглотили проклятые интервенты Финляндию как сделали это с Литвой, Латвией .... вы ведь считаете СССР интервентом в Литве, не так ли?
Цитата: 14Ржев88
ну и в двойне позорно "самой непобидимой армии крестьян и рабочих" встрять на "кучке железобетона".

Да, с этим согласен, встряли по причинам того, что над Матушкой-Россией поработала Троцкистско-Лененская Гвардия после революции. Благодаря которой мы эти территории и потеряли заодно с Аляской.
ТО,что стыдно - не согласен. Стыдно когда падешь и не встаёшь. А когда встаёшь - это не стыдно. Мы получили опыт, так необходимой молодой армии... За это спасибо Финским бойцам.
Когда дерёшься с сильными - только тогда становишься сильнее.
Поклон вам до земли, финны!

НО зато сквозь Литву - как нож сквозь масло прошли! Без проблем! :da:
Квака
3 декабря 2012 21:15
Сообщение #95

Сообщений: 11317
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
Благодаря которой мы эти территории и потеряли заодно с Аляской.

Чего? :ai: Аляска тут с какого боку?
fcouper
3 декабря 2012 21:19
Сообщение #96

Сообщений: 6658
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: 14Ржев88
это "кучка железобетона" и спасла Финляндию от неминуемой гибели и установления марионеточной власти ФДР.

Если бы СССР нужна была Финляндия , он бы её проглотил любой ценой и не поперхнулся бы. Или "кровавый режим" пожалел пушечное мясо и по этому остановился? Они сделали то ,что планировали , а моски всегда лают на слонов.
А к стати почитай как прибалты приучают детей к высокой античной культуре под предлогом борьбы со
спидом. Сюжеты: сексуальная мышь и комары геи, очень забавно.
http://vz.ru/news/2012/11/27/609033.html
VАRULV
3 декабря 2012 21:25
Сообщение #97

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Аляска тут с какого боку?

Ну я имел ввиду деятельность врагов Царской России... Не точно выразился в порыве красноречия, сори.
Квака
3 декабря 2012 21:47
Сообщение #98

Сообщений: 11317
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: fcouper
Сюжеты: сексуальная мышь и комары геи, очень забавно.

Да блин...
Два комара-гея сильно влюбились друг в друга. Один комар сел на колени и попросил у своего партнера ногу. Партнер был эйфорически рад и станцевал танец счастья. На следующий день они вместе полетели в Лас-Вегас.
Это Античность?
VАRULV
3 декабря 2012 21:59
Сообщение #99

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Это Античность?

Не загаживайте тему флудом.
fcouper
3 декабря 2012 22:05
Сообщение #100

Сообщений: 6658
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Квака
Это Античность?

Квака -это называется "Западные ценности" , базисом которой является Античность.
14Ржев88
3 декабря 2012 22:05
Сообщение #101

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
ДО 9 ноября переговоры велись с легитимным.

26 последние политические контакты.
Обмен нотами протеста.
Цитата: VАRULV
26 000 трупаков самых лучших и здоровых сынов Финляндии

в ответ "нащелкали" минимум 126 000
Цитата: VАRULV
Чисто для справки: "В 1910 году в Оутокумпу (Северная Карелия)

ну как бы эта территория была в составе Финляндии :)
"Стремительная индустриализация Финляндии способствовала тому, чтобы компания взяла стратегический курс на развитие передовых методов производства, и уже к 1935 году компания Outokumpu построила самый большой в мире медеплавильный завод по технолгии электроплавки."
Цитата: VАRULV
так значит это всё же советам эта линия нафиг не упёрлась?

естественно совкам она не нужна.
она финам нужна была.
и лишившись её,любой советский "блицкриг" достиг бы своей цели(смена правительства) моментально.
Цитата: VАRULV
слово-в-слово

да перестань ты :)
я конпоновал текст из различных источников+отсебя текст+ссыль на пакты,карту и статьи в советских газетах я довал.
+ я то не виноват что если мои источники что-то заимствовали у этого професора(или кто он там)
+все остальные сходста вытикают из единства позицый и спользования одних и тех же исторических документов.
но сам фак того что просовковые и просто ультрапатриотичные историки россии в упор не видят ни пакт ФДР\ссср(как и в целом ФДР),ни воззвание к финскому народу Куусина и все последущие вытикающие из этого последствия .
Цитата: VАRULV
что эту же инфу используют евреи

пфф..они много чего используют.
Цитата: VАRULV
Спасло Финляндию наличие более сильного соперника у СССР. - это на первом периоде

нет.
они просто не смогли быстро продвинутся в сторону Хельсинок из-за серьёзного отпора финнов.

Цитата: VАRULV
Почему после войны не проглотили проклятые интервенты Финляндию

не хотели развития конфликта с "антантой".
им еще в январе 1940 намекнули.
Цитата: Квака
Если с населением, то ой

с населением
притом населения на прешейке намного больше чем в предлагаемой части карелии.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
4 декабря 2012 00:23
Сообщение #102

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
в ответ "нащелкали" минимум 126 000

что такое 126 (если это так! есть мнение что это гонево) для русских и что такое 26 для финнов, сравни пропорции...
А вообще: ты в курсе какие пропорции по потерям должны быть (по канонам той войны, утверждёнными немецкими теоретиками) у наступающих и обороняющихся.
Цитата: 14Ржев88
ну как бы эта территория была в составе Финляндии

Да, именно её не хотел получать СССР по желаемому договору.
Цитата: 14Ржев88
и лишившись её,любой советский "блицкриг" достиг бы своей цели

какой блицкриг? Опомнись! Есть Германия - одна из сильнейших держав своего времени, заряженная военная машина, есть другие, а чёкнутый Сталин вдруг - а давайте всех финов покрасим в красный цвет, насрать что обнажимся для удара германии, зато прикольно будет и весь мир нас будет считать чёкнутым агрессором!
Есть хренова туча документов по немецкому блицкригу, есть документы по планам СССР в отношении Польши и прибалтов, а где документы по Финляндии? Ты уже два привёл в одном ни словом ни духом - другого ("пакта о размещении ") вообще вроде не существует. Где документы? Друг.
Цитата: 14Ржев88
все остальные сходста вытикают из единства позицый

это и противно: случайно совпали позиции с "вечными революционерами".
Цитата: 14Ржев88
пакт ФДР\ссср(как и в целом ФДР),ни воззвание к финскому народу Куусина

А сначала ведь о других доках говорил (типа они доказывают), а сейчас...
Цитата: 14Ржев88
они просто не смогли быстро продвинутся в сторону Хельсинок из-за серьёзного отпора финнов

А зачем нам Финляндия? Ресурсов - 0, только растяжение границ фронта, тогда уж надо было до норвегии топать. Тогда бы англия вписалась? смысл какой? Напоминаю, это уже не чокнутые революционеры аля дедушка ленин
Цитата: 14Ржев88
не хотели развития конфликта с "антантой"

Бля, у нас на Кубе ракеты были - а ты мне про финляндию и антанту...
Цитата: 14Ржев88
притом населения на прешейке намного больше чем в предлагаемой части карелии

И что? кучка хуторов не могла подвинуться? разве 26 0000 этого не стоят?
Слушай, ну смешно же про марионетку как про серьёзного противника: ещё шведы нам финнов как подарок отписали по результатам договора (который есть и который можно почитать!, в отличии от твоих документов)?

Короче, финны по ходу круче немцев оказались, поскольку они совку не проиграли.
забавно
14Ржев88
4 декабря 2012 01:06
Сообщение #103

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Ты ссылался на пакт, по которому Сталин предлагал разместить "красную армию" на территории Финляндии.

Цитата: VАRULV
Я этот пакт не нашёл.

1)Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
2)Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья.
Цитата: VАRULV
Тот документ, который ты приводил раньше, ни в одном из 8 пунктов такого не предусматривает, как ты утверждал.

есть.
указал выше.
Цитата: VАRULV
ак же не предусматривает захвата Финляндии.

хаха.
вот еще бы они в лоб финскому правительству это заявили при переговорах.
Цитата: VАRULV
Если бы они приняли выгодные условия советской стороны, то всё с территорией было бы так же как вышло, только в качестве бонуса ещё 26000 здоровых молодых Финнов!

нет.
после подписания мирного соглашения ссср отходило намного больше территорий.
но финляндия окончательно сохранила свой суверенитет.
т.к. потенциальное участие англии и франции в войне заставило свернуть проект "ФДР", и после подписания мирного договора марионеточное правительство в лице Куусина объявило о самороспуске.
Цитата: VАRULV
это был превентивный удар

это была агрессия за которую ссср исключили из Лиги Наций.
Цитата: VАRULV
(если это так! есть мнение что это гонево)

"Главнымое управление кадров Министерства обороны СССР- советские потери в этой войне составили 126 875 человек убитыми"
а Сталин вообще изначально заявлял о 44 тыс.
есть мнение что 126 это еще мало + не подсчитаны инвалиды получившие обморожения.
Цитата: VАRULV
а давайте всех финов покрасим в красный цвет, насрать что обнажимся для удара германии, зато прикольно будет и весь мир нас будет считать чёкнутым агрессором!

блоо...
а как тебе - "а давайте всех Литовцев,Латышей,Эстонцев,Поляков,Румынов(бессарабов) покрасим в красный цвет"- и никто не считает чёкнутыми.
финляндии была уготована судьба прибалтийских государвств.
И это понимали финские руководители.
Цитата: VАRULV
а где документы по Финляндии?

ну во- первых в россии это часть истории считается позорной.
во-вторых очень много инфы так и продолжает остоваться засекреченой.И рассекречиваться не собирается ввиду слабогообщественного интереса.
в третьих наврядли что-то очень важное рассекретят, т.к. mr.Medvedev издал указ "О Комиссии при президенте Российской Федерации по вопросам противодействия попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"
Цитата: VАRULV
Есть хренова туча документов по немецкому блицкригу, есть документы по планам СССР в отношении Польши и прибалтов

есть и свежие рассекреченные (до указа mr.Medvedevа) архивы по планам ссср возможного нападения на германию.
но после указа минобороны,наложиложен запрет на документы содержащие "негативную историю".
доказывать я по этой инфе ничего не буду.
ибо нет нужных док-во.
Цитата: VАRULV
А зачем нам Финляндия?

на тот момент укрепившись в финляндии,ссср полностью контролировало бы финский залив+ открывается обширный сухопутный фрон на "шведские руды".
Цитата: VАRULV
Бля, у нас на Кубе ракеты были

на тот момен ссср оправилось от войны.
Цитата: VАRULV
И что? кучка хуторов не могла подвинуться?

могла
финляндия шла на уступки ссср на своих условиях.
граница отодвигается на 30 км + ссср получает стратегически безопасные острова для финляндии.
Цитата: VАRULV
Короче, финны по ходу круче немцев оказались, поскольку они совку не проиграли.

совершенно разные конфликты и задачи.
финляндия независима и это победа.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
4 декабря 2012 03:19
Сообщение #104

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
1)Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
2)Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья.

Охринеть, это и есть план вторжения в Финляндию, 4 000 гарнизон для охраны? Ухахахах
Цитата: 14Ржев88
вот еще бы они в лоб финскому правительству это заявили при переговорах.

Дак финны же это вроде понимали, что там заявлять? Да вообще всем всё понятно - красная чума, какие заявления? Кому они нужны?
Цитата: 14Ржев88
но финляндия окончательно сохранила свой суверенитет

Суверенитета у марионеток не бывает!
Запомни это. Навсегда.
У неё не было суверенитета когда она управлялась шведами (всю свою почти историю)
У неё не было суверенитета когда её шведы продали русским
У неё не было суверенитета когда Германия со Швецией ей давали "ценные советы"
У неё нет суверенитета сейчас, когда она забита чурками, русскими и мигрантами...
Цитата: 14Ржев88
это была агрессия за которую ссср исключили из Лиги Наций

Ёптыть, да ты ещё о Суде в ГААГЕ напомни и о ООН, я вообще охренею... особенно когда ты про НСГерманию "качать" начнёшь.
Цитата: 14Ржев88
Главным управлением

ой ну я умаляю, я сейчас накидаю ссылок на главные управления... не надо такие страшные слова постить
Цитата: 14Ржев88
финляндии была уготована судьба прибалтийских государвств

у них и сейчас судьба общая - служить "США-исраэлю-англии и демократии"
А что не так с прибалтами? Там гулагов понастроили или всех откоммуниздили, ты не напомнишь?
Вроде с вами ничего такого страшного не сделали, в численности вы увеличились, не голодали, а когда престройка пошла - то вроде очень быстро стали все демократами-антисовками (просто учитывая что вы в гулагах должны томиться и вас там комиссары должны были пытать - вы чё-то быстро переквалифицировались).
Цитата: 14Ржев88
это часть истории считается позорной

горбачов - любимец запада - вроде и не на такое позарился вместе со своей Гоп-компанией
Цитата: 14Ржев88
архивы по планам ссср нападения на германию.

да уже всё рассекретили, уже некуда рассекречивать.... просто когда историк ссылается на документ, он наверное же с ним знакомился? как ты думаешь?
Цитата: 14Ржев88
полностью контролировало бы финский залив

необоснованное утверждение: Дания-Швеция-Норвегия-Германия-часть Финляндии ну и конечно Сверхморская держава Великобретания - тоже интерес имели. Контролировать залив в таком раскладе при 4000 контингенте на острове...
Цитата: 14Ржев88
на тот момен ссср оправилось от войны

Ну и что, ну оправился, и пошёл дальше. Так любимая тобой аналогия с прибалтами: они-то не отскочили когда мы "оправлялись".
Ты же считаешь что СССР весь - красная зараза, не деля его на три разных периода, что стоило пристроить финнов под контроль? под носом у США контроль над Кубой получили (чуть ядерную бойню не устроили), Африка, Азия, а тут мелкая озёрная губерния - в чём подвох?
Цитата: 14Ржев88
ссср получает стратегически безопасные острова для финляндии

друг, марионетки не диктуют акулам. Они либо соглашаются с одними акулами - либо с другими, либо потом уже никогда не соглашаются ни с кем.
Цитата: 14Ржев88
финляндия независима

Едриттвою корытом! Да если бы там что полезного было кроме комаров да лесов, в плане газа-нефти, давно бы уже у финнов случилась "гражданская войнушка" и какие-нибудь самопровозглашённые лопари молили США помочь с "Демократией". Напомнить тебе кстати о том, сколько внешний долг Финляндии сейчас и какова динамика? Вон Соседи: Норвегия, только нашли нефть - хлоп и уже в нато, и уже базы по всей стране натовские и сегодня вопрос решался о роспуске норвежской армии в Стуртинге (парламент). а ты всё сабелькой машешь....
fcouper
4 декабря 2012 03:33
Сообщение #105

Сообщений: 6658
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
долг Финляндии сейчас и какова динамика?

Раньше в банду повязывали кровью , сейчас внешними долгами -прогресс однако.
Квака
4 декабря 2012 12:38
Сообщение #106

Сообщений: 11317
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: fcouper
на тот момент укрепившись в финляндии,ссср полностью контролировало бы финский залив+ открывается обширный сухопутный фрон на "шведские руды".

Даже не так. Финский залив это "бутылка с узким горлом". Перегороди это горло минами и флоту кердык, что немцы и сделали. Целью был Ботнический залив. Поставки шведской руды осуществлялись в Европу морским путем через него. Лишившись баз в Прибалтике, запертый в Кронштадте КБФ так всю войну там и просидел. А немцы спокойно возили руду и тренировали на Балтике экипажи подводных лодок. У Сталина не вышло, а немцы получили свое внутреннее море.
14Ржев88
5 декабря 2012 18:34
Сообщение #107

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Финский залив это "бутылка с узким горлом". Перегороди это горло минами и флоту кердык, что немцы и сделали. Целью был Ботнический залив.

да,попытку установить контроль в Финском заливе они предприняли осенью 1939 года.
Это естественно понимали власти Финляндии.
Цитата: fcouper
Охринеть, это и есть план вторжения в Финляндию, 4 000 гарнизон для охраны? Ухахахах

никто и не писал о "плане вторжения" на данном этапе.
писалось(считалось финским парламентом) что в случии размещения войск на финском полуострове Ханко и сдача линии "Маннергейма", финляндия потеряет и того хрупкие шансы хоть как-то в случии конфликта противостаять ссср .
Подписав такой пакт- Финляндия полностью теряла контроль над Финским заливом.
Уступка ссср полуострова Ханко означало что ссср закрепляется на материковой части Финляндии достаточно далеко на западе. Оттуда советские войска не только смогут контролировать Балтику, но и будет представлять постоянную угрозу для Финляндии и Швеции.

а уж говорить что 4тыс контингент(вспомни атаку советских войск на 4 тыс Легион Испания при попытки прорвать ленинградский фронт) при поддержке ВМФ может месяцами держать оборону, а учитывая близость эстонии ,расширение воинского контингента может пройти в считаные часы.

вообщем твои "хахаха" не искрены и не обоснованы.
Маннергейм по умнее будет в военой аналитике(даже не обсуждается).

вообщем они имели полное право думать что ссср решило их лишить суверенитета, либо сделать своим негласным сателлитом.
По пятому пункту(Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.) ссср делали Финдяндию ограниченной в политическом выборе(по сути диктовали свои условия) и для защиты интересов(например близкое расположение вражеских позиций) сохранения данного условия могли ввести свои войска на территорию Финляндии,что уже полность соответствовало оккупации.

К этому располагала и агрессивная политика ссср в восточной европе.
В последствии их опасения оправдались.
ссср запустило план В в лице Куусинена(председатель коминтерна) и ФДР(любое гос-во имеет несколько планов реализации какого либо задуманного проекта)
И предрешили судьбу Финляндии(установление власти ФДР прописано в договоре).
"Статья VIII.
Настоящий Договор вступает в силу со дня его подписания и подлежит последующей ратификации. Обмен ратификационных актов будет произведен в возможно более короткий срок в столице Финляндии - городе Хельсинки.
Настоящий Договор составлен в двух оригиналах на русском и финском языках, в городе Москве 2 декабря 1939 года."

Цитата: VАRULV
да уже всё рассекретили

и половины не рассекретели.
и не всё рассекреченое становится доступным для изучения.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
6 декабря 2012 00:08
Сообщение #108

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
Это естественно понимали власти Финляндии.

Давай сразу договоримся: у финского правительства была (и есть) только следующая свобода: к кому примкнуть из сильных блоков. Такова вся их история. Не нужно писать о Финляндии как о суверенном государстве, способным противостоять основным игрокам на исторической арене силой своей военной мощи. Смотреть на Запад или на Восток и кивнуть в нужный момент - вот вся свобода.
Говорить так о Финляндии (прибалтах и пр...) - это по крайней мере честно.
Считаешь что Литва при Фюрере гораздо лучше себя чувствует чем при Вожде - твоё полное право.
Я даже соглашусь с тобой. Но если ты начнёшь считать, что Литва_Финляндия_... суверенные государства - это ложь. По многим причинам, но я приведу одну самую существенную: им нечем свой суверенитет отстоять рядом с серьёзными игроками. В мирное время ещё можно почувствовать иллюзию, что маленькие народцы и государства - самостоятельные. Но когда клыки начинают расти у потенциальных претендентов на Мировой Господство, - эта иллюзия рассеивается вместе с дымом первых залпов артиллерии.
Цитата: 14Ржев88
Маннергейм по умнее будет в военой аналитике(даже не обсуждается)

Бесспорно умный дядя, достойный сын Швеции, которой и была подконтрольна Финляндия всю свою историю до Российской Империи, но положения дел с подчинённостью - это не меняет. Кого надо было - того подвинули, кого надо было - того захватили.
Цитата: 14Ржев88
они имели полное право думать что ссср решило их лишить суверенитета

Об их правах мы уже поговорили, а о том что они думали - да это ради бога, только покажи доказательства того, что СССР ХОТЕЛ захватить Финляндию (понимаешь разницу Между ХОТЕЛ и МОГ?).
Цитата: 14Ржев88
ссср делали Финдяндию ограниченной в политическом выборе(по сути диктовали свои условия) и для защиты интересов(например близкое расположение вражеских позиций) сохранения данного условия могли ввести свои войска на территорию Финляндии,что уже полность соответствовало оккупации

Полностью соответствует оккупации - оккупация. Что такое оккупация - ты знаешь (на примере собственной страны). СССР выполнила те условия, которые предлагал финнам до войны. Это тоже Факт. Линию Маннергейма взяли, город-крепость Выборг - взяли, границу отодвинули и построили собственные фортификационные укрепления. Оккупации не было. это ещё один факт. Доказательств по планам оккупации - нет (не рассекретили!). Правительство Куусинена запустили когда договориться уже не захотели финны. Его же потом и распустили. За ненадобностью. Зачем нужно было переговоры вести, если можно сразу Куусинена зарядить на захват власти - и вперёд с песней. По твоим словам получается же что СССР хотел этого и до переговоров. Или чё, Куусинен не был морально готов тогда ещё? Или с совестью вёл диалог?
Цитата: 14Ржев88
и половины не рассекретели

Может и не рассекретили а может их и нет. Но когда историк говорит о каком-то документе, то, повторюсь, он уж наверное с этим документом работал, знает о чём именно речь. В противном случае - это не учёный-историк а журналист.
Аргументы по поводу развитой финской инфраструктуры и невдолбенной промышленности на землях, которые хотело СССР ты уже забыл?
А ведь в начале про гулаги так красиво рассказывал...
14Ржев88
6 декабря 2012 00:54
Сообщение #109

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
к кому примкнуть из сильных блоков.

нет.
сохранение нейтралитета.(исторический факт)
Цитата: VАRULV
илой своей военной мощи.

никогда об этом и не мечтали.
да и отпор ссср это чудо из чудес.
Цитата: VАRULV
Считаешь что Литва при Фюрере

Литовский народ так считает.
Цитата: VАRULV
уверенные государства - это ложь.

это твои домыслы.
они не особо интересны.
я пишу исходя из международного права.
Цитата: VАRULV
а о том что они думали - да это ради бога

надо быть глупцом что бы не видить очевидного.
Цитата: VАRULV
олько покажи доказательства того, что СССР ХОТЕЛ захватить Финляндию

а их нет.
также как и нет полного опровержения.
Финляндия действовала исходя из на глазах изменяющейся геополитике европы.
только дурак мог поверить что "сверхдержава" за просто так отдаст(хотя они в принципи были согласны) часть своей территории европейскому "аутсайдеру".
выстовлять ссср миротворцем просто смех))
ну а с 2 декабря пояляются все данные по перевороту в финляндии.
Цитата: VАRULV
ХОТЕЛ и МОГ?

хотел 1 декабря 1939 года ..да и в принципи мог..если бы "блицкриг" сработал
Цитата: VАRULV
СССР выполнила те условия, которые предлагал финнам до войны.

нет:)
отхватила больше
но фины остались независимы.
ФДР "самороспустилось".
Цитата: VАRULV
город-крепость Выборг

взяли его кстате большой кровью+нарушив договор о мире.
Цитата: VАRULV
Линию Маннергейма взяли

прорвали и крайне медленно продвигались.
Цитата: VАRULV
Оккупации не было.

до марта данная территория находилась в юрисдикции ФДР.
да и то что сверх взяли -это оккупация
Цитата: VАRULV
Правительство Куусинена запустили когда договориться уже не захотели финны.

и что что не захотели?
факт смены правительства на просвотское на лицо
Цитата: VАRULV
. Зачем нужно было переговоры вести, если можно сразу Куусинена зарядить на захват власти - и вперёд с песней.

Куусинен до войны был 1-й Председатель Президиума Верховного Совета Карело-Финской ССР.
Цитата: VАRULV
По твоим словам получается же что СССР хотел этого и до переговоров.

так думали финны и финский парламент.
процессы происходящие в европе всем своим видом на это намекали.
Цитата: VАRULV
Или с совестью вёл диалог?

он вообще до 1 декабря диалоги не вёл.
Цитата: VАRULV
А ведь в начале про гулаги так красиво рассказывал...

блоо..
десятки тысяч прибалтов,поляков и бессрабов не согласных с политикой ссср были сгноины в сибирских лагерях.
Цитата: VАRULV
промышленности на землях, которые хотело СССР ты уже забыл?

для ссср эта промышлиность не имела значения.
для финнов имела.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
6 декабря 2012 02:11
Сообщение #110

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
сохранение нейтралитета

это когда она нейтралитет сохраняла? когда в ВОВ легла под немцев и выступила на их стороне, или когда осознав что немцы войну проиграли в 44г., резко развернулась в противоположном направлении и стала выгонять "проклятых захватчиков-нацЫстов".
Нормальный такой нейтралитет...
Цитата: 14Ржев88
отпор ссср это чудо из чудес

Какой отпор?! Ты достал уже. Задержали умело но временно и нанесли ощутимые потери - это да, но ОТПОР! Да ты реально шутишь?
Цитата: 14Ржев88
я пишу исходя из международного права

То и видно...
ты, надеюсь, в курсе, что международное право - это, что США и Исраэль признают, но крайне редко соблюдают, а Англия соблюдает только тогда, когда сама его пишет. Хочешь исходить из отрасли права, которую сильные не соблюдают? А что ещё остаётся - писать в Страссбург и в Гаагский трибунал письма.
Цитата: 14Ржев88
Литовский народ так считает.

Позволь спросить: а литовский народ так всегда считал или только после 1991?
Это очень важный для меня вопрос.
Цитата: 14Ржев88
надо быть глупцом что бы не видить очевидного.

Очевидно базируется на фактах, ты же знаешь что факты освещает победитель...?
Цитата: 14Ржев88
выстовлять ссср миротворцем

Нет. Он таковым не был. Я так не считаю. Вообще если ты посмотришь так слегка сверху, то станет понятно, что Империи редко бывают миротворцами :da:
А вообще не знал, что ты за мир во всем Мире.
Цитата: 14Ржев88
отхватила больше

Это для улучшения памяти - кто здесь старший, а кто холоп. Если бы в 1944 против Германии не выступили, резко опомнившись - ещё отхватили бы, чтобы историческая память улучшилась..
Цитата: 14Ржев88
но фины остались независимы.

Завязывай с этой темой про независимость для горячих подростков из Прибалтики...
Цитата: 14Ржев88
ФДР "самороспустилось".

Ты ж говорил что её СССР распустил :ai:
Цитата: 14Ржев88
взяли его кстате большой кровью

Штурм таких объектов обычно не берут "лёгкой" кровью.
Цитата: 14Ржев88
прорвали

да как хочешь назови, только факт налицо
Цитата: 14Ржев88
до марта данная территория находилась в юрисдикции ФДР.
да и то что сверх взяли -это оккупация

Прочти определение термина оккупация в любом словаре на свой выбор, можешь даже в международном праве. Термин-то громкий, конечно, только ты же на стороне науки и истины, а не громких заявлений, сотрясающих воздух?
Цитата: 14Ржев88
Куусинен до войны был 1-й Председатель Президиума Верховного Совета Карело-Финской ССР.

И что? Типо он не готов был быть преданным коммунистом? Или его завербовали сразу после переговоров?
Цитата: 14Ржев88
десятки тысяч прибалтов,поляков и бессрабов не согласных с политикой ссср были сгноины в сибирских лагерях

Привет из СшА от Солженицина...и Горбачёва, который там тусуется нехило
Цитата: 14Ржев88
для ссср эта промышлиность не имела значения.
для финнов имела.

Эээ а ты не назовёшь - о какой промышленности ты именно говоришь? Ты же ведь не о рекреативных ресурсах? Я, например, сказал и показал на карте, где была почти вся финская промышленность...
14Ржев88
6 декабря 2012 02:41
Сообщение #111

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
когда в ВОВ

до зимней войны они действительно хотели сохранять нейтралитет.
Цитата: VАRULV
Ты достал уже.

это ты "достал уже" не видить очевидного)
Цитата: VАRULV
То и видно...

естественно видно что я из пальца не высасываю
Цитата: VАRULV
Позволь спросить: а литовский народ так всегда считал или только после 1991?

всегда.
лесные братья до 1957 года воевали и пользовались полной поддержкой сельского населения.
что бы понизить уровень сепаратизмав 60 ссср начал политику задабривания..люди стали жить лучше чем в рсфср.
с 80тых постоянные антисоветские фестивали и прочее..
общество никогда себя не чувствовало частью ссср.
все названия улиц на литовском,газеты на литовском и тд.
Цитата: VАRULV
ещё отхватили бы, чтобы историческая память улучшилась..

пришлось бы отдать.
расширение государства военным путём было признано преступным(нюрбенский прцесс)
Цитата: VАRULV
Завязывай с этой темой

завязывай с темой личных оценок
Цитата: VАRULV
Ты ж говорил что её СССР распустил

я специально поставил ковычки.
естественно по указке ссср распустились.
Цитата: VАRULV
Прочти определение термина оккупация в любом словаре

"занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории"
факт на лицо.
своеобразная легализация данного действия произошла при подписании мирного договора.
Цитата: VАRULV
И что?

типо при действующим правительстве финляндии иму там ловить нечего.
все финские комми разбежались кто куда(швеция,дания и тд)
Цитата: VАRULV
Привет из СшА от Солженицина

ппц.
если не влом будет даже оф документы поищу.
Цитата: VАRULV
Эээ а ты не назовёшь - о какой промышленности ты именно говоришь?

"Отошедшая к СССР Карелия составила почти 7 % территории Финляндии по состоянию на 1939 год, и общая площадь финляндского государства, с учетом водных территорий, сократилась на 27 000 кв. км. Удар по экономике был тяжелым, поскольку в период независимости Финляндии Карелия стремительно индустриализовалась. Гидроэнергетические мощности Финляндии сократились почти на 17 %, посевная площадь на 10 %. Потери в производстве целлюлозы составили 25 %, а пиломатериалов - 20%."

Цитата: VАRULV
но ОТПОР!

по началу отпор.
ну а дальше сталин панически стал переводить одну за другой дивизии на карельский перешеек.
там такие орды против малочисленных и слабовооруженных финнов воевали :)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
6 декабря 2012 11:10
Сообщение #112

Сообщений: 11317
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
Цитата: VАRULV
Ты достал уже.

это ты "достал уже"

Ой! А что является камнем преткновения?
То что VАRULV назвал агрессию превентивным ударом? Что это меняет?
fcouper
6 декабря 2012 15:53
Сообщение #113

Сообщений: 6658
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: 14Ржев88
расширение государства военным путём было признано преступным

Цитата: 14Ржев88
"занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории"

Ты бы лучше посчитал сколько стран оккупировано твоими хозяевами. В каких странах их базы ,а значит
под полным контролем.
Цитата: 14Ржев88
я пишу исходя из международного права.

Тогда расскажи основываясь на каком международном праве , пиндосы бомбили не военные позиции , не
военные заводы , а города с мирными жителями?Всего 61город. Всё просто -что бы истребить как можно больше белых.

VАRULV
6 декабря 2012 23:35
Сообщение #114

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
до зимней войны они действительно хотели сохранять нейтралитет

Именно поэтому у немцев и шведов всё время спрашивали: а чё нам делать?
Цитата: 14Ржев88
всегда.
лесные братья до 1957 года воевали и пользовались полной поддержкой

а что после 57-го года случилось?
Цитата: 14Ржев88
пришлось бы отдать.

:mda:
Цитата: 14Ржев88
"занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории"

И где территория Финляндии занятая советскими войсками???? где столица, захваченная вместе с ключевыми объектами, дорогами, где промышленность захваченная?? Вот Литву - захватили - вполне нормальная оккупация, я тут согласен! Так что забудь про оккупантов и оккупацию в отношении Финляндии
Цитата: 14Ржев88
Удар по экономике был тяжелым, поскольку в период независимости Финляндии Карелия стремительно индустриализовалась. Гидроэнергетические мощности Финляндии сократились почти на 17 %, посевная площадь на 10 %. Потери в производстве целлюлозы составили 25 %, а пиломатериалов - 20%."

Ну да, пиломатериалы
Цитата: 14Ржев88
там такие орды против малочисленных и слабовооруженных финнов воевали

ок, но ситуации не меняет
14Ржев88
7 декабря 2012 03:21
Сообщение #115

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Именно поэтому у немцев и шведов всё время спрашивали: а чё нам делать?

так считал Сталин.
в действительности они без посторонней помощи вели переговоры.
Им очень не хотелось войны,т.к. считали что в столь резко меняющий облик Европы, проблемы Финляндии останутся незамеченными мировым сообществом.
Цитата: VАRULV
а что после 57-го года случилось?

начали потихоничку расформировываться.
с 57до 69 года уже сопротивление было не столь ощутимым.
сказывается нехватка боеприпасов
Цитата: VАRULV
где столица, захваченная вместе с ключевыми объектами, дорогами, где промышленность захваченная??

захвачены военным путём перешеек и части карелии.
При подписании мирного договора Финляндия как-бы "добровольно" их передавала ссср.
Цитата: VАRULV
Ну да, пиломатериалы

это в карелии
Цитата: VАRULV
ок, но ситуации не меняет

формально выйграл войну ссср.
в глазах мирового сообщества эта победа осталась за финнами.

да и собственно финский народ не считает эту войну проигранной.
проигравшие такие песни не поют;)



https://www.youtube.com/watch?v=xd7VV7iLOuI


Финляндия, Финляндия!
Дятлам в Кремле снова дело до тебя.
Молотофф бьет палкой – будет сделано зер гут:
Несколько недель, и финской армии капут.
Нет, Молотофф! Врешь, Молотофф!
Финны не задиры, но не любят брехунофф.

Финляндия, Финляндия!
Наши люди рыли укрепления не зря.
Злая артиллерия бьет из разных мест –
Не ходил бы ты, Вань, зимой в карельский лес.
Нет, Молотофф! Знай, Молотофф,
Финны не задиры, но не любят брехунофф.

Финляндия, Финляндия!
Здесь советской армии не светит ничего.
И Молотофф сказал бойцам искать себе приют,
А не то чухонцы нам по шее надают.
Нет, Молотофф! Зря, Молотофф!
Финны не задиры, но не любят брехунофф.

Урал-река, Урал-река –
Там устроим Молотову отдых на века.
С ним отправим всех, кто разевал поганый рот,
Сталинских подстилок и петрозаводский сброд.
Нет, Молотофф! Нет, Молотофф!
Финны не задиры, но не любят брехунофф.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
7 декабря 2012 19:40
Сообщение #116

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
в действительности они без посторонней помощи вели переговоры

Suomi kautta aikojen. — Helsinki: Otava, Oy Valitut Palat -Reader's Digest Ab, 1992. — С. 438. — 576 p. — ISBN 951-8933-60-X
В этой книжке о том, как министр иностранных дел Финляндии обращался к НС-Германии за советом.
А так же о шведских интересах, которые вынуждена осуществлять Финляндия.
Кроме этого напоминаю о:

Согласно этому протоколу Договора, Германия распилила с СССР зоны влияния в Европе, фактически отдав Финляндию (и Литву;) кстати тоже, так что так всеми нами любимая Германия, "несущая свободу" Литовцам и всем прочим пешкам, фактически сначала Литву этой свободы лишила...)
Кстати, от литовских бойцов что-то мы и не услышали "спасибо" за возвращённый Вильнюс и Веленскую обл., которые были польским до "оккупации" СССР.
Хоть бы признательно кивнул что ли?
Цитата: 14Ржев88
начали потихоничку расформировываться.
с 57до 69 года уже сопротивление было не столь ощутимым.
сказывается нехватка боеприпасов

И что ,много поездов под откос пустили "лесные братья" до того как "патроны кончились"? n1ha Много ГУЛАГОВ взорвали у себя на родине? Кстати, не понимаю, зачем тащить литовских "патриотов" через весь СССР в ГУЛАГ, когда можно его построить в Литве. Ведь так дешевле, тем более что для кровавой гэбни поклятых оккупантов нет ничего святого!
Пипец литовские партизане: "Товарищи, мы заканчиваем сопротивляться и отстаивать независимость ВКЛ,поскольку патроны кончились!" pardon
А может правда заключается в том, что "патриоты" Литвы начинают приходить в себя только когда становится безопасно для жизни, и меняется хозяин?

Ты же ведь опираешься на международное право. Так по международному праву "оккупация Литвы была легитимна! Или ты опираешься на международное право только когда тебе выгодно?
Цитата: 14Ржев88
захвачены военным путём перешеек и части карелии.

Так эти захваченные территории и есть вся Финляндия?! Или только её малая часть?
Ты часто говорил об оккупации Финляндии, а оказалось только захваченной её малая часть, да и та вроде как предана "добровольно". А что с героическими финнами случилось, что они вдруг "передали добровольно по договору" часть своей территории? Боевой дух упал что ли? Или Маннергейм ушёл в отставку а без него у финнов не получается ничего, как и без своего старшего брата?
Что такое советская оккупация - ты можешь посмотреть на примере своей страны, сравни что было у тебя и что было у Финляндии. И забудь про оккупацию Финляндии.
14Ржев88
7 декабря 2012 20:27
Сообщение #117

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
фактически отдав Финляндию

я тебе и писал что финляндия в глазах ссср уже фактически находилась в коминтерне.
а ты всё "нет","докажи" и прчее..
Цитата: VАRULV
Германия, "несущая свободу"

Германия занималась совсем иным переустройством Европы нежели ссср.
Цитата: VАRULV
В этой книжке о том, как министр иностранных дел Финляндии обращался к НС-Германии за советом.

и? :) Германия всёравно помочь не могла..сфера влияния не её.
Цитата: VАRULV
Кстати, от литовских бойцов что-то мы и не услышали "спасибо" за возвращённый Вильнюс и Веленскую обл


это требование Литвы взамен на подписание пакта.
Цитата: VАRULV
И что ,много поездов под откос пустили

ощутимо трепали.
до 100 тысяч насчитывало Освободительное Движение.
Цитата: VАRULV
Кстати, не понимаю, зачем тащить литовских "патриотов" через весь СССР в ГУЛАГ, когда можно его построить в Литве.

странно что не понимаешь.
увозили в сибирь на рудники,лесоповал и тд.
Цитата: VАRULV
Пипец литовские партизане: "Товарищи, мы заканчиваем сопротивляться и отстаивать независимость ВКЛ,поскольку патроны кончились!" А может правда заключается в том, что "патриоты" Литвы начинают приходить в себя только когда становится безопасно для жизни, и меняется хозяин?

ёрничество..нет смысла на всё это отвечать.
Цитата: VАRULV
Или только её малая часть?

перешек и часть северной карелии - это оккупированная часть финляндии.
Цитата: VАRULV
Ты часто говорил об оккупации Финляндии, а оказалось только захваченной её малая часть

ты через буквы читаешь?
Цитата: VАRULV
А что с героическими финнами случилось, что они вдруг "передали добровольно по договору"

не хотели вводить в хаос всю страну.
Цитата: VАRULV
И забудь про оккупацию Финляндии.

совки забыли о полной оккупации после возможного вмешательства в конфликт Англии и Франции.
Цитата: VАRULV
Что такое советская оккупация

в политическом смысле там была аннексия а не оккупация.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
7 декабря 2012 22:04
Сообщение #118

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
в глазах ссср уже фактически находилась в коминтерне

В глазах скорее Германии :da:
Цитата: 14Ржев88
Германия всёравно помочь не могла..сфера влияния не её.

Сфера влияния через годик поменялась :da:
Цитата: 14Ржев88
Германия занималась совсем иным переустройством Европы нежели ссср.

СТОП! Так Литва готова слушаться более доброго (полезного, красивого...) хозяина, или не готова слушаться вообще никого, кто ей свою волю навязывает?
Цитата: 14Ржев88
это требование Литвы взамен на подписание пакта.

Ну, СССР требование выполнило, всё в рамках международного права :da:
Цитата: 14Ржев88
увозили в сибирь на рудники,лесоповал и тд.

а в Литве нет Леса что ли или в Польше? Или большевики любили смотреть на выходных, как лес из Сибири в европейскую часть сплавляют по речкам или тянут вагонами и засыпать под стук железных колёс. Или кровавый Сталин об экологии планеты заботился? Или может быть сибирская сосна чем-то выгодно отличается от карельской?
Но в любом случае, было бы интересно глянуть на лагеря, в которых пытали литовских патриотов.
Я не оспариваю и не ёрничаю, просто проявляю любопытство, ну со свойственным мне юмором... :brave:
Цитата: 14Ржев88
ёрничество..нет смысла на всё это отвечать.

Согласен...но кстати можно и начистоту: просто сравнить ущерб, нанесённый врагу, от советских партизан и ущерб от Литовских партизан. Даже можно поправку сделать на численность.
Тогда станет видно кто и как реально боролся с оккупантами. А то мне сдаётся что "лесные братья", это такой раскрученный брэнд. Кстати в некоторых странах Скандинавии немецким оккупантам тоже сопротивлялись, ну с кажем, норвежские "горные братья" то же такой модный раскрученный брэнд, типа французского "сопротивления", тоже фильмы до сих пор снимают. Типа мы сопротивлялись (хотя после посещения музеев такого впечатления не создаётся), Квислинга даже вздёрнули (это он во всём виноват ,а не наш король, который слинял с кабинетом даже не удосужившись объявить всеобщую мобилизацию). Много общего у европейцев.
Цитата: 14Ржев88
перешек и часть северной карелии - это оккупированная часть финляндии

часть так значит об оккупации ГОСУДАРСТВА нельзя говорить? Литву-то и прочих - вот их оккупировали, хотя международное право так не считает.
Цитата: 14Ржев88
не хотели вводить в хаос всю страну

ОПа! типа раньше не боялись хаоса, когда перед (как ты говорил) красными ордами выступили и дали им отпор, а когда орда поуменьшилась - типа хаоса нам не надо.
Цитата: 14Ржев88
Англии и Франции.

Это ещё два любителя международного права, или новые хозяева.
Цитата: 14Ржев88
в политическом смысле там была аннексия а не оккупация.

В смысле международного права: аннексия - это одностороннее присоединение.
Типа Литва не подписывала что ли договор и не хотела Вильнюс и часть польской территории?
Шалишь!
Цитата: 14Ржев88
Пока существует вера в международное право

Едриттвою, как пафосно и претенциозно!
Международное право - это фикция, туман. Я это понял ещё когда у меня эта дисциплина была в университете.
Если хочешь, давай посмотрим на конкретных примерах как "работает" эта отрасль права:
на примере исраэля, например. :oppa:
14Ржев88
17 декабря 2012 17:34
Сообщение #119

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Сфера влияния через годик поменялась

никто не виноват что Германия более успешна в своих делах.
да и Германци не чужды финскому народу.
именно с помощью германцев Маннергейм выбил совков из Финляндии в период революции.
Цитата: VАRULV
Ну, СССР требование выполнило, всё в рамках международного права

ну а дальше(лето 1940 года) аннексировала в одностороннем порядке.
а руководителей Литвы отправили в сибирь.
Цитата: VАRULV
Или может быть сибирская сосна чем-то выгодно отличается от карельской?

Дальний Восток,Северная Сибирь,Восточная Сибирь имея богатейшие ресурсы была крайне плохо освоенна.
с помощью катаржников в крайне тяжелых для обычного человека условиях, добывали нужные им ресурсы.
Цитата: VАRULV
просто сравнить ущерб, нанесённый врагу, от советских партизан и ущерб от Литовских партизан.

не стоит рассматривать отдельно партизанские движения в рамках литва vs ссср.
а вот зап.Укр,зап.Бел,Литва,Эстония,Латвия как единый антисоветский партизанский разящий кулак нанесли сильный урон своему врагу.
Цитата: VАRULV
так значит об оккупации ГОСУДАРСТВА нельзя говорить?

ну представь себе! они не смогли достичь своей максимальной цели.
Цитата: VАRULV
а когда орда поуменьшилась - типа хаоса нам не надо.

орда увеличилась.
Цитата: VАRULV
Это ещё два любителя международного права, или новые хозяева.

у них были свои планы.
которых кстате испугались в ссср и отказались от полной оккупации Финляндии.
Цитата: VАRULV
Шалишь!

ЛОЛ
ты через буквы читаешь?
изначально совок вынудил подписать пакт об "дружбе и взаимопомощи"(осень 1939).
а летом 1940 аннексировали в одностороннем порядке.
Цитата: VАRULV
Если хочешь

я ничего не хочу.
это слова финского дипломата.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Якорень
17 декабря 2012 19:27
Сообщение #120

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: 14Ржев88
да и Германци не чужды финскому народу.
именно с помощью германцев Маннергейм выбил совков из Финляндии в период революции.


МОООЛОДЕЦ!!!! Маннергейм, русский генерал, весьма благодарный Ленину за независимость Финляндии (номер декрета, надо будет, найдешь), шлет тебе ОСОБЕННЫЙ привет))) Вместях с германцами... n1ha

А вообще-то... И Ницше, и Бисмарк говорили о том, что если Германия снова ввяжется в войну и, особенно, с Россией, то потеряет себя как нацию! Я Вру??? И могла Германия создавать и рождать и мыслителей, и технологии, если бы обиженный ефрейтор не решил отомстить за свою обиду. Оказавшись у власти, не смог перестать быть ефрейтором... Судьба, видать, для всего германского народа? А ты о чем, Ржев?

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!