Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



Вопрос краниологии. Почему деформирован череп?

Stanislaw
15 сентября 2012 21:32
Сообщение #1

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Череп был найден на острове реки Сож недалеко от деревни Шарпиловка. Раскопки велись в глубокой воронке времён Второй мировой. На глубине более метра от дна воронки - этот череп.
Череп явно деформирован. Высказывались самые различные мнения о природе деформации: от искусственной (что явно не характерно для данного региона), до деформации в результате болезни. Но к единому мнению так и не пришли.
Возможно на этом форуме найдутся разбирающиеся в краниологии люди и выскажут своё авторитетное мнение)).
Для сравнения нормальный череп (Гольшаны, 12 век):
Вопрос краниологии
14Ржев88
16 сентября 2012 13:31
Сообщение #2

Сообщений: 4011
Регистрация: 27.06.2011
могли при родах деформировать а мог и просто уродом родиться

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
br0d9ga
16 сентября 2012 16:51
Сообщение #3

Сообщений: 91
Регистрация: 27.08.2012
Stanislaw,
у племен северной америки были племена которые при жизни вождям делали трепанацию черепа увеличивали череп в высоту и человек жил еще .правда неизвестно сколько.архиология.а что вытворяли в франции с младенцев нормальных делали карликов
Мыслящий
16 сентября 2012 21:03
Сообщение #4

Сообщений: 30
Регистрация: 31.03.2012
А возраст черепа? что показал углеродный анализ? первое - деформация искуссвенным путем, второе - есть такая болезнь - гидроцефалия (водянка мозга) тоже делает череп таким

--------------------
видеть и чувствовать -это быть, размышлять и созерцать - это жить
Якорень
17 сентября 2012 09:17
Сообщение #5

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Мыслящий
гидроцефалия (водянка мозга) тоже делает череп таким



Не-е, череп то явно взрослый, а с гидроцефалией, как правило, долго не живут. Но и по одному экземпляру ваще трудно о чем-то говорить...

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
17 сентября 2012 11:17
Сообщение #6

Сообщений: 11619
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Мыслящий
что показал углеродный анализ?

А что он может показать? Возраст изотопа углерода? Кто сказал, что он попал в организм в изначальном виде, только родившись, а не с пищей из других источников. Или у нас организм представляет собой ядерный реактор порождающий в ходе жизнедеятельности изотопы?
Цитата: Якорень
по одному экземпляру ваще трудно о чем-то говорить...

Вопрос краниологии
Лонгин
17 сентября 2012 11:32
Сообщение #7

Сообщений: 6137
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Кто сказал, что он попал в организм в изначальном виде, только родившись, а не с пищей из других источников.

"Соотношение радиоактивного и стабильных изотопов углерода в атмосфере и в биосфере примерно одинаково из-за активного перемешивания атмосферы, поскольку все живые организмы постоянно участвуют в углеродном обмене, получая углерод из окружающей среды, а изотопы, в силу их химической неразличимости, участвуют в биохимических процессах практически одинаковым образом.
Удельная активность углерода в живых организмах соответствует атмосферному содержанию радиоуглерода и составляет примерно 0,3 распада в секунду на грамм углерода. С гибелью организма углеродный обмен прекращается. После этого стабильные изотопы сохраняются, а радиоактивный (14C) постепенно распадается, в результате его содержание в останках постепенно уменьшается. Зная исходное соотношение содержания изотопов в организме и определив их текущее соотношение в биологическом материале масс-спектрометрическим методом или измерив активность методами дозиметрии, можно установить время, прошедшее с момента гибели организма."

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
17 сентября 2012 11:52
Сообщение #8

Сообщений: 11619
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Не по теме конечно...
Измерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно только тогда, когда соотношение изотопов в образце не было нарушено за время его существования, то есть образец не был загрязнён углеродосодержащими материалами более позднего или более раннего происхождения, радиоактивными веществами и не подвергался действию сильных источников радиации.
Вопрос калибровки тут очень сложен. Достоверно невозможно определить интенсивность космических (и иных) излучений во время жизни образца по месту и времени, как и соотношение изотопов на различных стадиях распада.
14Ржев88
17 сентября 2012 12:27
Сообщение #9

Сообщений: 4011
Регистрация: 27.06.2011
Квака,
твоя фотография не относится к данному региону.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
17 сентября 2012 12:35
Сообщение #10

Сообщений: 11619
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
твоя фотография не относится к данному региону

Не возражаю, но на четверть белорус... и говорят у меня в детстве котелок был "дирижабликом".... Ща не знаю... может улетел он куда...
Лонгин
17 сентября 2012 12:38
Сообщение #11

Сообщений: 6137
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Вопрос калибровки тут очень сложен.

плюс минус конечно. Но пища к "загрязнениям" не относится - она "живая".))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
17 сентября 2012 12:50
Сообщение #12

Сообщений: 11619
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Если углекислый газ, входящий в состав атмосферы в биохимичестих процессах не участвует...
Лонгин
17 сентября 2012 12:58
Сообщение #13

Сообщений: 6137
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Если углекислый газ, входящий в состав атмосферы в биохимичестих процессах не участвует...

Это с какой стати?? Об том и речь - изотоп образуется в верхних слоях, перемешивается ветрами, усваивается растениями вплоть до их гибели в пасти травоядных, попадает в мясо и через него в ткани хищников, после смерти любого из звеньев продолжает распадаться в нем, не восполняясь атмосферным.
Как он может не участвовать?? Фотосинтез на что?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
17 сентября 2012 13:14
Сообщение #14

Сообщений: 11619
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Я не о том. При дыхании мы его что, совсем не усваиваем? Есть даже какая то методика оздоровительного дыхания воздухом с повышенным содержанием углекислоты. Это имел в виду ... неживая пища.
Лонгин
17 сентября 2012 13:24
Сообщение #15

Сообщений: 6137
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Я не о том. При дыхании мы его что, совсем не усваиваем? Есть даже какая то методика оздоровительного дыхания воздухом с повышенным содержанием углекислоты.

Нет. Не усваиваем - незачем. Упомянутая методика использует повышенное содержание СО2 для воздействия на рецепторы - "имитация" для организма древней, "необлагороженной" растениями атмосферы. СО2 "подает сигнал" включая определенные механизмы. Но не усваивается - животному организму чистый углерод нафиг не нужен - ему нужны готовые углеводороды как источник энергии и белки как стройматериал.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
17 сентября 2012 13:38
Сообщение #16

Сообщений: 11619
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Согласен. Ксати. В СОЖ (Системах обеспечения жизнедеятельности) космических аппаратов мы и амеры шли двумя путями. Амеры поначалу использовали для дыхания чисто кислородную атмосферу с пониженным давлением. Сейчас они от этого отказались. Наши изначально использовали обычный состав атмосферы, хотя технически это более сложно. Стало быть состав вдыхаемого воздуха имеет важное значение.
Мыслящий
17 сентября 2012 13:56
Сообщение #17

Сообщений: 30
Регистрация: 31.03.2012
так как возраста у нас нет. стоит только догадываться, насчет водянки - видел мальчика 12 лет, череп еще страшнее был и он жив

--------------------
видеть и чувствовать -это быть, размышлять и созерцать - это жить
Stanislaw
17 сентября 2012 15:37
Сообщение #18

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Благодарю за отзывы.
Череп был найден военными археологами и его дальнейшая судьба неизвестна. Только вот фото "засветилось" на интернет просторах.
Подозреваю, что просто был закопан вместе с останками бойцов Второй мировой. Есть все основания подозревать: товарищ служил в части, что занимается поиском и перезахоронением солдат ВМ. Рассказывал много интересного, например о том, что останки наполеоновских солдат также идут в братские могилы Второй мировой, а до этого - в отчётность...
По поводу углеродного анализа: не слышал, чтобы в Беларуси его проводили, во всяком случае, археологи жалуются. Урожай картофеля приоритетнее для государства, чем всякие там черепки. Кстати, узоры выбитые на камнях ("камни и валуны Беларуси") также не датированы. Хотя это возможно и с научной точки зрения необходимо. Но дорого и не у нас.

Цитата: 14Ржев88
а мог и просто уродом родиться

Правильнее тогда - выродком.

Вон польские паненки пользуются косметикой с таким неблагозвучным для русского уха названием и не заморачиваются. Вообще странно, что слово с такой ясной этимологией стало ругательным в русском яыке.
Кстати, вопрос: а считался ли ребёнок с врождёнными паталогиями частью Рода? Меня интересует отношение к данному вопросу славян, известное из фольклора и т.д., а не домыслы.
Квака
17 сентября 2012 15:45
Сообщение #19

Сообщений: 11619
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
известное из фольклора

Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку

Цитата: Stanislaw
Правильнее тогда - выродком.

ВО! Урода, Врода... это не выродок.
Якорень
17 сентября 2012 16:04
Сообщение #20

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Ладненько. И снова про черепа... А древние Египетские черепа фараонов вы видели?))))

А строка из Пушкина - это навет, а не фольклор с указанием на форму черепа и выродка)))))

Я поняла! Череп округлился в результате частого ношения каски! (флуд :n1ha: ) :girl_dance:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
17 сентября 2012 17:09
Сообщение #21

Сообщений: 11619
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Якорень
строка из Пушкина - это навет

Конечно. Но навет должен иметь понятный, узнаваемый Образ, чтобы проскочить.
Что там Пушкину "навеяло" эти строки- "Сафьяновая тетрадь" или Арина Радионовна. Во всяком случае что из них можем почерпнуть.
Не то сына не то дочь... гермофродит
Не мышонка - волосатость новорожденного
Не лягушку - сросшиеся пальцы конечностей
Т.е. это было знакомо и вызывало отвращение (во всяком случае в Пушкинские времена)
А неведома зверюшка завершает композицию этого Образа- навета.
Лонгин
17 сентября 2012 17:15
Сообщение #22

Сообщений: 6137
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Stanislaw
отношение к данному вопросу славян

"Ждать царева возвращенья для законного решенья.")))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
17 сентября 2012 17:17
Сообщение #23

Сообщений: 11619
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Ждать царева возвращенья для законного решенья.

ВО! :good: :brave:
Шатилов
17 сентября 2012 19:24
Сообщение #24

Сообщений: 98
Регистрация: 15.08.2011
То, что быстро приходит на ум:
- Илья Муромец (не ходил до определенного срока из-за врожденной болезни);
- третьи сыновья - "дураки", которые за печью сидели, да в золе ковырялись (явная ЗПР:))...
Мало того, что все они жили в семьях, так они еще потом главными удальцами становились.
Якорень
17 сентября 2012 19:29
Сообщение #25

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
ШАТИЛОВ

Я люблю ВАС!)))) (Не, муж все понимает... :air_kiss: )

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!