Свобода. Что есть свобода

Ни волхвам, ни шаманам, ни кому-либо свобода не приемлема! Материальное тяжелит. Тогда и слова то такого не было....




Есть даже современное название такому "второму" - "серый кардинал" (от Ришелье). Вот где действительная власть. Оно, кстати, и сейчас во власти именно так (акромя, конечно, откровенных диктатур в странах третьего мира.



Именно! Во все источники введено как понятие уже с первых французских революций. Свобода воли, на мой взгляд, бред сивой кобылы... Грубо и примитивно, но приблизительно так - проплаченная кем-то воля. (Очень подходит князьям - их всегда нанимали или назначали за какое-то вознаграждение). Может быть только, в подобном плане, свобода слова . Оченьно точное значение имеет и имело всегда, ибо указывает на вполне конкретные границы и требования этой самой свободы (что требуют, то и является нормой свободы для требующего).

Вам ведь не доводилось ходить на митинги по поводу того, чтобы власти разрешили думать? А вот, по поводу "дайте!" - скока хошь...

Это проявление воли, не давшее ограничить свободу.
Так понимаю - свобода и есть внешнее проявление воли.
Мы вольны ведь что угодно сделать? Вольны. Или подвиг совершить, или малодушие проявить. Вот как результат этого решения - пространство свободы или расширяется, или сужается.

И даже когда "побежден, но не покорен" - это проявление воли, которое при малейшей возможности будет стремится к свободе.

Вот невозможно "сломать свободу"! Только - волю.
И еще. Волю невозможно дать. Она или есть, или нету её. А о-свободить - можно.

Т.е. безграничное будет стремиться к определенным границам? Причем, конкретным границам...

Даже само слово вполне ограничено сво-Бо -Да.. ЗаБоДала такая своБоДа, однако))) Завтра я захочу другую, лучшую. Только бы силы воли хватило не начать биться лБом оБ стенку...

т.е. даже в безвыходной ситуации всегда тот, в ком воля не сломлена, будет искать выход и использовать малейшую для того возможность и более того - создавать для этих возможностей предпосылки. Тот же, в ком воли нет, покорится и будет искать оправданий и различных утешений.

Воля есть у всех! Размер воли и сила - разные... Но, ни у кого ВОЛЯ к месту не привязана, а свобода - это, действительно, осознанная необходимость, т.е. условие, которое нам навязано, и мы сознательно принимаем его в надежде на получение вполне конкретных материальных благ...

Представляете себе глас божий:" Я пришел дать вам свободу!" Обычно говорят божья ВОЛЯ!)))))))

Просьба к Кваке: хоть намек на ссылку о том, что "в мирное время Лидерами Копа выбирала Веся", и что во времена копы употреблялось слово лидер.

Тот кто под ним, тот ПОДНЕВОЛЕН.


Подытожим: Безвольный - человек, неспособный к самоорганизацию, человек, неспособный проявить свою волю, воплотить собственные замыслы, целиком полагающийся на чужую волю. То есть, тот же раб.

Невольно стал свидетелем. Не хотел, но, по воле случая, стал.
Ограничение движения. Тюрьма. Невольника держали в тюрьме. Невольник - тот, кто в неволе.
"Сижу за решёткой в темнице сырой,
вскормлённый в неволе орёл молодой" (Снова Пушкин)

Умение приложить свои улилия для достижения цели.
Воля к победе. Приложение максимальных усилий для достижения заветной цели - победы.
Сила воли. - Сколько силы может приложить человек для достижения цели, сила преодолеть препятствия в достижении цели.
Получается, слово "свобода" пришло в наш язык сравнительно недавно? Словосочетание "свободная воля" - тавтология? То есть, свободу можно понимать как распущенность?

Так ведь, это значение мы и разбирали))))))



Нет, не совсем. "Маменькин сынок", он ведь не раб))) А вот "раб своих привычек", это ведь совсем другой раб)))



Нет, "свободная воля" - не тавтология. Воля, ограниченная рамками какого-то общества, дающего права, обязанности и т.д., которые устраивают выбравшего это общество. Еще раз - ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.

Ну, а если выбирается общество с вполне определенными правилами и законами, то - это вполне возможно и распущенность в том числе...

Если общество это допускает и принимает, то, почему бы и нет?...

а кто он? раб и есть. Маменькиной воли.

Я просто уточнил

Полностью согласен.

Раб, он и в Африке раб. И какая разница, раб чего? Алкоголя, телевизора, или своих привычек? Ключевое слово - раб
То есть, свобода не всегда =распущенность, но иногда?

Свобода бытовая и мировоззренческая, по горизонтали и вертикали, а воля как желание и возможность реализовать свои естественные и общественные инстинкты. Предела нет, как поется в одной модной песне, лишь бы не уйти в беспредел и не изменить своему природному назначению.

[quote=Внук Велеса]свобода не всегда =распущенность, но иногда?[/quote

А это уже зависит от морали... Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
Что значит распущенность, свобода которая кому-то не нравится?(чужая имею ввиду). Или свобода приносящая вред индивидууму? Так отрицательный опыт, все равно опыт. в каждом обществе свои "правила" . А следование чужим правилам и есть не свобода. А внутренние рамки каждый для себя сам устанавливает в соответствии со свое волей. Просто рамки у всех разные... и "каждый право, имеет право на то что слева и то что справа" если это других не затрагивает. Но живя в обществе и быть свободным от него нельзя... а живя на земле от земного притяжения тоже... Наверное Икара тоже считали распущенным? в свое время...

Там вот в соседней теме Станислав написал:

вот это - воля
(только по-моему - там, по идее, не "должен" , а "изволишь". Должен - чуток другой оттенок смысла)

а распущенность, это когда:
Делай что хочешь, и будь что будет.


это ваш личный уровень свободы. На самом деле - даже если затрагивает, все равно имеет право... только на последствия пусть не пеняет))

Долг - это не обязанность (обязан...связан кем-то).

поняла, благодарю. Принято.

Распущенность - это во вред и себе и обществу. Типа стакана водки на службе или скандалы по малейшему поводу на работе или с родными. Воля предполагает осознанный выбор исходя из совпадения личных пристрастий и здоровых нравственных ценностей. Иначе волюнтаризм или какой-нибудь тиранизм.

Неее! ну тогда на чужую свободу покушаешься... а у того тоже право есть... на свое жизненное пространство. А на чужое жизненное пространство по всем канонам покушаться нельзя. В своем жизненном пространстве мои правила, и в средствах не ограничена. как и каждый. В оккультизме полный запрет, если без разрешения.

Свобода в одном обществе запросто может рассматриваться как распущенность в другом...


.... Примерно так)))))))



А это уже Ваши ограничения и Ваш выбор. Только ВАШ!...



А вот, когда речь идет именно о "свободе", то как раз так оно и происходит, потому как не бывает "И овцы целы, и волки сыты"...

Когда же речь идет о Воле, то тут уже борьба на уровне энергий... Чья личная или коллективная Воля сильнее!

А кто определит что вред, а что благо?
Подрывание устоев общества -вред...обществу...вроде... Вот и говорю прогресс и есть распущенность, на примере Икара. А значит личность это всегда распущенность, потому что ставит под сомнения устои общества. Эталон морали - стадо!

свобода - осознанность

Каждый решает за себя сам, но кроме врожденной для русичей совести оценивают нас в конце концов живущие рядом люди, а это и есть общество. Лучше всего, когда они одной с нами крови и одного духа. Делать им гадости, подлости, наносить физический и ментальный ущерб, или злоупотреблять чьим-то доверием - последнее дело. Русский родновер призван по жизни помогать таким же русским в борьбе за место под солнцем и процветание своей родины. Именно для нам необходима свобода. Все остальное - еврейско-интелигентские сопли.

А если не одной крови и духа? будем гадости делать? Может вообще без гадостей обойдемся?
А уж про подлость вообще молчу, это человека недостойно.

Елена БЕН, вот как вы интересненько процитировали... Только викмарс всё верно сказал, а вы пытаетесь подтасовать.

Я за то чтоб никому не гадить ни русским ни другим... будь человеком, живи сам и дай жить другим. Пусть все живут, только тоже нам не мешают. И у себя, и как хотят.
Случай из жизни. Это о других национальностях. Брат служил с разными, однополчане как бы святое. Приехал к нему(он тогда с родителями жил) однополчанин армянин с товарищем. Ну естественно приняли, как своих... они пожили пару недель, брата отравили, ограбили, даже кольцо обручальное с пальца сняли.
Моя мать всех армян ненавидеть стала. А у меня получилось так, что новорожденного сына в другую больницу отправили пока я еще в роддоме лежала. Два дня без меня был. Так там лежала женщина армянка со своим грудным ребенком на 4 месяца старше моего. Так она моего грудью кормила, хотя на своего молока не хватала (я об этом узнала только после ее выписки). Только благодаря ей мой ребенок от груди не отказался. Я вот себе вопрос задаю : а я на ее месте смогла бы? Не уверена.
И что ее ребенок моему врагом будет? Да я когда за своего молюсь, за ее ребенка молюсь тоже. И плевать мне какая там у него кровь.

Здесь никто этого и не говорил.
Да пусть живут, хрен с ними.
Но русский должен помогать русским "в борьбе за место под солнцем и процветание своей родины". Своим помогать, а не чужим.

Stanislaw,

Вот и помогите, всем русским опойкам нарикам, убийцам подлецам.... только за то что они русские.
Ну не могу я гопников считать своими, даже трижды русских! И подонкам даже русским помогать не хочу!
А ребенок для меня просто ребенок, чей бы ни был, хоть негр хоть обезьяна, Однажды пришлось стрижонка выхаживать, он из гнезда выпал. Хлопотное дело знаете ли, каждые два часа кормить, да еще и мух ловить. Но он был живой и во мне нуждался. Помогать надо, своим тем более, но с умом, не всем помочь можно... и не дай бог выбирать кому жить, а кому нет.

А если негр подлец, а обезьяна гопник?

ребенок он только ребенок. А уж кем вырастет... ну кто знает. Скорее кого вырастим.

Когда французы друг дружку мадам Гильотине сватали, тоже все делалось для свободы Сначала одни других для свободы, потом тех эти - снова для свободы.... А в 17 году, когда забор в Зимнем сломали, то же пошли свободу добывать. Хорошей кровью свобода умылась, однако. А потом.... Да не буду я продолжать. Воля - это что? Интеллигентские штучки? А как же Воля богов наших?...

[img]http://ia105.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=456654954796&photoType=0[/im
g]

[img]http://ia105.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=456654954796&photoType=0[/im
g]

[img]http://www.liveinternet.ru/click?http://img1.liveinternet.ru/images/attach/
c/6/90/574/90574207_large_14.jpg[/img]

[img]http://www.liveinternet.ru/click?http://img1.liveinternet.ru/images/attach/
c/6/90/574/90574207_large_14.jpg[/img]


А вдруг?


ПОЛУЧИЛОСЬ!

Детям своим, мы передаем образ и подобие свое, а Душа ребенка может быть нам даже не РОДственной. Смотря кого притянули...Не даром Наши Предки ВЕДАЛИ, что зачатие должно происходить в Светлое время,
тогда и Душа будет Светлой. А ночью, как нам всем навязано облика-морали, уж кого притянем...либо-либо.

ВЕЛИМУДР,
я ночью родился

вроде бы отличия имеются все же?)) меж зачатием и рождением
или нету?

вообще - интересно... родил-ся... родил себя?

Elol,
лол, тупанул я, приношу свои извинения

ну кто-то зачатие признает уже рождением

Главное не когда РОДился, а когда был зачат (читай внимательно) ))
Душа притягивается - зачатием.

Если ночью был зачат,
Демоны в тебе сидят.
Но возможен к Свету Путь,
Ты про демонов забудь!
Развернись - иди ко Свету,
Демонам не любо это.
Даже бесам, говорится,
Можно к Светлому стремится.

Источник?

У меня другие сведения.)))):
"Для зачатия предписывались только ночи, а дневное время запрещалось (Яджнавалкья, I, 70). Основанием для этого было представление, что жизненные силы того, кто живет со своей женой днем, пропадают. «Поистине, те кто соединяются в любви днем, укорачивают (свое) дыхание; те, кто соединяются в любви ночью, воздержанны» (Прашна-упанишада, I, 13)."


И в этом есть логика.)

Вот только реальное зачатие частенько далеко отстоит от коитуса. А где проходить грань между светлым и темным временем? По восходу-закату?)) И где живут светлые боги? Постоянно мигрируют вслед за светом?)))

Стихи красивые, но чем-то христианским отдают. А как же тогда зачатия в Купальскую ночь? Какие демоны тогда "сидят" в этих детях?
Взято отсюда

"Как правило, ночь - это время любовных утех(Бхаг.4.27.14), и подходящее для зачатия время приходится между тремя часами после захода солнца и тремя часами до восхода. Лучшее время - между девятью и двенадцатью ночи, кроме времени, близкого к полуночи. В Третьей Песни Шримад-Бхагаватам (3.14.23.) при описании беременности Дити говорится, что время захода солнца - "самое неблагоприятное для зачатия ребенка, поскольку в эту пору по земле бродят вселяющие ужас привидения и неизменные спутники повелителя привидений"."

Скорей всего стихи опираются на эту неправильно понятую строку из ШБ. "Время захода Солнца" и "Ночь" это разные вещи.)))

И в чей же адрес такая молитва?

вообще то в народе существовало мнение, что чем сильнее любовь, тем лучше дети...
А вы уж совсем .... еще и по часам. Тоже мне генная инженерия! А притягиваем мы родственные души. Чаще всего. Я думаю бывают и исключения, но это уж значит Вселенной так надо.



Не совсем понятен вопрос. Кому молюсь? Вселенной. Для меня Вселенная и Бог одно, я часть этого, как каждая клетка моего организма часть меня. А борьба за свое( перетягивание на себя, ну там каких-то благ...), она наступает только тогда, когда исчезает гармония, это уже ненормальность, хотя и вынужденная порой.