Перуница


"Я родился на территории Третьего Рейха". К 70 летию Константина Васильева

Якорень
17 сентября 2012 21:50
Сообщение #121

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Квака
А откуда чувство вины?


Эх, Квака! Да что уж вы все помешались на чувстве какой-то вины?)) Просто дочернее послушание и элементарная воспитанность)))) :girl_dance: :tender: :n1ha: :be-e-e:

Мифотворец

Спужался? Дыхание перехватило? То-то.... :n1ha:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
14Ржев88
17 сентября 2012 22:06
Сообщение #122

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Мифотворец
очень спорно

почитание как птицы могло быть.
сложно говорить объединяли ли они орла и сокола.
ну а сам сокол был уж точно известно что почитаем.
у славян культ медведя куда как развитее был.
у геманцев вепря

а вот у Римлян совершенно точно известно что орёл почитался.
Орёл был посвящен богу Юпитеру("Орел переносит громы Юпитера")
каждый легион имел символ орла.
множество ритуалов связанных с орлом.
орёл как символ имперской власти(наровне с фасциями).


и Третий Рейх перенял символ орла именно из романской(римской) культуры.
Цитата: Мифотворец
Все-таки знает кто, почему КВ взял псевдоним Великоросс?

не,не знаю
Цитата: Якорень
А я знаю, что Вы умеете обуздывать свои эмоции.

да я и так спокоен как удав Каа :)
или как ант атлант! ))))
Цитата: Elol
может

ну что у меня может быть общего с антом атлантом Квакой?)))

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Мифотворец
17 сентября 2012 22:14
Сообщение #123

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
14Ржев88,
Ты не находишь, что гербом орла бы не выбрали просто так потому, что он символ царской власти в Византии, без предпосылок к этому со своей стороны?

Цитата: 14Ржев88
и Третий Рейх перенял символ орла именно из романской(римской) культуры.

с этим глупо спорить
Перейти в начало страницы
Elol
17 сентября 2012 22:30
Сообщение #124

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: 14Ржев88
ну что у меня может быть общего с антом атлантом Квакой?)))

гораздо больше, чем ты можешь сейчас предположить.
но мы сейчас влезем опять в полемику не нужную. Давай пока и впрямь - лучше про орлов...

Цитата: Мифотворец
Цитата: 14Ржев88
и Третий Рейх перенял символ орла именно из романской(римской) культуры.
с этим глупо спорить

русский двуглавый мутант оттуда же родом?
как удивительно! почитали медведя, а выбрали орла...

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Якорень
17 сентября 2012 23:14
Сообщение #125

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Elol
русский двуглавый мутант оттуда же родом?
как удивительно! почитали медведя, а выбрали орла..


Ну, медведя здесь не почитали, скажем так, а УВАЖАЛИ! А наш двуглавый, он действительно из той же пробирки. Только он не мутант. Он Великий Двуединый! А уж от куда взялась именно ЭТА традиция, Ржев непременно должен знать (а то совсем будет не понятно, чего он так обиделся на преемственность древней геральдики).

Ржев

Так откуда взялся ВЕЛИКИЙ ДВУЕДИНЫЙ (двуликий)? И какой первоначальный символ ему присваивался и где?))))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
14Ржев88
17 сентября 2012 23:27
Сообщение #126

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Мифотворец
Ты не находишь, что гербом орла бы не выбрали просто так потому, что он символ царской власти в Византии, без предпосылок к этому со своей стороны?

Цитата: Elol
почитали медведя, а выбрали орла...

тупо копирование.
перенятие регалий Византии были важнейшем шагом в построении Третьего Рима.
Цитата: Elol
почитали медведя, а выбрали орла...

германцы тоже выбрали орла.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
ВЕЛИМУДР
17 сентября 2012 23:49
Сообщение #127

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
"Я родился на территории Третьего Рейха"

Это тоже наверное фашистская птичка)) только Оочень древних фашистов

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Перейти в начало страницы
14Ржев88
17 сентября 2012 23:56
Сообщение #128

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
ну вот Велемудр продемонстрировал монгольскую птичку.
наверное по его версии монголы=московиты

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Elol
18 сентября 2012 00:07
Сообщение #129

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
у ВЕЛИМУДРА не получилось добавить картинку, поэтому выкладываю через Радикал:
"Я родился на территории Третьего Рейха"

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Elol
18 сентября 2012 00:12
Сообщение #130

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: 14Ржев88
ну вот Велемудр продемонстрировал монгольскую птичку.

это по разрезу глаз определил? ))

а если серьезно, то удивительно, что монгольская.
Орел, чисто орел! да еще и двуглавый...

Вот жеж! нравится им орел.

Про Третий Рим - предполагала. Но как-то грустно, - все заимствованное, получается? а монголы тут каким боком? или они отдельно, самостоятельно дошли до этого? но уж очень похож!

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
18 сентября 2012 00:20
Сообщение #131

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Elol
это по разрезу глаз определил? ))

эта птичка была откопана в монголии
Цитата: Elol
Орел, чисто орел!

"по разрезу глаз определили"?
Цитата: Elol
но уж очень похож!

и?
может и ацтеки византийцы?
или монголы?
или монголы это атцтеки?
или всёж византийцы? :)

"Я родился на территории Третьего Рейха"

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Elol
18 сентября 2012 00:21
Сообщение #132

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
ребята, перепалку вашу почистила.
Пожалуйста, обсуждайте не друг друга.
Я пойду спать, если что - утром почищу...


(из реальных историй:
уборщица, отчаявшись, написала записку в мужском туалете записку и прицепила её над шваброй:
"ПОЖАЛУЙСТА! Кто не в состоянии попасть в унитаз - пользуйтесь шваброй и тряпкой!!!"
через несколько дней она, сдавшись, дописала:
"Ладно уж... писайте и на швабру тоже...")

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
18 сентября 2012 00:23
Сообщение #133

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Elol
Орел, чисто орел!

не надо везде искать параллели

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Elol
18 сентября 2012 00:24
Сообщение #134

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: 14Ржев88
может и ацтеки византийцы?
или монголы?
или монголы это атцтеки?
или всёж византийцы? :)

что, и у ацтеков был двуглавый?...

да что же это такое! это уже на совпадение никак не похоже... или шутка? этот - точно от ацтеков?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
18 сентября 2012 00:25
Сообщение #135

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Elol
точно от ацтеков?

да

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Elol
18 сентября 2012 00:25
Сообщение #136

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: 14Ржев88
не надо везде искать параллели

но согласись - двуглавость налицо!
и почему-то упорно всюду именно двуглавые птицы... Но их же нет в природе! откуда такое сходство фантазий? непонятно очень.

вообще - сильно удивил... я как-то даже не представляла, что двуглавых птиц можно увидеть в столь разных культурах, далеких друг от друга.
Неожиданно и непонятно. Разве что они между собой все же как-то общались.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
ВЕЛИМУДР
18 сентября 2012 00:29
Сообщение #137

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
Цитата: Elol
"Ладно уж... писайте и на швабру тоже...")


А потом подписала: не льсти себе, подойди поближе )) и держи крепче))

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Перейти в начало страницы
14Ржев88
18 сентября 2012 00:29
Сообщение #138

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Elol
откуда такое сходство фантазий?

ну если смогли монголы придумать..то почему не могут атцтеки?)
темболее что меж этих птичек очень большой промежуток времени.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Якорень
18 сентября 2012 00:31
Сообщение #139

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Elol

Ну Вы же хотели разобраться во всех этих "измах"?))) И как, нравится?))))

В Ветхом Завете у Экклезиаста сказано: "Знание умножает скорбь!" Вот Вам и библия)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Elol
18 сентября 2012 09:49
Сообщение #140

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Якорень
Ну Вы же хотели разобраться во всех этих "измах"?)))

в измах, а не миазмах.
Вычистила уже, так что не о чем более тут толковать.
Вернемся к обсуждению))

ацтекская птичка добила окончательно мой бедный разум. Я не понимаю, чем двуглавость так привлекательна. Это же ненормальное явление, патология! Но вот - три разных птички в трех разных странах, даже - континентах, у трех совсем разных культур. Одни истоки у них, получается? Какие?
И что такого сакрального в этой двуглавости, что так стойко она держится в лидерах уже который век?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Лонгин
18 сентября 2012 10:04
Сообщение #141

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Elol
Одни истоки у них, получается?

Необязательно.)
Цитата: Elol
И что такого сакрального в этой двуглавости

Ну есть же традиционное толкование - одновременный контроль Европы и Азии.)
Всенаправленность (а на плоскости больше двух направлений не изобразишь) контроля может быть присуще любому государственному объединению. Чем хуже Китай и Сибирь, Южная и Северная Америка, да хоть Сербия и Хорватия? Брахма наблюдает за миром четырьмя лицами (и было пятое))), но он же не мутант.)) Кстати попадалась версия, что албанский двуглавый орел произошел от изображения двух птичек, расположившихся "спина к спине".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
18 сентября 2012 10:09
Сообщение #142

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Цитата: Elol
Это же ненормальное явление, патология!

это символ, а вы рационально его пытаетесь осмыслить

общих истоков нет

Цитата: Лонгин
Ну есть же традиционное толкование - одновременный контроль Европы и Азии.)

это как раз не традиционное
Традиционный это то, что мы приняли царскую власть вместе с христианской Византией
Перейти в начало страницы
Elol
18 сентября 2012 10:14
Сообщение #143

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Мифотворец
это символ, а вы рационально его пытаетесь осмыслить

весь мой опыт этой жизни показывает, что нет ничего рациональнее, чем символ. Не бывает он просто так, не на пустом месте он возникает! А даже если и возникает - долго не живет. Тут же наблюдаю явное сходство трех не связанных меж собой артефактов. Отчего именно птица, а не любое другое животное о двух головах? Отчего не медведь, к примеру? Не... тут что-то не то...

Цитата: Мифотворец
общих истоков нет

ну, нет так нет. Значит, не летали двуглавые птички через море-окиян...))

Цитата: Лонгин
Ну есть же традиционное толкование - одновременный контроль Европы и Азии.)

а монголы что контролировали? а ацтеки?))

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
18 сентября 2012 10:22
Сообщение #144

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Elol,
от чего например всякие ейлы существовали на гербах
это просто блазонирование, безусловно связанное с реальностью, но только опосредованно, традиционно символическим олицетворением животных
Перейти в начало страницы
ВЕЛИМУДР
18 сентября 2012 10:23
Сообщение #145

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
Цитата: Мифотворец
общих истоков нет


Общие истоки - ДРЕВНИЙ ВЕДИЗМ

Цитата: Лонгин
а на плоскости больше двух направлений не изобразишь


[img]http://http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=560839895-60-72&n=21[/img]

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Перейти в начало страницы
Лонгин
18 сентября 2012 10:23
Сообщение #146

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Гипотеза про двух птичек возможно основана на вертикальной полосе на этом и некоторых других изображениях.
"Я родился на территории Третьего Рейха"

Цитата: Мифотворец
Традиционный это то, что мы приняли царскую власть вместе с христианской Византией

А у Византии?)) У нее то столица на стыке Европы с Азией до вступления в игру Руси была.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
ВЕЛИМУДР
18 сентября 2012 10:27
Сообщение #147

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
[img]http:///html/body/div[2]/div/div[2]/div[2]/div[2]/div[29]/div[1]/a/img[/img
]

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Перейти в начало страницы
Лонгин
18 сентября 2012 10:28
Сообщение #148

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Elol
а монголы что контролировали? а ацтеки?))

Монголы Китай завоевали, а потом до Карпат дошли.))
"Ацтекская империя, подобно большинству европейских империй, была весьма разнообразна этнически; это была скорее единая система сбора дани, нежели единая система управления. В этом контексте Арнольд Тойнби проводит аналогию с Ассирийской империей."

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
ВЕЛИМУДР
18 сентября 2012 10:29
Сообщение #149

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
Цитата: Мифотворец
общих истоков нет


Общие истоки - Древний ВЕДизм

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Перейти в начало страницы
Мифотворец
18 сентября 2012 10:31
Сообщение #150

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Цитата: Лонгин

у Византии это было символом 2 римских империй официально
Перейти в начало страницы
Лонгин
18 сентября 2012 10:34
Сообщение #151

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
"Лагаш — древний город-государство шумеров, существовавший на территории Междуречья (Ирак)"
"На памятниках часто встречается герб Лагаша. Он имел вид иногда львиноголового, а иногда двуглавого орла."

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
18 сентября 2012 10:37
Сообщение #152

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
ВЕЛИМУДР,
древний ведизм оставим древним ведистам, для меня это из разряда древних корней, которые Жак Паганель нашел показав свою татуировку сделанную на одном континенте индейцам другого континента
Перейти в начало страницы
Лонгин
18 сентября 2012 10:37
Сообщение #153

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Мифотворец
у Византии это было символом 2 римских империй официально

Восток и Запад. суть то та же.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
ВЕЛИМУДР
18 сентября 2012 10:45
Сообщение #154

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
Цитата: Лонгин
а на плоскости больше двух направлений не изобразишь


У меня не получается выложить картинку, там птица расположено в форме СВАстики.

Цитата: Мифотворец
для меня это из разряда древних корней


Так и я об этом, о Древних ОБЩИХ корнях

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Перейти в начало страницы
Мифотворец
18 сентября 2012 10:47
Сообщение #155

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Цитата: Лонгин
"На памятниках часто встречается герб Лагаша.

во первых это не город государство а название государства, в которое входило несколько городов, во вторых Анзуд не герб Лагаша, а изображение духа помощника бога Нин-Нгирсу, брата Энлиля.
Анзуд, своеобразный прообраз Гаруды.
"Я родился на территории Третьего Рейха"

Этимологически Анзуд соотносится с символическим изображением в языке грома и молнии, богом которых был Нин-Нгирсу
Перейти в начало страницы
Лонгин
18 сентября 2012 10:50
Сообщение #156

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Мифотворец
изображение духа помощника бога Нин-Нгирсу, брата Энлиля.
Анзуд, своеобразный прообраз Гаруды.

Ну вот, "слава богу, разобрались."(с)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
18 сентября 2012 10:51
Сообщение #157

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
2 голового орла я там не видел нигде, может чего-то упустил
Перейти в начало страницы
Elol
18 сентября 2012 10:51
Сообщение #158

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
ВЕЛИМУДР, я сейчас таки создам темку, как через Радикал вставлять картинки на сайт. Тут не всегда и не во всех темах корректно срабатывает вставка через ссылку.

но вот эта ссылка вообще не открывается ни одним браузером, тут что-то некорректное в самой ссылке есть явно
Цитата: ВЕЛИМУДР
[img]http:///html/body/div[2]/div/div[2]/div[2]/div[2]/div[29]/div[1]/a/img[/img

]

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
18 сентября 2012 10:53
Сообщение #159

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
лвинолапым его называют
Перейти в начало страницы
ВЕЛИМУДР
18 сентября 2012 10:59
Сообщение #160

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
Цитата: Elol
ВЕЛИМУДР, я сейчас таки создам темку, как через Радикал вставлять картинки на сайт. Тут не всегда и не во всех темах корректно срабатывает вставка через ссылку.


Благо Дарю тебя Добрая Дева :thank_you: , а то нам Деревенским не с руки)) :da:

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Перейти в начало страницы