«Я родился на территории Третьего Рейха». К 70 летию Константина Васильева

Эх, Квака! Да что уж вы все помешались на чувстве какой-то вины?)) Просто дочернее послушание и элементарная воспитанность))))

Мифотворец

Спужался? Дыхание перехватило? То-то....

почитание как птицы могло быть.
сложно говорить объединяли ли они орла и сокола.
ну а сам сокол был уж точно известно что почитаем.
у славян культ медведя куда как развитее был.
у геманцев вепря

а вот у Римлян совершенно точно известно что орёл почитался.
Орёл был посвящен богу Юпитеру("Орел переносит громы Юпитера")
каждый легион имел символ орла.
множество ритуалов связанных с орлом.
орёл как символ имперской власти(наровне с фасциями).


и Третий Рейх перенял символ орла именно из романской(римской) культуры.

не,не знаю

да я и так спокоен как удав Каа :)
или как ант атлант! ))))

ну что у меня может быть общего с антом атлантом Квакой?)))

14Ржев88,
Ты не находишь, что гербом орла бы не выбрали просто так потому, что он символ царской власти в Византии, без предпосылок к этому со своей стороны?


с этим глупо спорить

гораздо больше, чем ты можешь сейчас предположить.
но мы сейчас влезем опять в полемику не нужную. Давай пока и впрямь - лучше про орлов...


русский двуглавый мутант оттуда же родом?
как удивительно! почитали медведя, а выбрали орла...

Ну, медведя здесь не почитали, скажем так, а УВАЖАЛИ! А наш двуглавый, он действительно из той же пробирки. Только он не мутант. Он Великий Двуединый! А уж от куда взялась именно ЭТА традиция, Ржев непременно должен знать (а то совсем будет не понятно, чего он так обиделся на преемственность древней геральдики).

Ржев

Так откуда взялся ВЕЛИКИЙ ДВУЕДИНЫЙ (двуликий)? И какой первоначальный символ ему присваивался и где?))))

тупо копирование.
перенятие регалий Византии были важнейшем шагом в построении Третьего Рима.

германцы тоже выбрали орла.

Это тоже наверное фашистская птичка)) только Оочень древних фашистов

ну вот Велемудр продемонстрировал монгольскую птичку.
наверное по его версии монголы=московиты

у ВЕЛИМУДРА не получилось добавить картинку, поэтому выкладываю через Радикал:

это по разрезу глаз определил? ))

а если серьезно, то удивительно, что монгольская.
Орел, чисто орел! да еще и двуглавый...

Вот жеж! нравится им орел.

Про Третий Рим - предполагала. Но как-то грустно, - все заимствованное, получается? а монголы тут каким боком? или они отдельно, самостоятельно дошли до этого? но уж очень похож!

эта птичка была откопана в монголии

"по разрезу глаз определили"?

и?
может и ацтеки византийцы?
или монголы?
или монголы это атцтеки?
или всёж византийцы? :)

ребята, перепалку вашу почистила.
Пожалуйста, обсуждайте не друг друга.
Я пойду спать, если что - утром почищу...


(из реальных историй:
уборщица, отчаявшись, написала записку в мужском туалете записку и прицепила её над шваброй:
"ПОЖАЛУЙСТА! Кто не в состоянии попасть в унитаз - пользуйтесь шваброй и тряпкой!!!"
через несколько дней она, сдавшись, дописала:
"Ладно уж... писайте и на швабру тоже...")

не надо везде искать параллели

что, и у ацтеков был двуглавый?...

да что же это такое! это уже на совпадение никак не похоже... или шутка? этот - точно от ацтеков?

да

но согласись - двуглавость налицо!
и почему-то упорно всюду именно двуглавые птицы... Но их же нет в природе! откуда такое сходство фантазий? непонятно очень.

вообще - сильно удивил... я как-то даже не представляла, что двуглавых птиц можно увидеть в столь разных культурах, далеких друг от друга.
Неожиданно и непонятно. Разве что они между собой все же как-то общались.

А потом подписала: не льсти себе, подойди поближе )) и держи крепче))

ну если смогли монголы придумать..то почему не могут атцтеки?)
темболее что меж этих птичек очень большой промежуток времени.

Elol

Ну Вы же хотели разобраться во всех этих "измах"?))) И как, нравится?))))

В Ветхом Завете у Экклезиаста сказано: "Знание умножает скорбь!" Вот Вам и библия)))

в измах, а не миазмах.
Вычистила уже, так что не о чем более тут толковать.
Вернемся к обсуждению))

ацтекская птичка добила окончательно мой бедный разум. Я не понимаю, чем двуглавость так привлекательна. Это же ненормальное явление, патология! Но вот - три разных птички в трех разных странах, даже - континентах, у трех совсем разных культур. Одни истоки у них, получается? Какие?
И что такого сакрального в этой двуглавости, что так стойко она держится в лидерах уже который век?

Необязательно.)

Ну есть же традиционное толкование - одновременный контроль Европы и Азии.)
Всенаправленность (а на плоскости больше двух направлений не изобразишь) контроля может быть присуще любому государственному объединению. Чем хуже Китай и Сибирь, Южная и Северная Америка, да хоть Сербия и Хорватия? Брахма наблюдает за миром четырьмя лицами (и было пятое))), но он же не мутант.)) Кстати попадалась версия, что албанский двуглавый орел произошел от изображения двух птичек, расположившихся "спина к спине".

это символ, а вы рационально его пытаетесь осмыслить

общих истоков нет


это как раз не традиционное
Традиционный это то, что мы приняли царскую власть вместе с христианской Византией

весь мой опыт этой жизни показывает, что нет ничего рациональнее, чем символ. Не бывает он просто так, не на пустом месте он возникает! А даже если и возникает - долго не живет. Тут же наблюдаю явное сходство трех не связанных меж собой артефактов. Отчего именно птица, а не любое другое животное о двух головах? Отчего не медведь, к примеру? Не... тут что-то не то...


ну, нет так нет. Значит, не летали двуглавые птички через море-окиян...))


а монголы что контролировали? а ацтеки?))

Elol,
от чего например всякие ейлы существовали на гербах
это просто блазонирование, безусловно связанное с реальностью, но только опосредованно, традиционно символическим олицетворением животных

Общие истоки - ДРЕВНИЙ ВЕДИЗМ



[img]http://http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=560839895-60-72&n=21[/img]

Гипотеза про двух птичек возможно основана на вертикальной полосе на этом и некоторых других изображениях.



А у Византии?)) У нее то столица на стыке Европы с Азией до вступления в игру Руси была.

[img]http:///html/body/div[2]/div/div[2]/div[2]/div[2]/div[29]/div[1]/a/img[/img
]

Монголы Китай завоевали, а потом до Карпат дошли.))
"Ацтекская империя, подобно большинству европейских империй, была весьма разнообразна этнически; это была скорее единая система сбора дани, нежели единая система управления. В этом контексте Арнольд Тойнби проводит аналогию с Ассирийской империей."

Общие истоки - Древний ВЕДизм

у Византии это было символом 2 римских империй официально

"Лагаш — древний город-государство шумеров, существовавший на территории Междуречья (Ирак)"
"На памятниках часто встречается герб Лагаша. Он имел вид иногда львиноголового, а иногда двуглавого орла."

ВЕЛИМУДР,
древний ведизм оставим древним ведистам, для меня это из разряда древних корней, которые Жак Паганель нашел показав свою татуировку сделанную на одном континенте индейцам другого континента

Восток и Запад. суть то та же.

У меня не получается выложить картинку, там птица расположено в форме СВАстики.



Так и я об этом, о Древних ОБЩИХ корнях

во первых это не город государство а название государства, в которое входило несколько городов, во вторых Анзуд не герб Лагаша, а изображение духа помощника бога Нин-Нгирсу, брата Энлиля.
Анзуд, своеобразный прообраз Гаруды.


Этимологически Анзуд соотносится с символическим изображением в языке грома и молнии, богом которых был Нин-Нгирсу

Ну вот, "слава богу, разобрались."(с)))

2 голового орла я там не видел нигде, может чего-то упустил

ВЕЛИМУДР, я сейчас таки создам темку, как через Радикал вставлять картинки на сайт. Тут не всегда и не во всех темах корректно срабатывает вставка через ссылку.

но вот эта ссылка вообще не открывается ни одним браузером, тут что-то некорректное в самой ссылке есть явно

лвинолапым его называют

Благо Дарю тебя Добрая Дева , а то нам Деревенским не с руки))