Поиск | Последние сообщения | RSS

Расовая Антропология. Раса и Мировоззрение. Всё, накопленное антропологией,психологией и смежными дисциплинами

14Ржев88
8 ноября 2012 02:13
Сообщение #81

Сообщений: 4188
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Якорень
уже достаточно показал и доказал, что это за ассорти такое - раса, и что это понятие можно также считать искусственно навязанным западной философией.

"Специалист хорошо знает, что в расологии не столько важны классификации и названия, сколько железный факт наследственности, субстанциальное неравенство и обусловленная наследственностью ограниченность способностей".© Лотар Штенгель фон Рутковски

вообщем можете называть всё "искусственно навязанным западной философией", но антропометрические,морфологические и в целом явные фенотипические различия от этого никуда не исчезнут.

"Раса,это единая группа людей, отличающихся от других групп особым, присущим ей сочетанием физических признаков и психических свойств, которая всегда воспроизводит только себе подобных." ©Г.Гюнтер

Цитата: fcouper
фраза при программировании

нет никакого программирования.
это рассуждения человека так или иначе стоящего у истоков научного подхода изучения рас.
термин "полукровка" требует отдельного рассмотрения.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
8 ноября 2012 09:22
Сообщение #82

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
ы считаете , что Авдеев не подгонял под расовую теорию ?

Ему ничего не надо подгонять. Он лишь озвучивает то, что написано до него.
Цитата: fcouper
Но это словоблудие, зависит от угла зрения под которым рассматривается эти понятия.

Вы правы вот в чём: если ваш угол зрения не позволяет понять Баха, то нам не о чем говорить.
Цитата: fcouper
а белый человек созерцает слушая Баха

Нелепый пример. Если композитор не созерцательную музыку создавал, то слушатель (психически здоровый) не сможет созерцать.
Про кочевые племена - позабавили. Лучше приводите примеры из точных наук. Так лучше будет для всех.
14Ржев88
8 ноября 2012 23:28
Сообщение #83

Сообщений: 4188
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
расологии и ведущие расологи Нацистской Германии противоречили его взглядам в этой области.

не совсем так.
В то время в Третьем Рейхе среди многих расовых теоретиков главенствовала идея "Нордицизма".
Труды Г.Гюнтера оказали сильное влияние на становление данной теории.
Принцип нордицизма стал ключевым вектором расовой политики ( сохранение и приумножение нордической расы) Третьего Рейха.
Г.Гюнтер со скептизмом относился к метафизической "арийской расе".

"Часто повторяется одна и та же ошибка: нордическую расу восхваляют как «высшую», «самую благородную» как чуть ли не единственную создательницу цивилизации на Земле. Все это лишь крики рыночных зазывал. Для восточно-азиатской или африканской цивилизаций нашего времени примесь нордической (или любой другой чуждой) крови будет «неполноценной», так как ценность расы всегда познаётся лишь в соотношении с определённой цивилизацией, и нордическая кровь для африканских или азиатских цивилизаций будет разлагающим фактором."©Г.Гюнтер

Цитата: VАRULV
так и не вступил в НСДАП.

решил остатьться строго в рамках науки.
Цитата: VАRULV
Хотя на него неоднократно оказывалось давление.

со стороны партии?наврядли.
Партия его ценила.
Цитата: VАRULV
Так же, на него было совершено покушение.

восемнадцатилетний безработный житель Вены Карл Даннбауэр, которому дали задание убить Альфреда Розенберга.
Но он его провалил и решил убить Ганса.
Но только ранил.

Г.Гюнтер
Расовая Антропология.Раса и Мировоззрение.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
9 ноября 2012 00:29
Сообщение #84

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
Партия его ценила.

Он не вступил в неё. Партия такое не любит.
Хотя действительно: согласен что конфронтация вряд ли была.
VАRULV
9 ноября 2012 20:29
Сообщение #85

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Смысл тот-же, хотя цели вроде бы разные.

Цели разные. Догоняете? У вас есть пассатижи и у него есть пассатижи, но вы ими пиво открываете а он велосипед чинит.
Цитата: Максим Дурак

связь есть, но она не настолько сильна, как кажеться

Должна быть безусловной. Иначе она не нужна.
Максим Дурак
9 ноября 2012 21:09
Сообщение #86

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Цели разные. Догоняете?

догоняю =) но тем не менее техника одна и та же. если вы выкручиваете шуруп пасатижами или отверткой он тем не менее выкручен. хотя если вы хотите сломать или построить результат будет разный. Я поясню немного. "Техники" (я взял в ковычки это слово, потому, что оно не отражает сути явления) сам способ имеет корни не только в индоевропейской традиции, а вообще в шаманской, которая распространнена на всём земном шаре и у индейцев, и у эскимосов, и у татар и у русских и у хрен знает кого ещё. Традиция настолько архаическая, натолько древняя, что говорить о её принадлежности к расе бессмысленно. Как только появляется человек. появляется такая традиция. Странно? Меня больше интересует вопрос как, когда, почему мы белые люди, настолько оказались близки к африканским неграм, что у нас схема мира одна и та-же. Разные расы, разное время, разное строение. Почему мы так блять похожи в архаике? Почему схема "ось мира и две оси в плоскости" применимы ко всем мироучениям? Тьфу. меня несёт.
Цитата: VАRULV
Должна быть безусловной. Иначе она не нужна.

неубедительно.
VАRULV
9 ноября 2012 22:22
Сообщение #87

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Традиция настолько архаическая, натолько древняя, что говорить о её принадлежности к расе бессмысленно.

Раса узнаваема в целях и результатах.
Цитата: Максим Дурак
неубедительно

Пример с арабскими мигрантами: как только они попадают в глобализированное общество, следующее поколение уже не поддерживает ислам, но этнопсихология-то та же самая. Мы получаем, как результат, нереальный уровень преступности и разложения. Почему такого нет в исламском мире, откуда их родители приехали? Ответ прост: там есть ислам. Система, держащая их этнопсихологию в узле.
(что русскому хорошо - то немцу статья)
14Ржев88
10 ноября 2012 00:42
Сообщение #88

Сообщений: 4188
Регистрация: 27.06.2011
"Среди обывателей укоренилось мнение о том, что изначально ряд этносов юго-восточной Европы имел совершенно другой облик, нежели теперь. Забавно, но многие взрослые и образованные люди в самом деле считают, что греки, итальянцы, испанцы и сербы с болгарами были белокурыми и голубоглазыми, а потом вдруг произошло нечто ужасное и непоправимое, и они превратились в то, чем являются сейчас."

Понтикос Дейнекис о расовом типе древних эллинов.

Введение

Это эссе является попыткой критической оценки существующих версий о расовом типе древних эллинов. Отчасти, это самостоятельное антропологические исследование, и, отчасти, ответ тем (особенно нордицистам), кто утверждает, что древние эллины физически отличались от современных. Если некоторые моменты говорят о том, что слишком большие усилия затрачены на то, что, убедить читателя в достаточно простых "истинах", то это лишь обусловлено моим желанием заранее пресечь выпады людей, никогда не изменяющих свои мнение о тех или иных вещах.

Антропологические данные

Ранние антропологи обычно полагали, что греки были, преимущественно, представителями средиземноморской расы. Таких взглядов, например, придерживались Серджи и Рипли . В более поздних исследованиях антропологических проблем Джон Бейкер в одной из своих работ указывает на то, что более поздние исследования не опровергли эти представления. Бакстон в одной из своих работ разделяет мнение своих предшественников, хотя он замечает, что брахикефальный элемент присутствовал среди греков уже на раннем этапе, и что среди греков уже на раннем этапе были распространены альпийско-средиземноморские сочетания. Американский антрополог Кун соглашается с тем, что греки представляют собой альпийско-средиземноморское сочетание с небольшой нордической составляющей, будучи «remarkably similar» (представляют собой необыкновенное подобие) своим древним предкам.

Наиболее полное исследование греческих останков, начиная от эпохи неолита, до современности, было проведено американским антропологом Лоуренсом Энджелом , который установил факт, свидетельствующий о том, что на ранних этапах расовая изменчивость в Греции была на 7 % выше среднего числа, указывая на то, что антропологический состав греков был изначально разнообразным в пределах европеоидной расы . Энджел отметил то, что с древности “расовая непрерывность в Греции является поразительной”. Бакстон , который ранее изучил греческий скелетный материал и провел антропометрические измерения современных греков, особенно на Кипре, находит то, что современные греки “обладают физическими особенностями, не отличающимися по существу от таковых из прошлого (древние греки).”

Наиболее обширное исследование современных греков провел греческий антрополог Арис Поулянос . Исследование Поуляноса включало сбор данных и исследование более чем семидесяти различных антропометрических измерений тысяч греков из различных регионов страны. Выводы его исследований заключаются в том, что все греческие популяции представляют собой, в основном, смесь эгейского типа (локальный средиземноморский вариант) и эпиротского (динарского) типа, и ведут свое происхождение от людей, населявших эти земли в древности. Наличие людей нордической расы минимально, и не превышает 4-6 % от населения даже в наиболее депигментированных популяциях Греции. Более распространенными являются представители альпийской расы. В некоторых популяциях их численность достигает до 20-30 %, и часто они смешанны с более южными расовыми типами. Выводы Поуляноса о греческой «непрерывности» являются не просто принятием желаемого за действительное. В критическом обзоре его книги Лоуренс Энджел заявляет, что “Поулянос верен в своих суждениях…, что имеет место быть генетическая непрерывность греков от древности до современности”.



Часть 2

Николаус Ксиротирис , позднее проводил анализ греческого скелетного материала, а также немалое количество генетических и антропометрических исследований современных греков. Его открытия базировались на том, что греческий ландшафт, который способствует изоляции, привел к формированию местных типов путем микро-эволюции. Он также приходит к выводам о расовой непрерывности в Греции, не находя следов любого существенного изменения греческого расового комплекса в доисторические времена, Классические период, Средневековье и в эпоху современности.

Американский антрополог Роланд Диксон изучил похоронные маски спартанцев и выяснил то, что они были представителями альпийского типа . Итальянский антрополог Рафаэлло Батаглиа нашел посмертные маски микенцев, на которых представлены черты динарского типа . Лоуренс Энджел всегда отталкивался от того, что северные пришельцы в Греции всегда были носителями “динароидно-альпиноидной центральноевропейской составляющей” , которая смешалась с более ранним средиземноморско-альпийским субстратом. На момент создания греческой цивилизации расовые элементы были не обособленными, а смешанными . В итоге, комплексное сравнение древних и современных греческих черепов привело к открытию “замечательного подобия в черепно-лицевой морфологии между современными и древними греками.”



Часть 3


--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Максим Дурак
10 ноября 2012 12:06
Сообщение #89

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Пример с арабскими мигрантами: как только они попадают в глобализированное общество, следующее поколение уже не поддерживает ислам, но этнопсихология-то та же самая. Мы получаем, как результат, нереальный уровень преступности и разложения. Почему такого нет в исламском мире, откуда их родители приехали? Ответ прост: там есть ислам. Система, держащая их этнопсихологию в узле.(что русскому хорошо - то немцу статья)

Представьте себе, там не всегда был ислам, а люди жили. Значит есть что-то помимо ислама, чего нет во для них в европе. Какие-то сдерживающие факторы.
Да и мигрируя в европу они не в европу попадают а в местную диаспору.
VАRULV
10 ноября 2012 12:12
Сообщение #90

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Представьте себе, там не всегда был ислам, а люди жили.

В том то всё и дело, что там жили другие люди. Но есть рецессивная генетика и доминантная, есть процессы ассимиляции, деградация в конце концов...
К моменту принятия ислама там уже сформировался другой расовый облик, и следовательно - другая этнопсихология, нуждающаяся в исламе.
Вот пример: обратите внимание на современных жителей Греции и их предшественников. Между ними ничего общего: ни в расовом облике ни в плане достижений и культуры. Сегодня Греция - страна живущая рекреативными ресурсами... Сегодняшние греки - это жалкое зрелище в плане сравнения их с предками...зато православная.
Раса получает ту парадигму, которая соответствует её этнопсихологии.
В расовом плане наибольшее число расовых признаков белой расы сохранил только Иран. Насколько я наблюдал и общался с выходцами из исламских стран - иранцы самые продвинутые и похожи на белых более всех прочих. И у них отношение к исламу более безразличное, чем у других.
Цитата: Максим Дурак
Да и мигрируя в европу они не в европу попадают а в местную диаспору.

Всё зависит от того, о какой европейской стране вы ведёте речь. Там по-разному.
Но всё таки речь шла уже о их детях, которые получили ту же этнопсихологию, но не получили ислам.
Elol
19 ноября 2012 10:47
Сообщение #91

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Вроде бы уложилось потихоньку, кто где что и как.
Вопрос есть:
анотропология и расология - дают ли они ответ, почему люди разных рас имеют такие различия?
вообще - кто-то таким вопросом задавался?
дарвинизм тут явно не катит. Есть ли какие другие теории, объясняющие это явление?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Лонгин
19 ноября 2012 10:51
Сообщение #92

Сообщений: 6625
Регистрация: 19.04.2012
И про индейцев еще интересно было бы послушать.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
ASTR 17
19 ноября 2012 12:48
Сообщение #93

Сообщений: 596
Регистрация: 22.08.2011
Цитата: Elol
дарвинизм тут явно не катит. Есть ли какие другие теории, объясняющие это явление?

Другие теории лежат в тонких мирах и могут быть рассмотрены с точки зрения парапсихологии. Многообразие космических человекообразных цивилизаций находят свое отражение в воплощающихся душах людей. При воплощении, духовные существа обладают памятью астрального тела последней своей цивилизации, или наиболее устойчивой. Проживая в белковом теле на земле, они сознательно или бессознательно формируют черты белкового тела под свой астросом, которые в свою очередь различаются такой же длительной эволюцией в тонких мирах на разных планетарных системах с различными условиями существования. Иногда встречаются очень похожие черты лица у разных рас, редко и поштучно, так же как и двойники в пределах одной расы. Сам дарвинизм, как эволюция, тоже может быть рассмотрен с этой точки зрения, а вот наоборот нет. Формирование человеческого белкового тела на земле, по образу и подобию уже сформированных миллиарды лет назад в тонкой материи высших разумных существ. Общий предок млекопитающих вышел из воды и в зависимости от условий обитания стали возникать виды. Белый человек возник, возможно, из обособившегося стада альбиносов-обезьянообразных, типа горилл. Неандерталец, снежный человек, это переходные формы к кроманьонцу. Рассуждать же о инопланетных предках лучше всего в туалете, там много подсказок - о общности животных на этой планете. А вот разумность, никакими генами никто и никогда не объяснит, наоборот, наука о генах через пару столетий окончательно в этом убедится.

--------------------
Спасись и Сотвори Мне Славу Мою.
(Вельмах Геростратович)
Максим Дурак
19 ноября 2012 16:47
Сообщение #94

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: Elol
Есть ли какие другие теории, объясняющие это явление?

Теорий то полно, а объяснений путных- полгорбушки да мосол.

Цитата: ASTR 17
Неандерталец, снежный человек, это переходные формы к кроманьонцу.

до сих пор этот вопрос открыт. То, что происходила ассимиляция и мы имеем гены и неандертальцев-вроде да, но был ли неандерталец предком-сомнительно, возможно и другой ветвью эволюции. Там больше вопросов, чем ответов.

Цитата: ASTR 17
А вот разумность, никакими генами никто и никогда не объяснит,

это точно, ещё само понятие разумности надо уточнять.
VАRULV
19 ноября 2012 17:26
Сообщение #95

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Elol
имеют такие различия?

О каких именно различиях идет речь? Надо уточнить: этнопсихология, габитус...

Цитата: ASTR 17
А вот разумность, никакими генами никто и никогда не объяснит

объяснили

Цитата: Максим Дурак
это точно, ещё само понятие разумности надо уточнять.

вроде тоже сделано

И то и другое у Савельева есть, но он далеко не пионер в этом деле.

Цитата: Лонгин
И про индейцев еще интересно было бы послушать.

А что с американойдной расой не так?
Максим Дурак
19 ноября 2012 17:54
Сообщение #96

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
А что с американойдной расой не так?

Она крайне разнородна по внешним признакам. От европеоидов до монглоидов.
Цитата: VАRULV
И то и другое у Савельева есть, но он далеко не пионер в этом деле.

А воз и ныне там. Если бы путём сделали, стронули бы психологию с мёртвой точки. Может даже наукой бы стала. А пока увы. Если определение не соответствует явлению, виновато не явление.

воин велеса,
Дядя Фёдор очень точно уловил суть проблемы.
VАRULV
19 ноября 2012 18:12
Сообщение #97

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Если бы путём сделали, стронули бы психологию с мёртвой точки.

Зачем нужно двигать это недоразумение? для заработка ещё больших денег на неполноценных?
Цитата: Максим Дурак
Дядя Фёдор очень точно уловил суть проблемы.

:n1ha:
Цитата: Максим Дурак
Она крайне разнородна по внешним признакам. От европеоидов до монглоидов.

тем не менее обладает отличительными особенностями, как и все остальные...
Максим Дурак
19 ноября 2012 18:19
Сообщение #98

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Зачем нужно двигать это недоразумение? для заработка ещё больших денег на неполноценных?

Да наверное уже и незачем.
Цитата: VАRULV
тем не менее обладает отличительными особенностями, как и все остальные...

хз. тем не менее. Считается, что америка заселялась в разное время волнами из Азии, через чукотку. Может в этом дело. Но не факт что равномерно. В любом случае странно, времени для смешения было маловато, откуда появится общим признакам?
Elol
19 ноября 2012 20:11
Сообщение #99

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Максим Дурак
Теорий то полно, а объяснений путных- полгорбушки да мосол.

меня интересует конкретно ответ расолога.
Цитата: VАRULV
О каких именно различиях идет речь? Надо уточнить: этнопсихология, габитус...

габитус

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
14Ржев88
19 ноября 2012 20:46
Сообщение #100

Сообщений: 4188
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Elol
дарвинизм тут явно не катит.

именно он и "катит".
не стоит сводить дарвиниз к стереотипному "от обезьяны до человека".
Дарвинизм это принцип эволюции.
Кто от кого и в кого это другой вопрос.
Цитата: Elol
Есть ли какие другие теории, объясняющие это явление?

все остальные теории(ну или полнейшее их преоблодание) из области метафизики.
Цитата: Максим Дурак
От европеоидов до монглоидов.

нынешнии индейцы европеоидами не являются.
возможно в эпоху голоцена(Пребореал,Бореал,Атлантик) и формировались из европеоидов и монголоидов.
но на данный момент нет единого мнения по их классификации.
в основном их определяют в монголоидную группу или выделют отделюную расовую группу(даже не переходную).
стоит заметить что индейцы севера и юга америки не однородны.

индейцы севера (характерен европеоидный "орлиный" нос и крайне слабый третичный рост волос(ниже чем у "классических" монголойдов)


явные монголоидные черты


Цитата: Максим Дурак
В любом случае странно, времени для смешения было маловато, откуда появится общим признакам?

7-5 тыс. лет более чем достаточно.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
19 ноября 2012 20:59
Сообщение #101

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Ржев, не прокомментируешь различие палеомнголойдов и неомонголойдов. Как в свете этих явлений, если они имеют право существовать в науке, - выглядит картина с индейцами.
Возможна ли аналогия с северными и южными японцами.
Радамiръ
19 ноября 2012 21:12
Сообщение #102

Сообщений: 288
Регистрация: 23.07.2009
Цитата: Elol
дарвинизм тут явно не катит.
Вся теория эволюции видов - это псевдонаука. ЗДЕСЬ подробно.
p.s. Протоколы сионских мудрецов. Протокол №2: ".................... Вы не думайте, что утверждения наши голословны: обратите внимание на подстроенные нами успехи ДАРВИНИЗМА, марксизма, ницшетизма.
Растлевающее значение для гоевских умов этих направлений нам-то, по крайней
мере, должно быть очевидно. "
VАRULV
19 ноября 2012 21:26
Сообщение #103

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Elol
анотропология и расология - дают ли они ответ, почему люди разных рас имеют такие различия?

Ответ тот же, который объясняет наличие разнообразия видов в природе. Этот ответ лежит только отчасти в области расологии, но более в эволюционной биологии и генетике.
Вопрос очень сложный. Вот почему.
Учёные могут ответить однозначно, зачем нужно разнообразие видов в природе: величина разнообразия видов имеет прямую связь с выживаемостью. Чем выше разнообразие - тем выше выживаемость, т.е. способность адекватно ответить на любые изменения в экосистемах (вплоть до самых неожиданных и резких). Тут просто. Но сложности начинаются когда мы подходим к человеку, поскольку он давно уже "выпал" из контекста только эволюции. Он давным давно не объект биоценоза планеты, а субъект её трансформирования. Он уничтожает целые экосистемы, вводит невероятный по последствиям и разрушительной силе искусственный отбор. Вернадский поэтому и назвал человечество (в этом его одна из основных заслуг) "главной геологической силой природы"(простите если ошибся в цитате). (подчёркнутое - мои личные домыслы, имеющие слабое отношение к науке)
так получается, что для ответа на вопрос нужно ответить на несколько смежных и сложных. В принципе это можно сделать учёным, хотя данный раздел биологии ещё только в стадии формирования. Думаю более детальный ответ на этот вопрос можно найти здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=P1KiEk3orys

Цитата: Радамiръ
Вся теория эволюции видов - это псевдонаука. ЗДЕСЬ подробно.

Если вы бесплатно рекламируете своё суперзнание ("ЗДЕСЬ") - то вас напарили...
Если вы не способны сами формулировать свои мысли и поддерживать дискурс по теме - вас напарили ещё при зачатии...
Если вы считаете иглизм - имеющим право на существование вообще и на данном ресурсе в - частности, то вашу душу напарили ещё при самой первой ре инкарнации...
Elol
19 ноября 2012 21:58
Сообщение #104

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
когда я вижу белого медведя на белом снегу - я согласна с Дарвиным.
Когда я вижу бабочку, меняющую цвет крыльев в зависимости от того, какая кора у деревьев - мне понятно, почему.
Когда я вижу черного негра на солнцепеке - мне это непонятно. И почему у него такие кучерявые волосы - тоже. Логичней было бы тем же чукчам иметь темный цвет кожи и буйную поросль - так теплее, да и полярной ночью - не видать в темноте! Но нет - у чукчи желтая кожа. Он живет там, где холодно... но и монголы - тоже с желтой кожей! А условия "произрастания" разные.

Не получается у меня выделить условия, при которых такие различия могут быть. Негров если среди снегов поселить - разве побелеет кожа и выпрямятся волосы?

Одуванчики - те быстро преображаются, и именно от внешних условий. А люди - только при смешивании рас. Почему? Не говори, что просто медленный процесс. Сколько поколений надо, чтобы что-то изменилось? Но кочевые племена уходили на новые места, в другие условия, и... оставались прежними, если не ассимилировали с местными племенами. Но и тогда прослеживаются черты предков.
Значит - внешний фактор на ту же пигментацию кожи, конституцию тела или структуру волос не действует. Тогда - что?.. Отчего у негра волосы курчавые? Отчего у русских - нос "картошкой"?

По метафизике у меня вопросов нет. Вопросы чисто по науке. Без подводных камней и подвохов. Я просто хочу понять - почему так? И еще - я очень хочу понять - к чему это все ведет? Будут ли расы распадаться дальше до... до момента, когда не смогут иметь жизнеспособное потомство?
Ведь расизм - существует не потому что расисты есть... это - крайняя степень неприятия, граница, которая, похоже, проявляется все четче и четче.
Самоопределение рас - оно же существует независимо от расистов. Да и расологи - лишь изучают, а не создают.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
VАRULV
19 ноября 2012 23:02
Сообщение #105

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Elol
Когда я вижу черного негра на солнцепеке - мне это непонятно.

Я как раз и говорил о том, что эволюция человека слишком сильно подвержена антропогенному фактору.
Изначально расовые признаки негров (впрочем как и всех прочих рас) пытались привязать к географическим и климатическим условиям существования. Это пытались сделать после победы над НСДАП, чтобы уйти поскорее от расизма, процветавшего в Новом Свете и Европе.
Но у расологов и антропологов НИКОГДА не было сомнений, что эта теория несостоятельна и носит скорее политический мотив, нежели чисто научный.
Основные расы - это продукты различных направлений эволюции.
Причём протекающих не всегда параллельно. Отсюда и характерные расовые признаки.
Ореол обитания, среда, климат в которых проживает та или иная раса - имеет всегда вторичное влияние рядом.
Так например представители монголоидной расы получали только тот ореол обитания, который не был занят белой расой. Они проживают и в клим. районах лютой стужи - и в районах невыносимой жары. Но и оттуда их стали вытеснять белые, причём неумолимо, до недавнего времени. Скандинавия - вытеснение саамов. Евразия (север) - вытеснение "коренных" народов севера (чукчи и пр...) Евразия (восток) - тотальное уничтожение китайцев и пр... Сев Америка - ну вы поняли...
Короче: конкретная раса - конкретное направление эволюции, конкретные признаки.
В этом смысле интересно, что в некоторых дохристианских культах отражены представления о процессах эволюции человека, в том числе и о формировании рас. Особенно интересен скандинавский вариант язычества. Там, если не ошибаюсь, но думаю меня поправят, речь идёт о нескольких попытках Создателя сделать всё правильно. Причём описаны расы вплоть до этнопсихологических различий. Язык конечно невероятно метафоричен, и важен верный перевод, но суть ясна.
Максим Дурак
19 ноября 2012 23:06
Сообщение #106

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Elol,
Тут все просто путают тёплое с мягким. Наука об изменчивости чеовека и все его разновидности одно, а расизм-совсем другое. Можно сколько угодно рассматривать и изучать, быть разными, думать по разному, но это не приведёт к расизму. Или наоборот быть похожими и гнобить ддуг-друга по каким нибудь надуманым признакам, вроде рыжих волос или заикания или родимых пятен. Никакая наука расология или антропология не имеют к этому никакого отношения.
Elol
19 ноября 2012 23:14
Сообщение #107

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: VАRULV
Особенно интересен скандинавский вариант язычества.

ничосе... а это не притянуто за уши? не в обиду будет сказано, но сомнения огромные, чтобы скандинавы расологией занимались! Хотя... кто их, древних, знает? чем они там занимались?... дураками точно не были, раз мы живы до сих пор. И может, не ездили на мерседесах и не знали радиоприемника, но мозги-то у них были? и сметливость, и любознательность.
А где именно про это можно прочесть?
Цитата: VАRULV
о нескольких попытках Создателя сделать всё правильно

значит, уже тогда было ощущение, что что-то не так идет?... раз поправки требовались?
эттта... случайно - различные расы - не есть ли результат этих божественных попыток?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Elol
19 ноября 2012 23:40
Сообщение #108

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Максим Дурак
Тут все просто путают тёплое с мягким

так понимаю - речь идет о различении расизма и расологии?
вот именно поэтому данная тема - очень актуальна.
Но путают далеко не все, что очень радует.

Цитата: Максим Дурак
быть похожими и гнобить ддуг-друга по каким нибудь надуманым признакам

по идее - никакая наука не может этим заниматься по умолчанию.
Расизм - не наука.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
14Ржев88
19 ноября 2012 23:45
Сообщение #109

Сообщений: 4188
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
различие палеомнголойдов и неомонголойдов

наверное просто монголоидов и южносибирской расы(тураниды).
а вот индейцы в "подвешенном" состоянии :)
Цитата: VАRULV
Возможна ли аналогия с северными и южными японцами.

в смысле?
Цитата: Elol
Негров если среди снегов поселить - разве побелеет кожа и выпрямятся волосы?

мы пока не отслеживали 5 тыс лет эволюции негров в северных широтах :)
ну обезьяны точно в негров не превращаются))
у каких-то африканских племён есть поверье что обезьяны молчат потому,что если люди узнают что они могут разговаривать их заставят работать))
Цитата: Elol
Отчего у русских - нос "картошкой"?

великолепное замечание!
всё дело в том что этногенез около 40% русских включает в себя уралойдную,восточно балтийскую и неодунайскую малую расу.
Все эти расы имеют признаки монголойдности.
Но формировались они много тыс. лет назад.
Цитата: Elol
Я просто хочу понять - почему так?

все хотят :)
но вот обсалютное большенство научных открытий вас не удовлетворяют))вам метафизику подавай -"дарвинизм тут явно не катит. Есть ли какие другие теории, объясняющие это явление?"(С)
Цитата: Elol
Будут ли расы распадаться дальше до... до момента, когда не смогут иметь жизнеспособное потомство?

канечно будут! постояные смешания будут формировать всё новые и новые типы людей.
самое ужасное что смешания нынче происходят не в нутри одной расы а межрасовые гибриды :bad:
Цитата: Elol
Ведь расизм - существует не потому что расисты есть... это - крайняя степень неприятия, граница, которая, похоже, проявляется все четче и четче.

расизм был,есть и будет
это уже в генах так заложенно :)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
19 ноября 2012 23:58
Сообщение #110

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Elol
а это не притянуто за уши?

Я тоже был удивлён. Но если не ошибаюсь, нечто подобное есть и у др. Египтян.
http://slavs.org.ua/img/books/avdeev_rasologiya/raciology-01-class02.jpg
Древнеегипетская расовая классификация. XIV век до н. э.
Цитата: Elol
скандинавы расологией занимались!

Нет, тогда не было расологии. Они просто пытались отразить своё мировоззрение в вере.
Цитата: Elol
А где именно про это можно прочесть?

Про скандинавов я могу дать ссылку на авторитетнейшего язычника в своём поле:
http://www.burzum.org/rus/news.shtml
Если не ошибаюсь, искать следует в текстах про миф "Perb".
Цитата: Elol
эттта... случайно - различные расы - не есть ли результат этих божественных попыток?

Да, только там про три основных расы. Написано (боюсь быть неточным) что белый - самая последняя попытка, увенчавшаяся успехом.
Цитата: Максим Дурак
Дайте угадаю, правильными оказались.... скандинавы!!!

Не угадали. "Правильными" оказались все люди с белой кожей и светлыми глазами, имеющие родство с Богами.
14Ржев88
20 ноября 2012 00:12
Сообщение #111

Сообщений: 4188
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
авторитетнейшего язычника в своём поле:

думаю он "авторитейтнейший язычник" только в поле проекта Burzum.
Цитата: Elol
а это не притянуто за уши? не в обиду будет сказано, но сомнения огромные, чтобы скандинавы расологией занимались! Хотя... кто их, древних, знает?

Цитата: VАRULV
Они просто пытались отразить своё мировоззрение в вере.

да..они просто пытались хоть как-то обьяснить различия меж своими соотечественникаи ,не говоря уж о инородцах.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
20 ноября 2012 00:31
Сообщение #112

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
только в поле проекта Burzum.

Читал его книги и статьи. Меня впечатлило. Назови ещё более авторитетного в Скандинавии.
Мне интересно. Он по-моему вообще последний, у кого мозг варит...
Цитата: 14Ржев88
в смысле?

Номоголоиды - получившие монголоидность в силу ассимиляции и действия доминантной генетики (японцы). (частичное сохранение некоторых исходных признаков)
Палеомонголоиды - настоящие эволюционные монголоиды (китайцы).
14Ржев88
20 ноября 2012 01:02
Сообщение #113

Сообщений: 4188
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Номоголоиды - получившие монголоидность в силу ассимиляции и действия доминантной генетики (японцы)

имеешь ввиду ассимилированных айнов?
Цитата: VАRULV
Палеомонголоиды - настоящие эволюционные монголоиды (китайцы).

не только китайцы :) якуты,монголы и прочии
+ китайцы совершенно не однороды в расовом составе.
на западных влияние оказали тохары.

западный китай.регион Xinjiang.



Цитата: VАRULV
Читал его книги и статьи. Меня впечатлило.

он полнейший ноль в антропологии и генетики.
жизненые вопросы он освещает не плохо.
местами нормально рассуждает на тему язычества.
Цитата: VАRULV
Назови ещё более авторитетного в Скандинавии.

хмм..ну ученые различные..допустим Хильда Дэвидсон

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Максим Дурак
20 ноября 2012 01:34
Сообщение #114

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Не угадали. "Правильными" оказались все люди с белой кожей и светлыми глазами, имеющие родство с Богами.

Ну теперь то я спокоен, я правильный.

Цитата: 14Ржев88
западный китай.регион Xinjiang.

Западный китай это ещё и часть средней азии и тибет между прочим. То есть тибетский тип, арии и тюрки. Вот тебе и монголоиды. В китае сейчас такого понамешано, что китайцы скоро сами о чистоте расы сетовать начнут походу. =)
14Ржев88
20 ноября 2012 02:03
Сообщение #115

Сообщений: 4188
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Максим Дурак
арии и тюрки.

тохары родственные ариям племена.
+ тюрки это языковая группа а не народность\племя и темболее не расовый тип.
Цитата: Максим Дурак
о есть тибетский тип

не тибетский.
тибет южнее автономного района Xinjiang.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Elol
20 ноября 2012 11:18
Сообщение #116

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: 14Ржев88
Но формировались они много тыс. лет назад.

почему именно такой? это - не понимаю. И зачем этот признак тысячи лет сохраняется - тоже.

Цитата: 14Ржев88
вам метафизику подавай

тогда бы я спрашивала у метафизиков.
Со времен Дарвина - других ученых не было?

Цитата: 14Ржев88
самое ужасное что смешания нынче происходят не в нутри одной расы а межрасовые гибриды

Вот тоже мне хотелось бы понять это явление... Про расовую нечистоплотность - понятно, все что шевелится... есть такие... Не о них реь. Вопрос - откуда взялась расовая чистоплотность? Ведь "ночью все кошки серы", детородные органы кроме цвета мало чем отличаются. А неприятие на уровне...эээ... даже не знаю чего. Вот - хотелось бы понять истоки этого неприятия.

Цитата: 14Ржев88
это уже в генах так заложенно :)

тогда почему возможно скрещивание?
не стыкуется что-то.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Максим Дурак
20 ноября 2012 12:43
Сообщение #117

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: Elol
расовая чистоплотность

Да не было её никогда. Везде двойные стандарты. Жениться нельзя, а насиловать можно, ребёнка не признаю, зато к шлюхе пойду, инородец-не выселить, а поработить, пусть на нас пашет. Вся "расовая чистоплотность" это фантом, сказочка для быдла. Ездят по ушам, чтобы было удобнее сидеть на верху. Помягче спать, послаще есть и баб побольше. Я более чем уверен, что если людей двух рас разного пола оставить на необитаемом острове и вернуться чрез пару-тройку лет, то застанем уже крепкую многодетную семью. Потому, что на деле мы не так уж сильно отличаемся.

Цитата: Elol
тогда почему возможно скрещивание?

Болтики и гаечки резьбой подходят.

Основные отличия рас лежат как раз не во внешнем виде, это всё обёртка, фантик а в мировоззрении, в сознании, но и эти различия в экстремальных условиях почти пропадают. Значит это больше культура, воспитание, влияние социума. А рождаются и умирают все одинаково.
А как раз мировоззрение рас лежит пока за пределами наук, слишком много такого, что наука пока рассматривать не хочет. Например формирование сознания, разум, душа. Чем душа нигры отличается от души ария? Кто может ответить из учёных мужей. Психология пыталась на заре своего развития искать ответы, но скатилась в нейрофизиологию и выродилась. Так казалось удобнее. Вот и висят вопросы и будут висеть. А разницу в строении тела давно выписали, обмерили, записали. Толку-ноль.
fcouper
20 ноября 2012 13:21
Сообщение #118

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Elol
Когда я вижу черного негра на солнцепеке - мне это непонятно. И почему у него такие кучерявые волосы - тоже.

Логика адаптации не всегда совпадает вариантами наших логических предпочтений . Чёрные курчавые волосы создают значительный защитный слой от УФ лучей. Черная кожа является тем же защитным слоем
от проникновения радиации, ибо белая пропускает в глубь тканей , что убивает клетки УФом.
Если вы были в пионерском лагере в горах , то должны быть свидетелем утренних линеек и детей падающих от солнечного удара (те кто забывал пилотку).
Цитата: VАRULV
Изначально расовые признаки негров (впрочем как и всех прочих рас) пытались привязать к географическим и климатическим условиям существования.

Оно так и было. Посмотрите на график плотность Это плотность , зависящая от среды , очень показательна.
Цитата: VАRULV
Основные расы - это продукты различных направлений эволюции.

Кто бы спорил , но направление эволюции привязано к условиям среды , в том числе.
Цитата: VАRULV
Ореол обитания, среда, климат в которых проживает та или иная раса - имеет всегда вторичное влияние рядом.

Как же если она является средой адаптации и только в ней может происходить эволюция?
Цитата: VАRULV
Так например представители монголоидной расы получали только тот ореол обитания, который не был занят белой расой. Они проживают и в клим. районах лютой стужи - и в районах невыносимой жары. Но и оттуда их стали вытеснять белые, причём неумолимо, до недавнего времени. Скандинавия - вытеснение саамов. Евразия (север) - вытеснение "коренных" народов севера (чукчи и пр...) Евразия (восток) - тотальное уничтожение китайцев и пр... Сев Америка - ну вы поняли...
Короче: конкретная раса - конкретное направление эволюции, конкретные признаки.

Вы описываете лишь обратную волну , а не первую. Это вытеснение произошло после формирования белой расы в более жёстких климатических условиях, требующих навыков отличных от южных.
Если говорить языком аллегорий, то те кого выдавили , приобрели опыт выживания, набрались ума и вернулись показать "кузькину мать".
Цитата: VАRULV
Особенно интересен скандинавский вариант язычества. Там, если не ошибаюсь, но думаю меня поправят, речь идёт о нескольких попытках Создателя сделать всё правильно. Причём описаны расы вплоть до этнопсихологических различий. Язык конечно невероятно метафоричен, и важен верный перевод, но суть ясна.

Нет ни какого противоречия.
Процесс формирования рас , куда более сложный чем его хотят представить векторные задачи расологов, якобы совершенно независимые.
Elol
20 ноября 2012 13:21
Сообщение #119

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Максим Дурак
но и эти различия в экстремальных условиях почти пропадают

Разве?
Насколько знаю - в экстремальных условиях очень быстро налет культурности слетает...
Цитата: Максим Дурак
Основные отличия рас лежат как раз не во внешнем виде...

согласна. Хотя одно другого не исключает. Просто внешность - заметней, и ее можно измерить, классифицировать и тп.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Максим Дурак
20 ноября 2012 13:31
Сообщение #120

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: Elol
Насколько знаю - экстремальных условиях очень быстро налет культурности слетает...

А много ли в нас кроме этой самой культуры? Видимо в экстремальных ситуациях и может проявлятся как раз внутреннее различие а не внешнее.