Поиск | Последние сообщения | RSS

Ф. Ницше: от человека к сверхчеловеку

викмарс
16 июля 2012 19:02
Сообщение #81

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: Мифотворец
Пить – признак мудрости, а не порок совсем.

Мифотворец, позволь с тобою не согласиться, поскольку вдоволь насмотрелся на пьющих во всех мыслимых вариациях. Если человек действительно интересен, как оппонент или единомышленником, то любое даже самое слабое опьянение мешает полноценно обмениваться информацией и эмоциями. Алкоголь привносит дезинформцию, иллюзию душевного единения, в той или иной степени подменяет общение. Бахус дарит забвение и удовольствие , но затемняет правду и высшее наслаждение правью. Правило культурного пития поголовно насаждалось и насаждается в силовых ведомствах, дабы они соответствовали возложенной на них негативной миссии. Увы!
Мифотворец
16 июля 2012 19:04
Сообщение #82

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
викмарс,
Ну зачем же так буквально, тут идет речь не о распитии спиртных напитков.
Вы же знаете, что у мусульман запрет на распитие спиртных напитков, как и на вольные мысли. Так и вино аллегория по этому принципу.

Этот стих Хаям написал, когда его спросили что он думает о запрете на греческие философские трактаты.
ВЕЛЕМИР
17 июля 2012 02:32
Сообщение #83

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Sever
Европофилия, которая свойственна этим несчастным, принуждает их искать ответы на свои вопросы на чужой стороне и пренебрегать своими РОДными выдающимися мыслителями, все суждения которых имеют свободное русское ментальное происхождение и безусловную основу в русской, как исторической, так и окружающей действительности.

В том-то и беда большая, что некоторые русские несчастные и умишком убогие мальчики всегда падки до западных или восточных мишурных блесток. Блестки могут быть вполне философского или религиозного характера, суть не важно, лишь бы НЕ ПО-РУССКИ. Так называемые русские "западники" ( они же и "восточники") из-за своего внутреннего ничтожества готовы поменять все русское наследие, всю русскую культуру на философские выдрыгоны комплексующего болезненного Ницше или поверхностные стишонки какого-нить восточного конченного алкаша и гедониста. Что это как не ПРЕЛЬЩЕНИЕ ИНОЗЕМЩИНОЙ?
Это явление такого же порядка, когда при изобилии качественных и вкуснейших конфет советского производства неразумная детвора выклянчивала у туристов-иностранцев пестрые химические жевачки.
Наблюдая эту же великовозрастную незрелую детвору в числе нескольких скоморохов на этом ресурсе, неизбежно приходишь к выводу о том, что в некоторых из единоплеменников постоянно имеет место быть ощущение своей внутренней психической неполноценности, что и приводит их в вечному поиску различного ветхого "шмотья" на Западе или на Востоке, но никак не РУССКОЙ философской ГЛУБИНЫ пред очи свои у себя Дома (на Руси).
Детвора - она и есть детвора, даже если с апломбом.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Мифотворец
17 июля 2012 02:54
Сообщение #84

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Цитата: ВЕЛЕМИР
Что это как не ПРЕЛЬЩЕНИЕ ИНОЗЕМЩИНОЙ

Лол, просто принятие любых стоящих идей и знаний, в том числе и русских.
ВЕЛЕМИР
17 июля 2012 03:10
Сообщение #85

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Мифотворец
просто принятие любых стоящих идей и знаний,

О скоморох и паяц, пойми же - разнообразный винегрет в твоей голове это хорошее блюдо, но быстро прокисает!

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Мифотворец
17 июля 2012 08:51
Сообщение #86

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Цитата: ВЕЛЕМИР
но быстро прокисает

Исключительно вместе с теми кто зациклился на своем и все.
Elol
17 июля 2012 10:16
Сообщение #87

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
на Западе (вообще - вне России) - как в интернете. Кто что ищет, то то и находит.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Sever
17 июля 2012 18:36
Сообщение #88

Сообщений: 117
Регистрация: 1.06.2012
Цитата: викмарс
Север, идею сверхчеловека не обязательно рассматривать чрез призму рабовладения. Возвышаться нужно в первую очередь не над окружающими, а над самим собой по мере собственного развития. Лучше всего в благоприятной общинной среде. В любом случае либо развитие, либо откат назад. Третьего не дано.

Сама идея "сверхчеловека" противоречит сущности свободного человека и отражает типичные устремления раба, потому что, если есть "сверхчеловек", то должен быть и "недочеловек", на фоне которого "сверхчеловек" убедится в своём превосходстве. Следовательно, результатом воплощения идеи "сверхчеловека" неизбежно станет общество, поделённое на господ - "сверхчеловеков" и рабов - "недочеловеков", то есть, это будет в той или иной форме воспроизводство очередного иерархического общества, как воплощение традиционной европейской рабской ментальности.

Русская община - это объединение равных среди равных и в рамках общины свободных русов идея "сверхчеловека" не может найти воплощения, ведь, если каждый рус равен в правах и обязанностях другому русу, то на фоне кого он должен почувствовать себя "сверхчеловеком"? Таким образом, сначала свободную русскую общину нужно превратить в европейское иерархическое общество и только потом в нём появится почва для воплощения рабской идеи "сверхчеловека".

Что касается личностного развития и самосовершенствования, то эти процессы никак не связаны с идеей "сверхчеловека", потому что проходят безотносительно других людей, тогда, как для воплощения идеи "сверхчеловека" жизненно необходимо наличие быдла, относительно которого и происходит воплощение этой идеи. Нет быдла, нет и "сверхчеловека", то есть, одного без другого не бывает. Личностное развитие никак не привязано к другим людям, не направлено на них и не выходит за рамки одной личности.


Цитата: Мифотворец
Запрет вина – закон , считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем.

Вино со всеми оговорками впридачу
Всегда останется хмельным вином дла нас.
Похмелье, боли в голове - вот, незадача...
Что, если вместо вин вкушать родной нам квас?


Цитата: ВЕЛЕМИР
Блестки могут быть вполне философского или религиозного характера, суть не важно, лишь бы НЕ ПО-РУССКИ.

Лишь бы не по-русски... Это и есть проявление комплекса национальной неполноценности, который в той или иной степени свойственен практически всем россиянам. У него очень глубокие исторические корни и его преодоление потребует серьёзнейших усилий со стороны государственной власти в будущей свободной Руси. К сожалению, национальные комплексы нельзя изжить просто принятием какого-то закона или заявлением правительства, а это долгий, как минимум, на пару поколений процесс, который нам русам предстоит пройти. Всё начинается в детстве, поэтому первое поколение свободных от комплекса национальной неполноценности русов появится только уже в свободной Руси среди людей, которым не пришлось находиться в угнетающем русские национальные чувства информационном пространстве эРэФии.

Цитата: ВЕЛЕМИР
Это явление такого же порядка, когда при изобилии качественных и вкуснейших конфет советского производства неразумная детвора выклянчивала у туристов-иностранцев пестрые химические жевачки.

Это очень точный образ, характеризующий явление. Не в бровь, а в глаз! )) Настоящее отвергается ради суррогата.

Цитата: ВЕЛЕМИР
... приводит их в вечному поиску различного ветхого "шмотья" на Западе или на Востоке, но никак не РУССКОЙ философской ГЛУБИНЫ пред очи свои у себя Дома (на Руси).

Самое смешное, что эти люди не понимают, что никогда, ни при каких обстоятельствах ЛЮБАЯ инородческая философия не будет воплощена на русской почве, потому что она была порождена ИНОЙ действительностью и ИНОЙ ментальностью ИНОГО народа и по факту может быть воплощена только в той действительности и среди того народа, которые её породили своим жизненным опытом. В связи с этим, все их усилия на Руси изначально бессмысленны. Даже если они имеют временный успех, как например, марксисты, то, всё равно, придёт время и природная русская ментальность сметёт все искусственные, не имеющие основы в русской почве, общественные построения, как ветер сметает пожухлые листья.

--------------------
мат - прибежище скотов!
ВЕЛЕМИР
17 июля 2012 21:16
Сообщение #89

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Sever
никогда, ни при каких обстоятельствах ЛЮБАЯ инородческая философия не будет воплощена на русской почве, потому что она была порождена ИНОЙ действительностью и ИНОЙ ментальностью ИНОГО народа и по факту может быть воплощена только в той действительности и среди того народа, которые её породили своим жизненным опытом.

Тоже самое можно сказать и о религии - ни один образ чужеродного божества со свойственной ему индивидуальной биографией почему-то не может быть принят в душу русом в том виде, в котором предлагается. Восприятие его всегда искаженное и преломленное в свойственных наРОДу местных традициях, так если копнуть "приживленное" христианство, то в народном его восприятии каких только прчудливых интерпретаций образов самого божества и ему сопутствовавших действующих лиц не возникает, причем почти все природные переиначивания этих чужих образов и персоналий обязательно тянутся к язычеству. Церковники раздражаются на народное творчество как на темную ересь, но сам наРОД изо всех сил вполне подсознательно стремится переиначить чужое божество на свой ЛАД.
Отсюда неодолимая пропасть между "классическим" догматом и его народным пониманием.
Не по этой ли причине восточной да и западной церквям пришлось создать целую инструкцию для вновь посвященных с базовой интерпретацией канона.
Как на многократно перемалеваных картинах иногда проступают древние слои и сквозь новые слои прорисовываются старые образы, так в бытовом нормальном восприятии религиозного предания сквозь догмат христианства проступает естественное и приРОДное язычество.
Приведу только несколько широко известных примеров перелицовывания "по новому" старых Божественных образов:
Перун - Илья-пророк
Макошь - Праскева Пятница
Велес - Власий-священномученик

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Мифотворец
17 июля 2012 22:36
Сообщение #90

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
ВЕЛЕМИР,Sever,
Да вы упоротые какие-то, это что за рассуждения 3 летнего ребенка.


Цитата: Sever
ЛЮБАЯ инородческая философия не будет воплощена на русской почве

Не бывает инородческой философии, бывает идеология, пропаганда, что угодно, но не философия (заездили в конец определения науки до противоположного смысла)
И ПОЧИТАЙТЕ УЖЕ НАКОНЕЦ НИЦШЕ ПРО СВЕРЧЕЛОВЕКА, а не порите чушь, по мотивам комментариев Велемира, уже не смешно даже. Хотя бы краткое изложение для поступающих в вузы прочитайте.

И уже наконец соображение доедет когда-нибудь до того, что никто тут не опровергает Русскость, как и не ставит иностранное выше Русского.

Цитата: ВЕЛЕМИР
Приведу только несколько широко известных примеров перелицовывания "по новому" старых Божественных образов:
Перун - Илья-пророк
Макошь - Праскева Пятница
Велес - Власий-священномученик

Слишком грубый, баянный пример, который тут не знают наверное разве что залетные.

Цитата: Sever
Настоящее отвергается ради суррогата.

Настоящее - это тема про сверхчеловека Ницше, и это настоящее отвергается суррогатом бредово- баянных размышлений 2 упоротых дедов, которые книги Ницше только на прилавке видели.

Цитата: Sever
Всегда останется хмельным вином для нас.

Всегда останется недоступным для вас.
ВЕЛЕМИР
18 июля 2012 02:41
Сообщение #91

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Мифотворец
не философия (заездили в конец определения науки до противоположного смысла)
И ПОЧИТАЙТЕ УЖЕ НАКОНЕЦ НИЦШЕ ПРО СВЕРЧЕЛОВЕКА, а не порите чушь, по мотивам комментариев Велемира

Молодой человек, вы так не нервничайте и не считайте что вы один знакомы с трудами этого оригинального психопата.
Мне довелось почти со всем Ницше начиная с Ecce Homo, "Антихриста", "Несвоевременных...", .................., и заканчивая "Волей к власти" и "По ту сторону..." познакомиться ещё тогда, когда вас и в проекте на белом свете не было. Читал Ницше на фотокопированных с дореволюционных букинистических изданий самиздатовских страничках. Пленки тогда на него извел "микрата" целый ящик и фотобумаги ГДР-ровской в рулонах, о чем теперь весьма сожалею, лучше бы тогда на Льва Карсавина да на Николая Федорова раскошелился, всё проку было больше, такие же чудаки как и Ницше, только РОДные и откровенные.
Годам к 18-ти я теми Ницшеанскими пачками фотобумаги за ненадобностью уже растапливал костер в турпоходе и в палатке под военным фонариком читал Василия Розанова. Так-то, брат, каждому поколению - свои находки и в свое время. Как Фридрих в преддверии безумия сказал напоследок о последней своей работе:
«Сейчас, с цинизмом, который станет всемирно-историческим, я рассказываю самого себя». Задумайтесь над этой его самокритичной мыслью.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
викмарс
18 июля 2012 16:22
Сообщение #92

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Велемир, как ни крути, но Ницше пошел против христианского мракобесия, и уже этим для язычников интересен. Достоевский же в этом мракобесии утонул, хотя в художественном отношении был вне конкуренции. Я это к тому, что ежели мы ведисты, а не дятлы- догматики, то в нетривиальных учениях желательно извлекать полезные самородки, иначе они попадут на свалку на радость чокнутым инквизиторам. Можно критиковать Левашова, Сидорова, Трехлебоа и других, но в их книгах полно ценных идей, которые обогащают представление и мышление. У Ницше тоже есть сильные и слабые стороны и о них стоит предметно поговорить, а не отгораживаться от европейских мылителей железным занавесом. Ведь если вдуматься, то те же немцы - это бывшие русы, англичане- бывшие немцы, тогда как нынешние русские-жалкое подобие тех, на ком держалась белая раса. Если мы вернем себе свои забытые качества, к нам обязательно потянутся и немцы и англо-саксы. И отталкивать их ни в коем разе нельзя.
Sever
18 июля 2012 16:24
Сообщение #93

Сообщений: 117
Регистрация: 1.06.2012
Цитата: ВЕЛЕМИР
Тоже самое можно сказать и о религии...

Согласен... Религия должна быть РОДной в буквальном смысле слова, только в этом случае, она отражает народное мировоззрение на мир и окружающую действительность и может обеспечить народу спасительные нравственные и понятийные основы, гарантирующие народу выживание. Вера, которая зародилась в народной среде и развивалась вместе с народом, отражает сущность этого народа во всех своих нормах и положениях. Вера, которая родилась и развивалась в другой народной среде, естественным образом отражает сущность другого народа. Наша русская проблема в том, что у нас уже 1000 лет параллельно сосуществует и даже частично перемешиваются родная вера и привнесённая. Именно поэтому мы получили расколотое религиозное национальное сознание, когда современными русами родная вера забыта и, поэтому не принимается, а привнесённая вера чужда и, поэтому тоже до конца не принимается. В головах русов образовался религиозный вакуум, который может заполнить всё, что угодно. Не случайно мы видим вокруг массовое распространение различных иностранных религиозных сект, просто теологических учений, восточных философских практик, так же имеющих религиозный характер и т. д., которые с успехом заполняют религиозный вакуум россиян.

Решения этой проблемы двоеверия я пока не вижу. Одно могу сказать точно - нам нужно сделать всё, чтобы избежать прямого, связанного с насилием противостояния между родноверами и РПЦ, потому что по факту это будет братоубийственный конфликт между русами. Думаю, что некий русский общественный договор с предоставлением равных прав обеим конфессиям решит этот вопрос. Ну и, само собой, необходимо на государственном уровне запретить деятельность всех иностранных религиозных и околорелигиозных структур на Руси.



Цитата: Мифотворец
Не бывает инородческой философии...

Спасибо, посмеялся... ))) У вас, видимо, любомудрие само собой и без всякой причины из воздуха возникает? )))

Выше я уже писал о том, что всякое любомудрие есть производный плод, есть следствие, есть вербальное отражение и выражение чего-то более существенного, чем словеса. Подумайте об этом... Убогое любомудрие ментальных рабов - ницшеанство, точно так же имело СВОИ причины возникновения, а Ницше лишь оформил в своей писанине те ментальные установки евротюрков, которые породила их окружающая действительность и этнические нормы жизни. Вы в состоянии понять простую последовательную цепочку, которая предшествует появлению всякого направления любомудрия:
народ и его нормы жизни >> окружающая действительность, как следствие норм жизни народа >> народная ментальность, как следствие окружающей действительности >> народное любомудрие, как следствие народной ментальности.

Когда вы поймёте, что из воздуха ничего и никогда не возникает, а у всякого явления в мире, включая любомудрие, есть конкретные причинно-следственные связи, тогда вы поймёте то, что из себя представляет ницшеанство и прочая европейская хрень, порождённая евротюркской ментальностью и их исторической действительностью... Ну и заодно поймёте то, о чём здесь пишут старшие...

Цитата: Мифотворец
И ПОЧИТАЙТЕ УЖЕ НАКОНЕЦ НИЦШЕ ПРО СВЕРЧЕЛОВЕКА,

Идея про "сверхчеловека" - это одновременно и идея про "недочеловека", потому что одного без другого быть не может, так как "сверхчеловеку" для осознания себя таковым необходим его антипод - "недочеловек". Об этом почему-то стыдливо умалчивается... ))) А почему? Нужно быть последовательным в своих пристрастиях и принимать рабское евротюркское любомудрие в его полном объёме, а не выдёргивать симпатичные цитатки из их несимпатичных текстов, обманывая самого себя. Итак, чтобы понять идею Ницше про "сверхчеловека" и "недочеловеков" вам нужно познакомиться с психологией человека, которая, кстати сказать, действительно не имеет национальных свойств, и узнать, когда и при каких обстоятельствах личность стремится возвыситься над другими личностями, через их унижение, а так же узнать, какие психологические личностные проблемы воплощаются в этом устремлении. Вы отбросьте всю литературщину Ницше и зрите в корень, как разумно советовал Козьма Прутков.

--------------------
мат - прибежище скотов!
викмарс
18 июля 2012 19:04
Сообщение #94

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: Sever
когда и при каких обстоятельствах личность стремится возвыситься над другими личностями, через их унижение,

Север, все далеко не так просто. Можно возвышаться, никого при этом не унижая, а наоборот подтягивая до своего уровня. Допустим, я не бухаю, не дебоширю, и смотрю, чтобы соседи соблюдали приличия. Некоторых пришлось воспитывать дедовским способом не по одному разу. Постепенно все вошли в норму и стали поборниками порядка. Но какую-то дистанцию приходится все равно держать, иначе сядут на шею. Настоящий лидер всегда в известном смысле сверхчеловек, навязывающий свою волю отставшим для их же блага, если мерить это благо высшими измерениями.
VАRULV
18 июля 2012 19:48
Сообщение #95

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ВЕЛЕМИР
«Сейчас, с цинизмом, который станет всемирно-историческим, я рассказываю самого себя»

Что вы увидели в этих словах? Скажите пожалуйста.
VАRULV
18 июля 2012 20:59
Сообщение #96

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
он просто удобоваримо описал идею самореализации человека достигшего более высокий духовный уровень.

вы прочли хоть что-нибудь из его трудов полностью?
Мифотворец
18 июля 2012 23:53
Сообщение #97

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Цитата: Елена БЕН
разве не было этой же идеи у Тамплиеров-Розенкрейцеров-Масонов?

Они все продвигали понятие сверхчеловека, которое эксплуатирует sever, и которое ни каким боком не граничит с понятием сверхчеловека Ницше.

"Другой ученый рогатый скот заподозрил меня из-за него в дарвинизме: в нем находили даже столь зло отвергнутый мною «культ героев» Карлейля, этого крупного фальшивомонетчика знания и воли. Когда же я шептал на ухо, что скорее в нем можно видеть Чезаре Борджа, чем Парсифаля, то не верили своим ушам"
«Ecce Homo»
Мифотворец
19 июля 2012 00:16
Сообщение #98

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
викмарс,
Надеюсь хоть кто-то, кого нельзя дискредитировать по возрасту свернет лопасти этим 2 дубовым мельницам, успехов.

Цитата: Елена БЕН
разве не было этой же идеи у Тамплиеров-Розенкрейцеров-Масонов?

Вы ошибаетесь так же как и sever (что на мой взгляд просто смешно), потому что не читали самого Ницше или читали не внимательно.
ВЕЛЕМИР
19 июля 2012 00:22
Сообщение #99

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: викмарс
Велемир, как ни крути, но Ницше пошел против христианского мракобесия, и уже этим для язычников интересен. Достоевский же в этом мракобесии утонул, хотя в художественном отношении был вне конкуренции.

Меня тоже удивляет что при таком интеллектуальном и духовном потенциале, при такой сверхгениальной одаренности Федор Михайлович не покусился на оплот догматического лицемерия.
Все возможности от природы для этого имел, был в хорошем смысле слова отчаянный по жизни и вольный по духу, но не рискнул сказать последнюю правду-матку о вселенской утопии.
Вот чувствуется, что устами его героев эта бунтарская правда кое-где прорывается наружу, но образы этих героев обрисованы как внутренне противоречивые, например Парфен Рогожин, Родион Раскольников или Алексей Карамазов. Ницше при всей скромности своих художественных талантов и дарований набросился на лицемерную скверну со всей силой которую только имел. Откровенность его позиции заслуживает уважения и достигнутый общественный итог тоже. Он открыто поставил вопрос о том, что "король"-то голый и сладчайшая утопия обнаруживает свое явное несоответствие жизненным реалиям. Думаю, что Ницше вполне заслужил свое зачетное и почетное место в библиотечке каждого Язычника, но при этом сотворять из него сверхгения и кумира всех времен тоже не стоит.
Это был весьма болезненный темперамент типичного западного эгоцентрика и солипсиста, который именно самого себя ставил в центр Вселенной и никак не менее того.
Вот это болезненное неудовлетворенное самомнение в Ницше настораживает, не русская это позиция. Рус в подавляющем большинстве своем по традиции и по внутреннему душевному устройству не есть огражденный от мира индивидуалист. Эгоизм, эгоцентризм это не типичные качества для русов. Но для западника Ницше это вполне понятная и свойственная такому человеческому типу позиция. Если предельно кратко резюмировать об этой масштабной личности, то имеет смысл учесть его несомненные теоретические заслуги перед язычеством, но при этом никогда не забывать и о присущих ему характерных патологических изъянах.

Цитата: Sever
Именно поэтому мы получили расколотое религиозное национальное сознание, когда современными русами родная вера забыта и, поэтому не принимается, а привнесённая вера чужда и, поэтому тоже до конца не принимается.

Положение хуже губернаторского, но выход всегда есть - развивать массовый интерес к РОДной вере и тем самым укреплять национальное самосознание русов. Пусть этот интерес будет у большинства даже не глубоко духовным, а у большинства он никогда не бывает таковым, но заинтересованность это лучше чем безразличие. НаРОД потянется и подтянется до уровня своей РОДной веры и национальной культуры. Этот процесс уже идет на полных парах, нужно ещё и ещё поработать всем национально сознательным Кочегарам и заполнить топку на полную.

Что касательно пришлой религии, то по моему разумению никаких активных действий в её сторону предпринимать не имеет смысла, это может принести даже вред. Сама эта религия постепенно угаснет и потеряет к себе интерес в народных массах, что уже наблюдаем и теперь. Она постепенно, но уверенно превращается в клановый орден религиозных функционеров и бюрократов. Из прихожан у них осталось .... два дедушки и три бабушки. Молодежь им привлечь почти не удается, так как молодость всегда внутренне чувствует фальшь, даже если не понимает глубоких смыслов.

Цитата: VАRULV
«Сейчас, с цинизмом, который станет всемирно-историческим, я рассказываю самого себя»
Что вы увидели в этих словах? Скажите пожалуйста.

Скажу пожалуйста и Вам, да уже сказал в своем ответе Викмарсу - считаю что Ницше имел внутри себя сложный комплекс внутренней неудовлетворенности, пытался самореализоваться перед всем миром за счет НЕБЫВАЛОГО личного ГЕРОИЗМА и БУНТАРСТВА. Его "цинизм" это открытый ВЫЗОВ общественным лицемерным устоям!
Надо признать несомненный факт - ему это удалось.
Из-за своих внутренних проблем он невольно достиг большого общественного результата - на голову идейно разгромил сладчайшую утопию страдания, он вырвал испод неё фальшивый фундамент "непогрешимой истины" в последней инстанции.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
14Ржев88
19 июля 2012 01:47
Сообщение #100

Сообщений: 4188
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Мифотворец
И уже наконец соображение доедет когда-нибудь до того, что никто тут не опровергает Русскость, как и не ставит иностранное выше Русского.

во-во

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
19 июля 2012 08:36
Сообщение #101

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ВЕЛЕМИР
сложный комплекс внутренней неудовлетворенности

Цитата: ВЕЛЕМИР
Из-за своих внутренних проблем

Не хочу быть назойливым, но мне интересно: внутренняя неудовлетворённость чем? Внутренние проблемы какого рода?
ВЕЛЕМИР
19 июля 2012 10:30
Сообщение #102

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: VАRULV
Не хочу быть назойливым, но мне интересно: внутренняя неудовлетворённость чем? Внутренние проблемы какого рода?

Отсутствие женской ласки и любви сказалось на творчестве.
Мать была женщина со стальным характером, вполне могла забыть сына в пансионате (гимназии) на день его рождения. Ему приходилось ей напоминать о своей днюхе. Во взрослом возрасте кроме склочной сестрицы Элизабет Фридриху не довелось узнать женского тепла души, да и тела - скорее всего тоже. Лу - не в счет! Между ними на 99,9 % ничего не было. Просто юной русской экзальтированной авантюристке льстило общение с необычным экстраординарным философом. Она его не любила как мужчину, если более чем на меленькую поверхностную книженцию о нём она так и не удосужилась. Прогрессивный паралич по мнению специалистов настиг Ницше в следствии заражения дурной болезнью, которое вполне могло произойти даже бытовым путем.
То, что Ницше знал любовь женщин - не факт, скорее что так и остался девственником, что не могло не наложить трагический отпечаток на его романтичную натуру. Комплексы порожденные этой проблемой вполне могли в нём спровоцировать чрезмерную амбициозность и самомнение как реакцию самозащиты и внутренней компенсации.
И всё-таки Ницше был человек не столько душевнобольной, сколько душевно добрый, даже если в состоянии безумия бросился обнимать лошадь и защищать её от ударов кнута кучера (3 января 1889). В целом он производит впечатление славного доброго метафизика, который изо всех сил хотел казаться миру злым, ершистым и всемогущественным...

"В конце концов меня в гораздо большей степени устраивало бы быть славным базельским профессором, нежели Богом; но я не осмелился зайти в своем личном эгоизме так далеко, чтобы ради него поступиться сотворением мира".
"Ясность, приди, золотая! Близкой смерти сокровеннейшее, сладчайшее предвкушение, взор твой настиг меня".

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Sever
19 июля 2012 15:05
Сообщение #103

Сообщений: 117
Регистрация: 1.06.2012
Цитата: викмарс
Можно возвышаться, никого при этом не унижая, а наоборот подтягивая до своего уровня.

Вот, обратите внимание, сколь противоречиво это ваше заявление. Представьте себе условную лестницу со ступенями - это может быть социальная лестница или лестница духовного развития или любая иная лестница. Для того, чтобы возвыситься, нужно подняться на одну ступень выше относительно тех, кто стоял на одной с вами ступени. После этого вы стали выше, а они стали ниже, то есть, они унижены и вы относительно тех, кто ниже, стали "сверхчеловеком". Поздравляю! )) Потом вы "подтягиваете" их на свою ступень и всё возвращается на круги своя, то есть, вы такой же, как другие, но тут же утрачиваете статус "сверхчеловека". Что вам нужно сделать, чтобы обрести его вновь? Правильно, вам нужно снова возвыситься над другими через их унижение, то есть, встать на ступень выше, а их поставить на ступень ниже, после чего вы снова - "сверхчеловек", но лишь до тех пор, пока те, кто ниже вас, остаются на ступень ниже, то есть, унижены вами. А вы говорите, что "можно возвышаться, никого при этом не унижая, а наоборот подтягивая до своего уровня". Это алогично... Возвышение личности над окружающими априори возможно только через унижение окружающих.

Далее... Кто стремится к возвышению? Разве тот, кто по факту рождения уже стоит высоко, может испытывать стремление к возвышению? Разве можно стремиться к тому, чем ты уже обладаешь? Разумеется, нет... А кому же свойственно стремление возвыситься? Правильно! Это стремление свойственного сирым и убогим, ментальным рабам, которые, осознавая собственноё ничтожество, стремятся от него избавиться. Именно по этой причине идея "сверхчеловека и недочеловеков" находит сторонников среди ментальных рабов, которые испытывают непреодолимую потребность возвыситься над другими, чтобы задавить в себе чувство раба. Выше я приводил пример благородных русов с психологией свободных людей и пример кавказоидов с их врождённой психологией раба, которые в одной и той же ситуации ведут себя принципиально по-разному...

В любой культуре любого народа мира есть идея саморазвития и самосовершенствования личности, но нигде, кроме варварской, рабской Европы эта идея на получила выражения в идее "сверхчеловека и недочеловеков". Почему же народы мира нашли воплощение идеи самосовершенствования личности в более человеколюбивых формах, а евротюрки разродились идеей "сверхчеловека и недочеловеков"? Причина, как я уже писал выше, в прирождённой рабской ментальности евротюрков, которую они и воплощают в своём характерном любомудрии. Но, если цивилизованные народы мира нашли воплощение идеи личностного самосовершенствования без деления людей на "сверхчеловеков и недочеловеков", то, видимо, словеса о личностном самосовершенствовании в ницшеанстве - это всего лишь ширма для маскировки исконной, природной евротюркской идеи деления людей на рабов и господ.


Цитата: викмарс
Настоящий лидер всегда в известном смысле сверхчеловек, навязывающий свою волю отставшим для их же блага, если мерить это благо высшими измерениями.

Навязанная воля - это насилие, а насилие рано или поздно неизбежно будет отринуто. Если лидер хочет блага для окружающих, то ему нужно не навязывать, а вразумлять. Только уразумевший становится носителем идеи, а подчинённый - никогда. При первой же возможности тот, кому что-то навязали, отринет навязанное и вернётся к своему.

Вспомните предание о Куликовской битве, когда русский лидер Дмитрий Донской встал в первый ряд СРЕДИ простых воинов, а тюркский лидер Мамай стоял на возвышении НАД своими воинами. В этой картинке вся разница между русским лидером (СРЕДИ воинов - равный среди равных) и тюркским лидером (НАД воинами - "сверхчеловек"), а, если взять шире, то между благородной русской и рабской тюркской ментальностью.


Цитата: ВЕЛЕМИР
Что касательно пришлой религии, то по моему разумению никаких активных действий в её сторону предпринимать не имеет смысла, это может принести даже вред.

Согласен. Нельзя не учитывать, что огромное количество русских людей считают РПЦ родной церковью и поэтому любое выступление против неё воспринимают, как выступление против самого народа, в связи с чем, тех, кто будет выступать против РПЦ, эти люди сразу запишут в антинародные силы. Тут уж ничего не поделаешь и нужно время и широкая просветительская деятельность, чтобы это отношение изменилось...

--------------------
мат - прибежище скотов!
викмарс
19 июля 2012 19:00
Сообщение #104

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: Sever
Навязанная воля - это насилие, а насилие рано или поздно неизбежно будет отринуто.

То есть чтобы ненароком не обидеть несчастного алкаша, надо жрать с ним в обнимку водку, а чтобы не разочаровать вора- позволить ему украсть и исчезнуть? Или на идеологическом поприще: вместо того, чтобы разъяснять родноверие обманутым библией , целоваться с попами, дабы они и их паства не почувствовали себя кретинами. Вы хоть понимаете, о чем говорите?
Sever
20 июля 2012 14:59
Сообщение #105

Сообщений: 117
Регистрация: 1.06.2012
Нет, для того, чтобы исправить алкаша, вора или христианина, нужно их вразумить, а не принудить, ибо принуждение всегда вызывает обратный результат, так же, как силой сжатая пружина всегда стремится разжаться. Принуждение заблудших имеет временный эффект, а вразумление - постоянный.

--------------------
мат - прибежище скотов!
викмарс
20 июля 2012 15:53
Сообщение #106

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Вразумление не отрицает соразмерного принуждения, когда речь идет о соблюдении минимальных норм общественной жизни. Другое дело наши личные взгляды и убеждения. На них нужно влиять правдивым информационным воздействием, а оно требует целенаправленного усилия воли. Иначе победит гаперактивная ложь. В тоже время полное равенство означает энтропию и тепловую смерть. Поэтому в природе его нет. Посмотрите на окружающий нас ландшафт и вы увидите горы, ушелья, равнины, степи, поля. Такое же разнообразие царит в лесу.Я это к тому, что русская община - не отряд одинаковых оловянных солдатиков, а многофункциональный организм из очень разных людей.
Цитата: ВЕЛЕМИР
В целом он производит впечатление славного доброго метафизика, который изо всех сил хотел казаться миру злым, ершистым и всемогущественным...

К сказанному о Ницше стоит добавить, что он крепко недолюбливал германцев за их тяжелый пивной дух, осуждал музыку Вагнера, симпатизировал французам за их искрометность, но лучше всего относился к русским и писал, что именно наш народ в союзе с другими славянами даст всему миру принципиально новое будущее. Но какое, толком не рассказал.
Sever
21 июля 2012 14:10
Сообщение #107

Сообщений: 117
Регистрация: 1.06.2012
Цитата: викмарс
В тоже время полное равенство означает энтропию и тепловую смерть. Поэтому в природе его нет.

Полностью согласен. Идея равенства - это опять же одна из тлетворных европейских идей, которая оформилась в среде французских моралистов 18-го века и стала главным девизом французской революции и, которая имеет всё то же рабское евротюркское ментальное происхождение. Рабы, отягощённые своим униженным статусом, захотели равенства с господами (французские моралисты), потом рабам стало мало равенства и они захотели возвыситься над всеми (Ницше и иже с ним). Но я говорил не о равенстве в евротюркском рабском понимании этого слова, то есть, о равенстве результатов вплоть до общности жён и детей, а о русском понимании равенства, то есть, о равенстве возможностей и разности достигнутых результатов относительно способностей каждого отдельного человека и, при этом, равной ответственности каждого руса перед своим Родом. Князь Дмитрий Донской, встав в сражении плечом к плечу с кузнецом и землепашцем, не утратил свой княжеский статус, но показал пример русского равенства, когда и в горе и в радости, перед лицом беды или счастья русы равны и сообща решают проблемы или празднуют успехи. Русское понимание равенства - это не изглаживание личных или устранение материальных различий людей, а это общая и равная ответственность за Род и Родину.

Цитата: викмарс
Я это к тому, что русская община - не отряд одинаковых оловянных солдатиков, а многофункциональный организм из очень разных людей.

Разные люди могут и должны иметь равные возможности и одинаковый набор прав и обязанностей, то есть, равную ответственность. Как только один человек получает больше прав, так сразу он возвышается над остальными, и, тем самым, низводит их до состояния рабов - это автоматический процесс, на который невозможно влиять.

--------------------
мат - прибежище скотов!
VАRULV
21 июля 2012 15:20
Сообщение #108

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ВЕЛЕМИР
Отсутствие женской ласки и любви сказалось на творчестве.

Очень жалко, что вы склонны трактовать мотивы философа именно с позиций дедушки Фрэйда, или юной претенциозной красотки с филфака. Я расстроен. Неужели нет той области чистого знания, где можно вполне обойтись без биологических закономерностей? Жаль.
Цитата: ВЕЛЕМИР
скорее что так и остался девственником

Небольшая поправка(не в обиду): про мужчин не говорят "девственник", поскольку у них нет девственной плевы. Гораздо более уместно употребить слово "невинен" в данном контексте.
Цитата: ВЕЛЕМИР
В целом он производит впечатление славного доброго метафизика, который изо всех сил хотел казаться миру злым, ершистым и всемогущественным...

Слова тех, кто не может и не будет могущественными...
Цитата: Елена БЕН
Вообще-то к "пониманию Ницше пришла через Давыдова

Тривиально, но: лучше приходить к пониманию Ницше через Ницше.
Цитата: Елена БЕН
Я о том, что он был посвящен и был знаком с идеей духовной эволюции ( или заблуждаюсь?)

Идея духовной эволюции в той или иной форме отражена практически в любой ортодоксальной религии или философской парадигме. Вопрос не в этом. А в том - как это предлагал сделать Ницше, а главное - для чего.
викмарс
21 июля 2012 16:49
Сообщение #109

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: Sever
Как только один человек получает больше прав, так сразу он возвышается над остальными, и, тем самым, низводит их до состояния рабов

Север, вы чересчур абсолютизируете. В нормальном обществе больше прав получают более компетентные личности , с повышенной ответственностью и обязанностями. Если это предприниматель, то его контролирует профсоюз, а если политик, то население через выборы и через достаточно свободные сми. Любой управленец получает больший объем прав для выполнения функции управления с согласия и в интересах людей. Глава семьи тоже зачастую принимает окончательное решение с учетом всех мнений, потому что больше всех знает и разумеет. Главное при этом обеспечить обратные связи, подотчетность и ротацию управленцев. Как - это уже другой разговор.
Якорень
22 июля 2012 06:17
Сообщение #110

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Зашла посмотреть и послушать. Из любопытства ради. Думаю, дай гляну, что это вдруг нашим мужчинкам Ницше покою не дает и о каком таком "сверхчеловеке" речь идет? Слушала, слушала и поняла. Вы уж не обижайтесь, ладненько?

Одни из вас уже мнят себя "сверхчеловеками", давая развернутую трактовку именно своего понимания и Руси, и, собственно, своего места в современной философии. Правда, почему-то при нехватке аргументов аппелируют к своему "достаточному" возрасту. Вот никогда не думала, что возраст может стать достаточным основанием для аргументации собственного Я. Тем более, что при вдумчивом прочтении и вовсе оказывается, что за набором сложнопроизносимых слов (прошу прощение за словотворчество) не стоит собственно ничего нового. Одно лишь глубокое и многозначительное дыхание. Кстати, мой опыт показал (а вы спорить не станете - уверена, почему-то), что чем меньше человек знает по теме, тем больше употребляет многозначительного ничего незначащего. Знающий говорит просто и со вкусом!

Другим непременно для возвышения себя надо унизить кого-то. Эти даже не рассматривают это самое "возвышение" как возвышение над собой прежде всего. Хотя бы как вариант. Личностный рост свой собственный вряд ли измеряют личностным падением стоящего рядом, думается мне. Уже одно то, что себя пытаешься мерить не по себе, а по соседу, говорит о том, что далеко тебе даже до понимания того, о чем пытаешься говорить. Поймешь - начнешь расти. Может быть...

Пристали к Ницше с его пониманием "сверхчеловека". С ЕГО ли пониманием? Может быть все-таки со своим? Кстати, истории хорошо известны варианты такого "собственного" понимания и именно Ницше. Естественно, если возвышаться, роняя стоящего рядом, то других вариантов вроде бы как и не существует.

А за религию, так это сейчас видимо поветрие такое? МЫ ОТУЧИМ ВЕРИТЬ ПО ИНОРОДНОМУ. НАУЧИМ ВЕРИТЬ КАК НАДО. А как надо? И кто собственно давал вам такие полномочия учить "как надо"? А сам то ты во что веришь? И веришь ли во что-нибудь? Что вкладываешь в понятие "язычник"? Атеизм в самой упрощенной и вполне большевистской форме? Набор имен древних богов - это еще не вера. Базаровский нигилизм - это может быть и круто, но еще не повод утверждать свою собственную веру в ни во что в массы. Даже такую веру и то еще надо наработать. В себе самом, для начала хотя бы. Здесь вполне годится хрестоматийное - "врач, излечись сам" и от "сверхчеловечности" в первую очередь. Конечно, это же очень "по- сверхчеловечески" лечить аж целую Русь от неправильной веры! Кухонная философия мерящих свой рост по падению соседа, думается мне. Мы врача не вызывали. Ужо сами как-нибудь, народными средствами, так сказать.

А вообще-то, послушала, послушала и грустно мне стало. Сколько нужно еще времени и сил, чтобы прочистилось наконец-таки русло могучей реки! Очистилось бы и от топляков, и от наносного мусора, и от наносных мелей и технологических стоков.... А ведь очистится! Выбора у нас нет...

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
викмарс
22 июля 2012 09:42
Сообщение #111

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Приятно мурлычите, но на выходе пока ноль. Взяли бы и кроме критики высказались бы по теме. Ведь чтобы взять из общей копилки, нужно в нее что-то вложить. Тогда вместо грусти почувствуете прилив сил.
VАRULV
22 июля 2012 09:45
Сообщение #112

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Якорень
Зашла посмотреть и послушать.

Цитата: Якорень
А вообще-то, послушала, послушала и грустно мне стало.

Чтобы расстраиваться меньше, возможно следует заходить ещё и для того чтобы что-то сделать.
Например как вариант: дабы не устраивать многострочные психоаналитические выкладки (к тому же неперсонифицированные), а высказать свою точку зрения по обсуждаемому вопросу - имеет смысл почитать дедушку-философа и попытаться (посильно) понять. Таким образом, у вас вероятно появится моральное право и реальная возможность участвовать в дискурсе.
Цитата: Якорень
А ведь очистится! Выбора у нас нет...

sancta simplicitas

Цитата: Якорень
Кстати, истории хорошо известны варианты такого "собственного" понимания и именно Ницше.

Если про Гитлера. то интересно было бы послушать вас. Только скорее всего это будет очередной шаблон из зомбоящика.

Я хочу видеть мужчину - способным к войне, женщину - способную к деторождению, и обоих - способных к "танцам".

Ф.Ницше.
Якорень
22 июля 2012 14:58
Сообщение #113

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Справедливое замечание однако. Это я о том, что не мешало бы вложить в общую копилку. Но разве не Ницше практиковал войну с тем, против чего он не сможет найти союзника? Разве не Ницше утверждал, что его призвание "низвергать идолов"? Да и потом, я зашла, так сказать, с улицы, и, послушав, сложила первое мнение. Зачем же было персонифицировать, если уже понятно, что некоторые узнали себя? Я - воспитанный человек, пусть даже если Ницше это и не понравилось бы.

Что ж, не думаю, что я должна была спрашивать у кого-то права, да еще и морального (как это не по ницшеански!), на то, чтобы высказать свое мнение.

Итак. Надвинула забрало, нацепила доспехи, дабы пол не рассмотрели, и вперед.

Думается мне вот что. Ницше, который утверждал о своей независимости в суждениях, о своей личностной свободе, о сверхчеловеке, наконец, как о высшей категории развития человека "недоказанного будущего", сам был очень и очень НЕСВОБОДЕН! Он создал для себя искусственную защиту, замаскировав ее под Заратустру, и обеспечил себе подобным образом некую "неприкасаемость". Дескать, кто вы?! А я - в домике!

Но он может служить неким лакмусовым ориентиром для философствующих. Недаром отмечал, что если "кто думал, что что- то понимал у меня, тот делал из меня нечто подобное своему образу, нечто нередко противоположное мне"...

Как я воспринимаю его? Соответственно. Как он и утверждал. И в этом он прав. А потому, думается мне, протестная форма самого существования той предложенной среды, которую пришлось ему осваивать, причем не без помощи уже наработанного до него инструментария (хотя даже это он отрицал - странно, не правда ли?) - нормальная форма для его времени. Впрочем, для философа любого времени. Философ конструирует действительно "недоказанное будущее", а потому он всегда "против" того, что есть. Правда, у него это получилось несколько выпуклее, чем у кого либо. Но, знаете, чтобы тебя заметили, поначалу надо "укусить" кого-нибудь заметного. Неправда ли? Нормальные внутристайные отношения. Инстинкт, я бы сказала...

Его душа, "бегающая от себя самой и широкими кругами себя догоняющая, душа, которую тихонько приглашает к себе безумие"... действительно настолько оторвалась от плоскости существующих реалий, что неудивительно совершенно и его "ненавязчивый" менторский тон, переходящий почти в вещание.

А "сверхчеловек"... Ну, что ж... Зачем же додумывать за Ницше то, чего, собственно, пришло в вашу, а не его, голову? Возможно, это всего лишь неудачный термин. Хотя, почему же неудачный - точный! Сверхчеловек Ницше, думается мне, - это просто сторонний наблюдатель, думающий, что он знает или может быть уже готов узнать все или почти все. Этот идеал (идол) Ницше даже с богом спорит не потому, что пытается доказать тому, что его нет ( на самом деле получается совершенно обратный эффект - зачем спорить с тем, кого нет?), а потому что "сверхчеловек" на самом деле получился эдаким агрессивным подростком, возомнившим почему-то себя взрослым. Отсюда и убежденность в том, что верующий человек - противник нового ума. Каждый подросток считает себя новоявленным и обязательно воином. Причем, не важно с чем. Главное - ВОЙНА!

Такая война, может быть, и благодатно сказывается на качестве извилин в голове, гимнастика для ума, так сказать, но что НОВОГО, что неожиданного в ней?

Кроме того, сей костюмчик уже изрядно поношен, и стоит ли того, чтобы бережно хранить его в собственном шкапчике? Ницше был бы против такого почитания. Он сам собирал чужие "тряпочки" только для того, чтобы время от времени устраивать из них все те же жертвенные костры. Интересно, во имя какого бога? "Оболганного евреями" или своего собственного? Хотя, возможно, для самосогревания сии костры и разводились. В высотах поднебесных в однеху то, небойсь, холодновато. Но, это удел философа, если он, конечно, философ, а не философствующий статист.

Ну как? Достаточно я почитала "дедушку философа для того, чтобы иметь моральное право"?

"Должно быть некий дьявол изобрел мораль, чтобы замучить людей гордостью. А другой дьявол лишит их однажды ее, чтобы замучить их самопрезрением". (Ф. Ницше)

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Sever
22 июля 2012 14:59
Сообщение #114

Сообщений: 117
Регистрация: 1.06.2012
Цитата: викмарс
Север, вы чересчур абсолютизируете. В нормальном обществе больше прав получают более компетентные личности , с повышенной ответственностью и обязанностями.

Я бы не сказал, что иерархическое общество - "нормальное". Это для евротюрков нормально, потому что отвечает их этническо-исторической ментальности, но для представителей нашей древнейшей русской цивилизации свободных людей иерархия не нормальна. Никогда в русской истории не было правового неравенства и узаконенной иерархии среди русов с возвышением одних над другими вплоть до начала губительного процесса европеизации Руси в 9-м веке...

Кроме того, "а судьи кто?" Кто будет определять большую или меньшую компетентность? Это вопрос без ответа... Всё будет так, как всегда было в любом иерархическом обществе, то есть, одни сами себя объявят "высшими", а других - "низшими" и создадут на основе данного самопровозглашения иерархию.

Разумеется, общество должно управляться, но роль управленца должна быть сведена к роли писаря, задача которого оформлять решения народа, а не принимать собственные решения, обязательные для народа, к которым народ ещё и принуждают, как это происходит в иерархическом обществе.

Цитата: викмарс
Если это предприниматель, то его контролирует профсоюз, а если политик, то население через выборы и через достаточно свободные сми. Любой управленец получает больший объем прав для выполнения функции управления с согласия и в интересах людей. /...../ Главное при этом обеспечить обратные связи, подотчетность и ротацию управленцев. Как - это уже другой разговор.

Я говорю о фактах, а вы о пожеланиях. Перечисленные вами схемы хороши в теории, но никогда не работают на практике. И предприниматель и политик и любой другой человек, вставший над другими людьми в правовом плане, всегда обращается с нижестоящими, как с рабами. Так было и так будет, потому что это природная сущность иерархии, которая не зависит от пожеланий конкретных людей, как стоящих внизу, так и стоящих наверху.

Цитата: викмарс
Глава семьи тоже зачастую принимает окончательное решение с учетом всех мнений, потому что больше всех знает и разумеет.

Семейная иерархия обусловлена половыми и возрастными особенностями людей, а так же комплексом родовых зависимостей, поэтому её нельзя переносить на общественное устройство, в котором эти причины не имеют значения.
______________________________________

P. S. Вот и в этой теме новыми клонами запахло... )))

--------------------
мат - прибежище скотов!
Якорень
22 июля 2012 15:44
Сообщение #115

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Sever
Я бы не сказал, что иерархическое общество - "нормальное". Это для евротюрков нормально, потому что отвечает их этническо-исторической ментальности, но для представителей нашей древнейшей русской цивилизации свободных людей иерархия не нормальна. Никогда в русской истории не было правового неравенства и узаконенной иерархии среди русов с возвышением одних над другими вплоть до начала губительного процесса европеизации Руси в 9-м веке...


Ну зачем же противоречить себе? Сначала вопрос - "Кто будет устанавливать нормы?"(Хороший вопрос), и тут же утверждение о чей-то "ненормальности".

А вот относительно "никогда не было в русской истории правового неравенства", это вы погорячились. Правовое, как вы говорите, неравенство закладывается не извне. Оно закладывается еще при родовых, племенных отношениях. Сразу же, как только начинается внутривидовая борьба за лидерство. Иерархия - это не чья-то прихоть, это жизненная необходимость поначалу. Это потом, позднее, инструментарий властных предпочтений.

Игрушечные какие-то образы про "справедливое" общество и писаря в качестве управленца... Народ решит голосованием? Вы соскучились по большевикам? Или может быть в этом вашем новом "городе Солнца" не будет людей с природными инстинктами? Все будут отштампованы и выверены до дюйма? Интересно, опять же, кем?

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
ЛеснаЯ
22 июля 2012 17:06
Сообщение #116

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: VАRULV
Я хочу видеть мужчину - способным к войне, женщину - способную к деторождению, и обоих - способных к "танцам".Ф.Ницше.

С существенной поправкой: я хочу видеть обоих - мужа-воина и жену-мать - способных к танцам. Лесная :ziga:

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
викмарс
22 июля 2012 18:22
Сообщение #117

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: Sever
Я бы не сказал, что иерархическое общество - "нормальное"

Вы уравниеваете иерархию паразитов и созидателей. В футбольной команде (спортивная община) гол забивает лучший игрок и в случае победы его чествуют, в университете знающий профессор учит студентов и имеет право отчислять их за неуды, в казачьей станице избранный атаман - это не просто писарь, а тот, кому доверено распоряжаться жизнями. Суть положительной иерархии в том, что разные люди находятся на разном уровне эволюции и признают авторитет того, кто достиг большего. Отмена такой иерархии означает прекращение эволюции или обрекает на то, чтобы каждый раз изобретать старый-новый велосипед.
14Ржев88
22 июля 2012 23:19
Сообщение #118

Сообщений: 4188
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Елена БЕН
Малыш, а не слишком ли ты заигрался?

ухаха))в "игры богов" полюбому))

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
ВЕЛЕМИР
23 июля 2012 11:31
Сообщение #119

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Ранее предупреждал о том, что по мере приближения к единому мнению и выработке общей позиции среди здешних сознательных русов процесс враждебного им клонообразования будет только нарастать, что наблюдается теперь и в этой ветке. Причем, почерк словесной демагогии очередного закидываемого тормозящего "якорька" совершенно прежний - деструктивный околоэмоцианальный флуд без обозначения четкой позиции, зато с подрывными антирусскими закидонами традиционного для паразитов идеологического дермеца направленного на противодействие конструктивному диалогу и любой возможности объединения русов. Пытаются паразиты заякорить наше общение и зафлудить своим дерьмом форум. Причем очередной клончик нарисовывается как бы женского "пола" с "глубиной" философского комментария. Вроде истина глаголет устами слабого "пола". На самом деле это всё тот же самый истерящий здешний паразит-наблюдатель и провокатор в одном пархатом лице (морде). То есть правильный совет дала в одной из веток госпожа Elol - в ответ на происки энергетических вампиров и враждебных клонов - только ПОЛНЫЙ ИГНОР ихних попыток кидаться какашками и сеять раздор.
ОднакО, кроме враждебных провокационных клонов наблюдаем еще мелких безвредных ничтожеств в виде односложных им прибалдосовских подхрюкиваетей. Атмосферка сгущается, значит движемся в правильном для нас направлении. Так держать! :ziga:

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Sever
23 июля 2012 15:01
Сообщение #120

Сообщений: 117
Регистрация: 1.06.2012
Цитата: викмарс
Вы уравниеваете иерархию паразитов и созидателей. В футбольной команде (спортивная община) гол забивает лучший игрок и в случае победы его чествуют, в университете знающий профессор учит студентов и имеет право отчислять их за неуды, в казачьей станице избранный атаман - это не просто писарь, а тот, кому доверено распоряжаться жизнями. Суть положительной иерархии в том, что разные люди находятся на разном уровне эволюции и признают авторитет того, кто достиг большего. Отмена такой иерархии означает прекращение эволюции или обрекает на то, чтобы каждый раз изобретать старый-новый велосипед.

Образ футбольной команды отвечает русскому пониманию равенства. Лучший игрок забил гол и все ему благодарны и все его чествуют, но на следующий день этот лучший игрок тренируется в том же объёме, как и остальные игроки, то есть, его обязанности и права в команде такие же, как и у остальных, а его заслуги имеют конкретное моральное и материальное вознаграждение, но не наделение его особыми правами.

Образ профессора и атамана не отвечает русскому пониманию равенства. У того и у другого есть право лишить другого человека того, что ему важно, или даже унизить его. Таким образом попирается личная свобода других людей. Скажем, профессор может отчислить непонравившегося ему студента и лишить его знаний и, следовательно, достойного места в жизни. Атаман может приказать выпороть нерадивого станичника и, тем самым, лишить его человеческого и мужского достоинства. Вы лично готовы оказаться на месте выпоротого при народе человека или вышвырнутого из университета студента? Не думаю... Следовательно, у атамана или профессора не должно быть такого права, а оно должно быть только у общины. Студента могут выгнать общим решением студентов и преподавателей университета, а не по частному решению одного правообладающего профессора, а станичника могут наказать по общему решению всей станичной общины, а не по частному решению одного правообладающего атамана. Русское Вече в том или ином осовремененном виде должно принимать все решения, а атаманы, профессора, мэры, пэры и прочие х...ры должны исполнять волю народа. Одним словом, они не должны принимать свои решения, они должны исполнять народные решения, то есть, у них должны быть чисто исполнительские функции. Как русскую форму народовластия технически осуществить в наше время - это вопрос дискуссионный, но это единственная известная человечеству форма подлинного народовластия и, если она вновь будет воплощена на Руси, то это будет благом и для страны и для народа. Представьте, если по всей Руси будут действовать районные, городские и т. д. Вече, разве они примут те решения, которые принимает правообладающее чиновничество этого уровня в настоящее время? Да, никогда! Это будет полная свобода народа от чиновничьего засилья и его антинародных решений, а так же традиционного чиновничьего воровства народных денег. Понятно, что сейчас это выглядит идеалистическими рассуждениями, но достаточно, юристам подвести под эту идею правовую базу и всё станет вполне реально.

Сторонники иерархии всегда уверенны в том, что они в любезной им иерархии окажутся наверху и только поэтому так рьяно выступают за подобное устройство общества. Но если им сказать, что они окажутся на нижней ступени иерархии, то энтузиазма сразу становится меньше, потому что никто не хочет быть под кем-то и принимать на себя его властные решения. Правовое равенство в общине соблюдает личную свободу каждого, независимо от личностного развития человека. До тех пор, пока проявления человека не мешают обществу никто не вправе вмешаваться в его жизнь. Но если личная свобода человека вступает в противоречия с интересами общества, то общество, а не кто-то один, вразумляет, наказывает или изгоняет его.

--------------------
мат - прибежище скотов!