Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

"Я родился на территории Третьего Рейха". К 70 летию Константина Васильева

Якорень
17 сентября 2012 21:50
Сообщение #121

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Квака
А откуда чувство вины?


Эх, Квака! Да что уж вы все помешались на чувстве какой-то вины?)) Просто дочернее послушание и элементарная воспитанность)))) :girl_dance: :tender: :n1ha: :be-e-e:

Мифотворец

Спужался? Дыхание перехватило? То-то.... :n1ha:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
14Ржев88
17 сентября 2012 22:06
Сообщение #122

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Мифотворец
очень спорно

почитание как птицы могло быть.
сложно говорить объединяли ли они орла и сокола.
ну а сам сокол был уж точно известно что почитаем.
у славян культ медведя куда как развитее был.
у геманцев вепря

а вот у Римлян совершенно точно известно что орёл почитался.
Орёл был посвящен богу Юпитеру("Орел переносит громы Юпитера")
каждый легион имел символ орла.
множество ритуалов связанных с орлом.
орёл как символ имперской власти(наровне с фасциями).


и Третий Рейх перенял символ орла именно из романской(римской) культуры.
Цитата: Мифотворец
Все-таки знает кто, почему КВ взял псевдоним Великоросс?

не,не знаю
Цитата: Якорень
А я знаю, что Вы умеете обуздывать свои эмоции.

да я и так спокоен как удав Каа :)
или как ант атлант! ))))
Цитата: Elol
может

ну что у меня может быть общего с антом атлантом Квакой?)))

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Мифотворец
17 сентября 2012 22:14
Сообщение #123

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
14Ржев88,
Ты не находишь, что гербом орла бы не выбрали просто так потому, что он символ царской власти в Византии, без предпосылок к этому со своей стороны?

Цитата: 14Ржев88
и Третий Рейх перенял символ орла именно из романской(римской) культуры.

с этим глупо спорить
Elol
17 сентября 2012 22:30
Сообщение #124

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: 14Ржев88
ну что у меня может быть общего с антом атлантом Квакой?)))

гораздо больше, чем ты можешь сейчас предположить.
но мы сейчас влезем опять в полемику не нужную. Давай пока и впрямь - лучше про орлов...

Цитата: Мифотворец
Цитата: 14Ржев88
и Третий Рейх перенял символ орла именно из романской(римской) культуры.
с этим глупо спорить

русский двуглавый мутант оттуда же родом?
как удивительно! почитали медведя, а выбрали орла...

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Якорень
17 сентября 2012 23:14
Сообщение #125

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Elol
русский двуглавый мутант оттуда же родом?
как удивительно! почитали медведя, а выбрали орла..


Ну, медведя здесь не почитали, скажем так, а УВАЖАЛИ! А наш двуглавый, он действительно из той же пробирки. Только он не мутант. Он Великий Двуединый! А уж от куда взялась именно ЭТА традиция, Ржев непременно должен знать (а то совсем будет не понятно, чего он так обиделся на преемственность древней геральдики).

Ржев

Так откуда взялся ВЕЛИКИЙ ДВУЕДИНЫЙ (двуликий)? И какой первоначальный символ ему присваивался и где?))))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
14Ржев88
17 сентября 2012 23:27
Сообщение #126

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Мифотворец
Ты не находишь, что гербом орла бы не выбрали просто так потому, что он символ царской власти в Византии, без предпосылок к этому со своей стороны?

Цитата: Elol
почитали медведя, а выбрали орла...

тупо копирование.
перенятие регалий Византии были важнейшем шагом в построении Третьего Рима.
Цитата: Elol
почитали медведя, а выбрали орла...

германцы тоже выбрали орла.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
ВЕЛИМУДР
17 сентября 2012 23:49
Сообщение #127

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
"Я родился на территории Третьего Рейха"

Это тоже наверное фашистская птичка)) только Оочень древних фашистов

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
14Ржев88
17 сентября 2012 23:56
Сообщение #128

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
ну вот Велемудр продемонстрировал монгольскую птичку.
наверное по его версии монголы=московиты

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Elol
18 сентября 2012 00:07
Сообщение #129

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
у ВЕЛИМУДРА не получилось добавить картинку, поэтому выкладываю через Радикал:
"Я родился на территории Третьего Рейха"

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Elol
18 сентября 2012 00:12
Сообщение #130

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: 14Ржев88
ну вот Велемудр продемонстрировал монгольскую птичку.

это по разрезу глаз определил? ))

а если серьезно, то удивительно, что монгольская.
Орел, чисто орел! да еще и двуглавый...

Вот жеж! нравится им орел.

Про Третий Рим - предполагала. Но как-то грустно, - все заимствованное, получается? а монголы тут каким боком? или они отдельно, самостоятельно дошли до этого? но уж очень похож!

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
14Ржев88
18 сентября 2012 00:20
Сообщение #131

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Elol
это по разрезу глаз определил? ))

эта птичка была откопана в монголии
Цитата: Elol
Орел, чисто орел!

"по разрезу глаз определили"?
Цитата: Elol
но уж очень похож!

и?
может и ацтеки византийцы?
или монголы?
или монголы это атцтеки?
или всёж византийцы? :)

"Я родился на территории Третьего Рейха"

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Elol
18 сентября 2012 00:21
Сообщение #132

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
ребята, перепалку вашу почистила.
Пожалуйста, обсуждайте не друг друга.
Я пойду спать, если что - утром почищу...


(из реальных историй:
уборщица, отчаявшись, написала записку в мужском туалете записку и прицепила её над шваброй:
"ПОЖАЛУЙСТА! Кто не в состоянии попасть в унитаз - пользуйтесь шваброй и тряпкой!!!"
через несколько дней она, сдавшись, дописала:
"Ладно уж... писайте и на швабру тоже...")

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
14Ржев88
18 сентября 2012 00:23
Сообщение #133

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Elol
Орел, чисто орел!

не надо везде искать параллели

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Elol
18 сентября 2012 00:24
Сообщение #134

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: 14Ржев88
может и ацтеки византийцы?
или монголы?
или монголы это атцтеки?
или всёж византийцы? :)

что, и у ацтеков был двуглавый?...

да что же это такое! это уже на совпадение никак не похоже... или шутка? этот - точно от ацтеков?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
14Ржев88
18 сентября 2012 00:25
Сообщение #135

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Elol
точно от ацтеков?

да

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Elol
18 сентября 2012 00:25
Сообщение #136

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: 14Ржев88
не надо везде искать параллели

но согласись - двуглавость налицо!
и почему-то упорно всюду именно двуглавые птицы... Но их же нет в природе! откуда такое сходство фантазий? непонятно очень.

вообще - сильно удивил... я как-то даже не представляла, что двуглавых птиц можно увидеть в столь разных культурах, далеких друг от друга.
Неожиданно и непонятно. Разве что они между собой все же как-то общались.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
ВЕЛИМУДР
18 сентября 2012 00:29
Сообщение #137

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
Цитата: Elol
"Ладно уж... писайте и на швабру тоже...")


А потом подписала: не льсти себе, подойди поближе )) и держи крепче))

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
14Ржев88
18 сентября 2012 00:29
Сообщение #138

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Elol
откуда такое сходство фантазий?

ну если смогли монголы придумать..то почему не могут атцтеки?)
темболее что меж этих птичек очень большой промежуток времени.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Якорень
18 сентября 2012 00:31
Сообщение #139

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Elol

Ну Вы же хотели разобраться во всех этих "измах"?))) И как, нравится?))))

В Ветхом Завете у Экклезиаста сказано: "Знание умножает скорбь!" Вот Вам и библия)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Elol
18 сентября 2012 09:49
Сообщение #140

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Якорень
Ну Вы же хотели разобраться во всех этих "измах"?)))

в измах, а не миазмах.
Вычистила уже, так что не о чем более тут толковать.
Вернемся к обсуждению))

ацтекская птичка добила окончательно мой бедный разум. Я не понимаю, чем двуглавость так привлекательна. Это же ненормальное явление, патология! Но вот - три разных птички в трех разных странах, даже - континентах, у трех совсем разных культур. Одни истоки у них, получается? Какие?
И что такого сакрального в этой двуглавости, что так стойко она держится в лидерах уже который век?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Лонгин
18 сентября 2012 10:04
Сообщение #141

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Elol
Одни истоки у них, получается?

Необязательно.)
Цитата: Elol
И что такого сакрального в этой двуглавости

Ну есть же традиционное толкование - одновременный контроль Европы и Азии.)
Всенаправленность (а на плоскости больше двух направлений не изобразишь) контроля может быть присуще любому государственному объединению. Чем хуже Китай и Сибирь, Южная и Северная Америка, да хоть Сербия и Хорватия? Брахма наблюдает за миром четырьмя лицами (и было пятое))), но он же не мутант.)) Кстати попадалась версия, что албанский двуглавый орел произошел от изображения двух птичек, расположившихся "спина к спине".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Мифотворец
18 сентября 2012 10:09
Сообщение #142

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Цитата: Elol
Это же ненормальное явление, патология!

это символ, а вы рационально его пытаетесь осмыслить

общих истоков нет

Цитата: Лонгин
Ну есть же традиционное толкование - одновременный контроль Европы и Азии.)

это как раз не традиционное
Традиционный это то, что мы приняли царскую власть вместе с христианской Византией
Elol
18 сентября 2012 10:14
Сообщение #143

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Мифотворец
это символ, а вы рационально его пытаетесь осмыслить

весь мой опыт этой жизни показывает, что нет ничего рациональнее, чем символ. Не бывает он просто так, не на пустом месте он возникает! А даже если и возникает - долго не живет. Тут же наблюдаю явное сходство трех не связанных меж собой артефактов. Отчего именно птица, а не любое другое животное о двух головах? Отчего не медведь, к примеру? Не... тут что-то не то...

Цитата: Мифотворец
общих истоков нет

ну, нет так нет. Значит, не летали двуглавые птички через море-окиян...))

Цитата: Лонгин
Ну есть же традиционное толкование - одновременный контроль Европы и Азии.)

а монголы что контролировали? а ацтеки?))

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Мифотворец
18 сентября 2012 10:22
Сообщение #144

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Elol,
от чего например всякие ейлы существовали на гербах
это просто блазонирование, безусловно связанное с реальностью, но только опосредованно, традиционно символическим олицетворением животных
ВЕЛИМУДР
18 сентября 2012 10:23
Сообщение #145

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
Цитата: Мифотворец
общих истоков нет


Общие истоки - ДРЕВНИЙ ВЕДИЗМ

Цитата: Лонгин
а на плоскости больше двух направлений не изобразишь


[img]http://http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=560839895-60-72&n=21[/img]

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Лонгин
18 сентября 2012 10:23
Сообщение #146

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Гипотеза про двух птичек возможно основана на вертикальной полосе на этом и некоторых других изображениях.
"Я родился на территории Третьего Рейха"

Цитата: Мифотворец
Традиционный это то, что мы приняли царскую власть вместе с христианской Византией

А у Византии?)) У нее то столица на стыке Европы с Азией до вступления в игру Руси была.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
ВЕЛИМУДР
18 сентября 2012 10:27
Сообщение #147

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
[img]http:///html/body/div[2]/div/div[2]/div[2]/div[2]/div[29]/div[1]/a/img[/img
]

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Лонгин
18 сентября 2012 10:28
Сообщение #148

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Elol
а монголы что контролировали? а ацтеки?))

Монголы Китай завоевали, а потом до Карпат дошли.))
"Ацтекская империя, подобно большинству европейских империй, была весьма разнообразна этнически; это была скорее единая система сбора дани, нежели единая система управления. В этом контексте Арнольд Тойнби проводит аналогию с Ассирийской империей."

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
ВЕЛИМУДР
18 сентября 2012 10:29
Сообщение #149

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
Цитата: Мифотворец
общих истоков нет


Общие истоки - Древний ВЕДизм

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Мифотворец
18 сентября 2012 10:31
Сообщение #150

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Цитата: Лонгин

у Византии это было символом 2 римских империй официально
Лонгин
18 сентября 2012 10:34
Сообщение #151

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
"Лагаш — древний город-государство шумеров, существовавший на территории Междуречья (Ирак)"
"На памятниках часто встречается герб Лагаша. Он имел вид иногда львиноголового, а иногда двуглавого орла."

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Мифотворец
18 сентября 2012 10:37
Сообщение #152

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
ВЕЛИМУДР,
древний ведизм оставим древним ведистам, для меня это из разряда древних корней, которые Жак Паганель нашел показав свою татуировку сделанную на одном континенте индейцам другого континента
Лонгин
18 сентября 2012 10:37
Сообщение #153

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Мифотворец
у Византии это было символом 2 римских империй официально

Восток и Запад. суть то та же.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
ВЕЛИМУДР
18 сентября 2012 10:45
Сообщение #154

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
Цитата: Лонгин
а на плоскости больше двух направлений не изобразишь


У меня не получается выложить картинку, там птица расположено в форме СВАстики.

Цитата: Мифотворец
для меня это из разряда древних корней


Так и я об этом, о Древних ОБЩИХ корнях

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Мифотворец
18 сентября 2012 10:47
Сообщение #155

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Цитата: Лонгин
"На памятниках часто встречается герб Лагаша.

во первых это не город государство а название государства, в которое входило несколько городов, во вторых Анзуд не герб Лагаша, а изображение духа помощника бога Нин-Нгирсу, брата Энлиля.
Анзуд, своеобразный прообраз Гаруды.
"Я родился на территории Третьего Рейха"

Этимологически Анзуд соотносится с символическим изображением в языке грома и молнии, богом которых был Нин-Нгирсу
Лонгин
18 сентября 2012 10:50
Сообщение #156

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Мифотворец
изображение духа помощника бога Нин-Нгирсу, брата Энлиля.
Анзуд, своеобразный прообраз Гаруды.

Ну вот, "слава богу, разобрались."(с)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Мифотворец
18 сентября 2012 10:51
Сообщение #157

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
2 голового орла я там не видел нигде, может чего-то упустил
Elol
18 сентября 2012 10:51
Сообщение #158

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
ВЕЛИМУДР, я сейчас таки создам темку, как через Радикал вставлять картинки на сайт. Тут не всегда и не во всех темах корректно срабатывает вставка через ссылку.

но вот эта ссылка вообще не открывается ни одним браузером, тут что-то некорректное в самой ссылке есть явно
Цитата: ВЕЛИМУДР
[img]http:///html/body/div[2]/div/div[2]/div[2]/div[2]/div[29]/div[1]/a/img[/img

]

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Мифотворец
18 сентября 2012 10:53
Сообщение #159

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
лвинолапым его называют
ВЕЛИМУДР
18 сентября 2012 10:59
Сообщение #160

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
Цитата: Elol
ВЕЛИМУДР, я сейчас таки создам темку, как через Радикал вставлять картинки на сайт. Тут не всегда и не во всех темах корректно срабатывает вставка через ссылку.


Благо Дарю тебя Добрая Дева :thank_you: , а то нам Деревенским не с руки)) :da:

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!