Свобода. Что есть свобода

Всем доброго здравия! Предлагаю поговорить на тему Свободы. Что для каждого есть свобода? Что вообще это означает? Кто и как понимает это? Что в языческом понятии свобода? Какие ограничения могут быть, а каких быть не должно?

Есть многое, что я не могу себе позволить. Но нет ничего, что мне могли бы запретить.(с)

Моё мнение - свобода - это путь к Прави.

Уточню, что путь к Прави - разносторонний, многогранный. Просто цель одна.

Я могу все, что вмешает мое личное Поле, и средства и цели - мой выбор. Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Наш контакт в "нейтральных водах" может и должен носить только договорной характер.

А что есть ваше личное Поле и что оно в себя вмещает?

Здравия Внук Велеса. Отпостился в соседней теме, но ты открыл новую.

Квака, здравия. Да, я считаю это отдельной темой. Так всё таки, что есть свобода? Я хочу узнать мнение людей

Квака, благодарю за ответ.

Так чем "свобода" отличается от "воли"?

Везде только и слышно: Да здравствует свобода!
Свобода - это то, к чему мы все так стремимся! А к чему именно мы стремимся?

Этот мой пост тоже скорее о свободе, чем о любви

в моем понятие свобода личное пространство человека.остольное это територия и свод правел в которых живет человек.есть обязаности перед обществом и общества перед человеком.они обязаны быть равными.если равенство нарушено не о каких обязанастях и речи быть не может.наступает анархия.мну так думкает.

Воля в моем понимании направленное действие. Свобода же независимость от чужого мнения. Свобода воли -делать по своему усмотрению, без чужого влияния, ни на кого не ссылаясь с полной ответственностью за свои действия.

Здравия Внук Велеса!Рады твоему возвращению!
Поделюсь своим "опытом"свободы. Когда пережил "клинику"(смерть),тогда почувствовал СВОБОДУ.Ощущения эти не знаю как передать словами.В земной жизни нам,наверное,не дано постичь в полной мере СВОБОДУ.ИМХО.
Добра!

Не понятно. Куда направленное? Вот я совершаю действие. Пишу этот пост. Он направлен на всеобщее обсуждение на Перунице. В чём проявляется воля?
Согласен. Здесь речь идёт о свободомыслии. Но это лишь необходимое условие свободы, но недостаточное - на мой взгляд.
То есть, свобода - личное, индивидуальное понятие для каждого человека? Нет общего понятия "свободы"?
shaman ra, ещё раз, здравия. Рад, что ты остался жить. Значит, в твоём понятии, свободу можно обрести только после смерти? А при жизни суждено жить в оковах?

О подобном говорит Жарникова.... вроде где про "Бабу-Ягу"

А если так: Свобода - независимость от чужой Воли. При этом собственная Воля может как присутствовать, так и нет.

Может и так. Так всё-таки: чем Свобода отличается от Воли?
Под волей ты понимаешь то, о чём писал Пушкин в сказке "О золотом Петушке"?

Близко. Для меня Воля это способность и возможность действовать в соответствии со своей Совестью. Если Воля царская и т.п. гармонирует с твоей Совестью, то это и твоя Воля.

Свобода как средство самопознания и самореализации в родовой прави, которая через совесть корректирует и направляет наш извилистый жизненный путь сквозь миражи и ловушки криви.

общее это нечье.вроде оно есть а вроде его нет.непомню гдеговорится - мы как пруток в венике по одному нас легко сломать а когда мы вместе .так у секты рпц принцып разделять Отца с сыном натравлевать брата на брата и остоватся в стороне пушистыми и белыми.


хорошо сказано но не надо забывать что в любой дороге есть перепутье и выбор иногда он ведет по кругу.

Здравия, Внук Велеса.
Ограничения накладывает наша Совесть. А законами пытаются урезать нашу свободу: Совесть одно говорит, а закон - противоположное.
Свободному человеку не нужны запреты и навязанные границы. Быдлу же нужно чётко очерченное стойло и список того, чего нельзя.

вот интересно...
слово не-вольник есть, а не-свободник нету.
почему?

Добавлю: под-не-вольный, без-вольный. Тоже не "рифмуются" со "свободный". И чем отличаются от "не-вольник"? Ждём-с ответов .

Ты хотел сказать, рабу?

Да, судя по Пушкину:
То что ж тогда есть невольник? Человек, у которого нет воли? Или человек, не имеющий права на волю?

Насколько мне известно, слово "свобода" довольно недавнее и происходит от "слобода" - поселение людей, освобожденных (уволенных)))) от определенных ограничений по воле вышестоящих лиц или политических обстоятельств.
Таким образом, это вторичное состояние и определять через него остальных, нельзя. "Слобожанами" как и "невольниками" становятся, а "вольность" - состояние изначальное, естественное.
А что естественно?
Единство с Богом, Миром, Родом, Семьей. Служение им, одаривание их, радость за них. Это все смысл (для мужчин по крайней мере) вроде бы ограничивающий "свободу", но на деле - реализующий волю.
А вот "свобода от предрассудков" обычно неестественна, а значит есть состояние "невольника".

тогда возникает вопрос - слобода что означает?
по идее, с-лобода
т.е. с+лобода
лобода=лебеда
странное получается
получается что свобода это те, кто с лебедой

но возможно, математические подходы в этом поиске и не туда уводят))

Интересен смысл слова "уВОЛить". То есть, "выкинуть на волю"?
Интересная мысль. Как же ограничивается свобода? Значит всё-таки, свобода=распущенность, раз её надо ограничить?
Ну да. Если ты раб предрассудков, то твой дом зарастёт паутиной. Ведь "нельзя" убивать пауков - типа примета плохая.

А вот вы вольны писать или не писать.

За "слободой" закрепилось значение "поселение освобожденных крестьян", за "свободой" - их статус.
"однокоренные" слова для "слободы" и "свободы" - свой, себе, особа, особенность, обособленный, то есть не такой как все, избавленный от части обязанностей (и от предрассудков видимо), тянущий материальные ценности к себе, своей особе.)))


"Ах, увольте!" = "не заставляйте меня" - дайте волю. Это просто выбрасывание на улицу, маскируют, называя "отпусканием на волю".


Возможность распущенности. А с учетом "испорченной природы", очень даже "=распущенность".


Непонимание исходной мудрости порождает вредные предрассудки. И то же самое непонимание позволяет объявит эту же мудрость вредным предрассудком.))

Раб - отказавшийся от Воли. Его Волю заменяет чужая.
Быдло - О тупых, безвольных людях, покорных насилию.

Думала я думала и, наконец-таки вроде бы придумала)))

Но, у меня совсем не все так, а, может быть, и совсем не так.
Воля - это абсолютное, не ограниченное ничем, личное пространство с множественностью выбора, но без определенного направления. Т.е, "волен делать, что хочешь", "вольный как ветер", "вольному - воля..."
И, однако, тут же - "Чем больше воля, тем меньше доля", "В поле две воли, какая сильнее, та и правит" и т.д.

Я нутром чуяла, что что-то здесь не так с этой Волей! Не так мы ее трактуем, потому и ходила по дому и думала: "А что меня не устраивает собственно?" И кажется поняла...

Воля без ограничений, без определенных границ, которые ты либо сам устанавливаешь, либо принимаешь чьи-то, это, по большому счету, ненужность, неопределенность, ненаправленность и куча всяких "не". Бесполезность, короче, бессмысленность. "Большая воля ведет в неволю!"

Таким образом, воля должна быть обязательно в соответствие с чем-нибудь с какой-то направленностью. Моя бабка говаривала бывало: "Отец дает волю, а мать - ум". Вот и получается, в целом новоявленному предоставляется и поле деятельности, и задачи. Вместе, понимаете? Поле деятельности, ограниченное задачами, на Пути к цели!

А вот со "свободой" у меня никаких затруднений не было. Слово относительно молодое, действительно, имеющее самое непосредственное отношение уже именно каким-либо материальным ценностям, к достатку. В этом я ,практически целиком и полностью, согласна с Логином...

Только вот "слобода" и "свобода" - это ,практически, одно и то же, токмо в разных вариантах))))))))

В Беларуси Слободками называли поселения вольных людей, зачастую близких к шляхетскому сословию (шляхта, но бедная и жившая своим трудом; от крестьян отличались порой только гонором и рядом привилегий).

Затеряется сейчас вопрос среди комментариев, а хотелось всё же услышать мнения форумчан по поводу слов подневольный, безвольный и невольный.

Подневольный труд-это рабский труд. Стало быдь подневоля это рабство.
Безвольный- человек не способный к самоорганизации, воплощению собственных замыслов (откладывание на потом)
Неволя...
Охота пуще неволи... странно, но это выражение применяется в случае, когда человеку нравится чем то заниматься
Невольник Чести.... это понятно... Честь стоит выше Воли
Невольный свидетель..... это случайность, неожиданность.
И невольник - пленник, узник, раб.

в основном грабить того кого хотели и ввязываться за деньги в любые сомнительные предприятия

Дело в том, что, как мне кажется, работодатель - сам не волен, он сам ограничен в своем выборе. Получается, что тот, кто под ним - неволен вдвойне.



Человек, не желающий делать выбор и целиком полагающийся на чужую волю.



А это, как мне думается, можно отнести только к страстям...




В любом случае, человек слишком жестко ограниченный в свободе выбора.

Про грабёж не слышал, но вот погорланить на Сеймиках в пользу платящего - это умели.
Хотя были среди безземельных шляхтичей и благородные люди.

Свобода - это осознанная необходимость. Классика! В комментариях упоминания о различии свободы для различных субъектов: рабы, быдло. Различия понимания и толкования свободы в различии мировоззрения, а различия мировоззрения неизбежно у различных сословий (варн), которые в свою очередь всегда и везде есть, сколько бы их не отрицали (замалчивали). Мораль: свобода как стойкий принцип присуща только волхвам (кудесникам, брахманам и т.п) и витязям (воинам, кшатриям и т.п.). Толкование и понимание свободы изменчиво у весей (баринов, вайшьев и т.п.) и служивых (оротаев, шудра и т.п.).

НеВОЛьный - РАБ
ПоднеВОЛьный - РАБская РАБота
БезВОЛьный - РАБское сознание, отсутствие ВОЛИ, подчинение.

Понятие воля очень тесно связано с понятием свобода.

В этике «свобода» связана с наличием свободной воли человека. Свобода воли налагает на человека ответственность и вменяет в заслугу его слова и поступки. Поступок считается нравственным только в том случае, если он совершается свободной волей, является свободным волеизъявлением субъекта. В этом смысле этика направлена на осознание человеком своей свободы и связанной с ней ответственности.

Абсолютная свобода - течение событий таким образом, чтобы воля каждого действующего лица в этих событиях не подвергалась насилию со стороны воли других действующих лиц или обстоятельств.

Якорень,
ВЕЛИМУДР,
Согласен. Где то так.

Служивых? Читай чиновников? Это что, отдельная Варна?

Сейчас деление на Варны у нас весьма условно. Не думаю, что понимание свободы изменчиво у Весей. Поясни, как это видишь.

Когда-то писала работу по психологии менеджмента, нам все время впаривали, что мы должны стремиться к лидерству, быть первым, ну и т.д. Так вот писала, что не согласна. Лидер зависит от толпы куда больше, чем толпа от лидера. Если только лидер перестает выражать чаяния толпы, толпа его заменит другим, ну или попытается свергнуть (ну варианты). Меня всегда устраивала роль второго... Второй обладает действительной "властью" (влиянием). Лидер управляет толпой ( пока это нравится толпе) и несет полную ответственность (и за себя и свои дела... и за толпу с ее делами) , второй же управляет лидером, не светится... ну и ... "зачем мне слава, под самым ухом барабанный бой?"(Хайям)

Поэтому в мирное время Лидерами Копа выбирала Веся, а в военное Витязя. Жрецы в Лидеры не лезли. Даже в Духовные. Духовное лидерство это у иных...

воля - она получается два смысла имеет. Воля - как внутреннее состояние и воля - это когда кого-то на волю из крепости выпускают.
Воля как внутреннее состояние - это умение приложить свои усилия в каком-то направлении, это то, что не дает нам отступить или кому-то как-то повлиять на то, что мы делаем или мыслим.

А внешнее - это когда человек может действовать по своему усмотрению, делать то, что почитает нужным. Мне кажется - внешняя воля это и есть свобода, только почему-то два разных слова одно понятие обозначают. Но отличия-то есть? Есть. Воля - не бывает какой-то степени, а свобода - может. И воля не может быть ограниченной, а свобода - может. Значит воля - это качество человеческое, а свобода - это степень ограничения. Полной или частичной воли быть не может, а вот свободу постоянно что-то ограничивает.

Здравия всем!
Может и избито, но: "Рожденный Вольным, свободы не приемлет".
В моем понимании Воля больше понятие духовное, Воля дается при рождении человека и по мере его взросления, либо совершенствуется, либо угасает. Вольный ограничен в своих делах лишь внутренними моральными стопорами. А свобода понятие более материально-приобретенное, позволенная другими относительная свобода действий.

росичь,
Тоже все время напрягает слово Свобода. Предпочитаю употреблять Воля.

Как то на Радосвете шло обсуждение в теме "Бой брига "Меркурий" с двумя турецкими линейными кораблями (включая флагманский). Экипаж небольшого посыльного судна сделал невероятное, выйдя победителем. Внутренняя Воля каждого слилась в единую Волю к Победе всего экипажа. Это внешнее проявление. Этот эпизод подобен бою "Варяга" с японской эскадрой.
Каким боком к действиям экипажей "Меркурия" и Варяга" можно прилепить слово Свобода?