Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Расовая Антропология. Раса и Мировоззрение. Всё, накопленное антропологией,психологией и смежными дисциплинами

Elol
20 ноября 2012 14:35
Сообщение #121

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Максим Дурак
А много ли в нас кроме этой самой культуры?

как показывают поведенческие реакции в экстремальных условиях - архимало...

вернее - не глубоко и не прочно. Базис - прочнее. Но именно в базисе кроется расовая неприязнь. Ну, или я сильно ошибаюсь...
Но понятие "не такой как все" существует даже у маленьких детей, хотя, наверное, только уже у социализированных, когда уже ясно, какие они - эти самые "все".

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
VАRULV
20 ноября 2012 17:40
Сообщение #122

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
имеешь ввиду ассимилированных айнов?

НЕОмонголойды. (пропустил до этого одну букву). Получившие расовый тип в результате ассимиляции палеомонголоидами.
Палеомонголоиды - получили основной расовый тип в результате эволюции.
Цитата: 14Ржев88
не только китайцы

Да, не только, я для примера...
Цитата: 14Ржев88
китайцы совершенно не однороды в расовом составе

Западная окраина смешивается понятно с кем - отсюда и отклонения в признаках. Основная масса - довольно однородна в расовом смысле.
Цитата: 14Ржев88
он полнейший ноль в антропологии и генетики.

Насколько я знаю, он и и не высказывался по этим дисциплинам. Он как раз больше по вере, философии, литературе и музыке.
Цитата: 14Ржев88
Хильда Дэвидсон

Не слышал, можно ссылку? Но крайне сомневаюсь что она рубит в смысле веры или философии древних.
Цитата: Максим Дурак
Ну теперь то я спокоен, я правильный.

не факт. Очерчено просто расовое поле деятельности, так сказать "потолок", а необходимо ещё доказать родство с высшим началом в рамках этого поля.

Цитата: Elol
А неприятие на уровне...эээ... даже не знаю чего. Вот - хотелось бы понять истоки этого неприятия.

Расовая (видовая) самоидентификация всегда безусловна. Выжить способно сообщество - поэтому природа направила умелой рукой неприятие других сообществ, имеющих отличия и априори способных навредить.
Цитата: Elol
тогда почему возможно скрещивание?
не стыкуется что-то.

ВО-первых: скрещивание возможно условное. Фактом является наличие многочисленных болезней метисов. Причём эту картину нужно наблюдать на ряде поколений, а не на первом метисе. Это как бы природа предупредила для начала.
Далее: в результате расового смешения всегда наступает деградация белой расы (безвременная) и развитие другой расы (временное). Причина - рецессивная (исчезающая генетика, белая) и доминантная (чёрная, остающаяся и вытесняющая). Биология 9 класс.
Цитата: Максим Дурак
Вся "расовая чистоплотность" это фантом, сказочка для быдла.

Фантомы не порождают материальных последствий. Самая главная беда расовой нечистоплотности - это постепенная утрата как раз того, что нас от высших приматов отличает - разумная творческая деятельность. Примеров из истории - множество. И ещё: законы о расовой гигиене имеются в древнейших памятниках права.
Цитата: Максим Дурак
если людей двух рас разного пола оставить на необитаемом острове и вернуться чрез пару-тройку лет, то застанем уже крепкую многодетную семью. Потому, что на деле мы не так уж сильно отличаемся.

Не факт. Всё зависит от исходного материала. Не забывайте, дорогой друг, об индивидуальной изменчивости, способной представителей одной и той же расы заставить поступать принципиально-разно: кто-то ассимилирует, кто-то уничтожит, кто-то возродит институт рабство, кто-то повесится в тоске о благах цивилизации.... Вариантов дохрена...
Цитата: Максим Дурак
а в мировоззрении, в сознании

в этнопсихологии и способностях разума.
Цитата: Максим Дурак
но и эти различия в экстремальных условиях почти пропадают

ЭТО САМОЕ БОЛЬШОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, КОТОРОЕ Я СЛЫШАЛ.
Цитата: Максим Дурак
А рождаются и умирают все одинаково.

С точки зрения физиологии - да. Но вы ведь не про физиологию.
Цитата: Максим Дурак
Чем душа нигры отличается от души ария?

Это вопрос не к науке...
Цитата: fcouper
но направление эволюции привязано к условиям среды

Да. Только на определённом этапе. Эволюция не остановилась, не забывайте это.
Цитата: fcouper
Как же если она является средой адаптации и только в ней может происходить эволюция?
На начальном этапе и только у животных.
Цитата: fcouper
те кого выдавили , приобрели опыт выживания, набрались ума и вернулись показать

спорно, но есть основания так полагать. Это одна из доминирующих теорий. О столь далёкой истории я бы не рискнул рассуждать без спецподготовки и способностей.
Цитата: Elol
Насколько знаю - в экстремальных условиях очень быстро налет культурности слетает...

В экстремальных условиях показывает себя как раз раса!
Elol
20 ноября 2012 20:36
Сообщение #123

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: VАRULV
Фактом является наличие многочисленных болезней метисов. Причём эту картину нужно наблюдать на ряде поколений, а не на первом метисе. Это как бы природа предупредила для начала.

Это факт? Проводились исследования именно в этом направлении? Если "да", то факт интересный. Но мы ведь почти все - эээ... ну - не очень "чистых" кровей, особенно после СССР, когда все смешалось в одну кучу... Может, поэтому - аллергии и рак и пр. и др.? Помимо экологии, она конечно, тоже способствует. Но может - идет борьба за выживание сильнейших и в расовом плане?

Цитата: VАRULV
Биология 9 класс

Тогда меня более бабочки и тычинки интересовали)) ну - еще горошинки...

Цитата: Максим Дурак
Чем душа нигры отличается от души ария?

Прочтите сказки тех же маори. Они, конечно, не негры, но все же ближе туда, чем сюда. И сравните с нашими. Сказки - срез души.

Цитата: VАRULV
В экстремальных условиях показывает себя как раз раса!

скорее - её чистокровные представители.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
VАRULV
20 ноября 2012 21:58
Сообщение #124

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Elol
Но мы ведь почти все - эээ... ну - не очень "чистых" кровей, особенно после СССР, когда все смешалось в одну кучу...

В расологии есть понятие "основной тип". Пока сохранён основной тип расы - можно говорить о данной конкретной расе. Так например, если среднестат. русского поставить рядом со среднестат. казахом, дагом или чукчей - то даже ребёнок без труда выявит общие отличительные признаки. Это значить что основной тип сохранён. Насколько он отличается от вереницы предыдущих поколений - это другой, более сложный вопрос.
Ну и опять же напоминаю про индивидуальную изменчивость.
Как раз в СССР процессы смешения были меньше, чем в ЦР (Сталинский период). Но мы имели другую проблему внутри - утрата элиты расы. Статистика в СССР - была реально на высоте (как-то довелось поработать со статистическими советскими данными по этнической приступности - это было изумительно, получил массу полезной информации)
Но и эта утрата была отчасти условной, поскольку утратив в СССР - наша кровь прибавила в Зап.Европе, что принесло им большое количество "ништяков" впоследствии. Как бы в рамках основной расы - симметричная перегруппировка.
Цитата: Elol
Может, поэтому - аллергии и рак и пр. и др.?

Природа "рака" не установлена наукой, основная версия связана с радиацией...
Значительная часть аллергических реакций (от рождения) как раз бесспорный результат расового смешения. Как правило они связаны с усвоением лактозы и т. д. Огромный рост родовых травм - так же отчасти расплата. У разных рас - разные пропорции в строении тазовых костей, у детей разные пропорции головы...посмотрите на статистику по кесаревым - стабильный рост. Ну а гипоксию мозга малыша при таком способе извлечения ребёнка из утробы матери - никто не отменял.
Природа пытается регулировать, но направленный против её воли искусственный отбор - довольно сильный инструмент в деле дегенерациии...
Цитата: Elol
Тогда меня более бабочки и тычинки интересовали)

Это было несколько раньше в школьной программе. А вот почему есть дом. и рец. ген. - меня это со школы интересовало.
Цитата: Elol
скорее - её чистокровные представители.

Нет.
Биология -пол - раса - этнос - социум - личность. - этот порядок как общий.
Но иногда можно понаблюдать: Б-П-Личность....
Elol
20 ноября 2012 22:44
Сообщение #125

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: VАRULV
Статистика в СССР - была реально на высоте

Это по сравнению с нынешней, наверное. я-то помню как это делалось. Что нужно было - то и писали, о чем надо - о том и рапортовали... Но возможно, была и настоящая статистика? о том не знаю. Знаю, что по новостям врали не красенея, профессионально (80-е гг)

Цитата: VАRULV
А вот почему есть дом. и рец. ген. - меня это со школы интересовало.

меня тоже. Особенно удивило про курчавость и карие глаза. Как щас помню табличку из учебника... Вот что хорошее было в СССР - это учебники. Но преподавали уже из рук вон плохо. Дура была, что сама больше не искала, на законах Менделя остановилась. Теперь вот, наверстываю ускоренным темпом упущенное.
Цитата: VАRULV
Природа "рака" не установлена наукой, основная версия связана с радиацией..

эзотерики говорят - рак это от нежелания жить, глубоко скрытое от всех. Т.е. нежизнеспособность данной особи. Несовместимость с жизнью. Как-то так. Не удивлюсь, если ученые после найдут этому научное подтверждение. Возможно - сниженный тонус и сопротивляемость на этом фоне, или нехватку какого-то в-ва... и не исключаю, что это - как результат несовместимости различных "кровей" (сиречь рас). Возможно, одна другую угнетает, а это сказывается на всем организме. Гипотеза. ИМХО.
Цитата: VАRULV
Значительная часть аллергических реакций (от рождения) как раз бесспорный результат расового смешения.

во-во-во... что-то типа этого. Но так ли это - слово за наукой.
Эзотерики - народ наблюдательный. Не стоит это сбрасывать со счетов. Но не о них сейчас речь. Тема - о науке.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
fcouper
20 ноября 2012 22:59
Сообщение #126

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Да. Только на определённом этапе. Эволюция не остановилась, не забывайте это.

Только для человека , для большинства растений и животных она давно закончилась. Сегодня, только человек может создавать новые микроорганизмы , растения , животных из уже эволюционных "трупов".
Цитата: VАRULV
Фактом является наличие многочисленных болезней метисов. Причём эту картину нужно наблюдать на ряде поколений, а не на первом метисе. Это как бы природа предупредила для начала.

Это сильно притянуто за уши. Кровные смешения , дают более впечатляющую картину болезней. Человек скрещивает животных , которые имеют куда больше защитных реакций от меж расового смешения. Эволюция не может быть там , где нет изменения.
Цитата: Elol
скорее - её чистокровные представители.

Негры что ли? Уж кто кто , а они точно чистокровные.(стёб)
VАRULV
20 ноября 2012 23:02
Сообщение #127

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Elol
-то помню как это делалось. Что нужно было - то и писали, о чем надо - о том и рапортовали...

Статистику не следует путать с пропагандой. Кроме того, у СССР было три периода существования. иногдп отличающиеся поразительно.
Есть такие области статистики, где врать не будут. Это не выгодно государству и власть имущим. Это, допустим, военная статистика, криминальная, медицинская, научная...
Цитата: Elol
Но преподавали уже из рук вон плохо.

Ну не у всех, не у всех...
14Ржев88
20 ноября 2012 23:08
Сообщение #128

Сообщений: 4191
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Elol
Вопрос - откуда взялась расовая чистоплотность?

из-за бытовых,каких-то родоплеменных негласных законов.
вообщем по достаточно банальным причинам.
Цитата: Elol
тогда почему возможно скрещивание?

потому что сперматозойды оплодотворяют :)
Цитата: Максим Дурак
Да не было её никогда.

ошибаешься.
почитай хотябы новгородские летописи.
там ясно написанно что словене(не автохтоны) живут раздельно от финно-угорских племён(афтохтоны).
Это подтверждает антропология.

"— За этот сезон(а их было много) на вашем участке откопали 55 останков. Можно ли на основании имеющихся материалов дать портретную реконструкцию новгородских популяций?

— Можно, хотя меня уже обвиняли в расизме(!). Новгородцы эпохи независимости — высокорослые люди с длинным черепом, высоким узким лицом и выступающим носом(нордид). Нос встречается как прямой, так и с горбинкой. Население округи было совсем другое — низкорослое, круглоголовое, с низким лицом(балтиды,ост-балты,ладоганы). Потом, в московскую эпоху,— новая популяция. И тут наши исследования подтверждают то, что было известно из письменных источников. Московские государи выселяли новгородцев, а на их место помещали людей из центральной России. Должен сказать, что московская популяция ужасно скучная. Все показатели усредненные. Нос средний, выступает он средне и т. п. "© антрополог, старший научный сотрудник НИИ и Музея антропологии МГУ Денис Пежемский

совершенно очевидно что словене не пытались ассимилировать местное финно-угорское население и в течении 700 лет(!) сохраняли расовую идентичность, вплоть до момента их изгнания и замены на техже потомков финно-угров(весь,меря) из московско-ярославско-костромского региона.

Цитата: Максим Дурак
Основные отличия рас лежат как раз не во внешнем виде

совершенно очевидно что различия рас в первую очередь определяются по внешнему виду.
Цитата: VАRULV
Насколько я знаю, он и и не высказывался по этим дисциплинам.

высказывался.
эпикфейл полный :)
он там пытается делить расы по группам крови итд.
вообщем бред полнейший.
у меня было желание разорвать книгу в клочья)) но из-за уважения к автору не стал этого делать.

Цитата: Максим Дурак
Вся "расовая чистоплотность" это фантом, сказочка для быдла.

проект "Lebensborn" потвоему это - "фантом, сказочка для быдла"?
или пример с новгородцами?

"Возможно, через пятьдесят или сто лет невозможно будет понять, как люди когда-то заботились о породе и правильном спаривании своих собак, кроликов и лошадей, а свою собственную расу запустили и забыли."©Г. Фок
Цитата: Elol
скорее - её чистокровные представители.

стоит оговориться о "чистокровности".

когда я пишу о "смешании в одной расе", я не имею ввиду что это допустим нордит+нордит=нордит.
я пишу о более глобальном понятии "раса".

"...всем этим расам свойственно то, что их кровь взаимно совместима и смесь этих кровей в отличие от крови, которая им не родственна, не создает препятствий и напряжений.."©Закон о гражданстве Империи и о защите германской крови и германской чести от 15 сентября 1935 года.

т.е. смешания в нутри европы европеоидов с европеоидами не создает препятствий и напряжений.

далее о "чистокровности".

"Не следует переоценивать и «расовую чистоту».
... Часто повторяемое утверждение, будто только «чистые» расы могут создавать высокие культуры, противоречит историческим фактам. Чистота расы как таковая вовсе не означает дара к созданию культуры. Несмешанные австралийцы не создали никакой культуры. Главное – одаренность расы, и именно поэтому высоко одаренная раса, такая как нордическая, теряет свою одаренность от смешивания с другими.
Совершенно «чистая» раса в смысле полной наследственной идентичности всех ее членов была бы более неповоротливой и односторонней, чем народ, соединяющий в себе различные наследственные задатки. Многообразие дарований стимулирует разделение труда и тем самым жизнь расы, и если требуется соблюдение расовой чистоты, то под этим не имеется в виду наследственная идентичность в смысле изогении. Совершенно изогенный народ не мог бы приспосабливаться к меняющимся условиям жизни и вымер бы.
Немецкий народ достаточно многообразен. Увеличивать эту пестроту было бы злом, она и так больше, чем нужно, и содержит в себе много дисгармоничных комбинаций. Нам нужен, наоборот, здоровый отбор."©Фриц Ленц

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
20 ноября 2012 23:25
Сообщение #129

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
он там пытается делить расы по группам крови итд

Может молодой был, горячий... Но по-любому он больше по мировоззрению и вере знаменит...
Максим Дурак
21 ноября 2012 09:11
Сообщение #130

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: 14Ржев88
ошибаешься.

Если и ошибаюсь, то ненамного. кроме новгородцев можно привести 100500 примеров, где эта самая чистоплотность отсутствует напрочь. А вот примеры чистоплотности придётся поискать тщательно.
По новгородцам могу сказать, что основу новгородской старшины, вятшие, составляли как раз словене и пруссы и они не смешивались с остальными не по каким-то расовым законам. Просто будучи элитой новгородской республики не пускали в свой круг ни инородцев, ни голытьбу. Вплоть до века так 16-17. Это всё равно что сейчас попасть в семью Ротшильдов или Морганов.
Что творили те-же новгородские ушкуйники на низу, дорвавшись до грабежа и насилия думаю вам известно, ни о какой чистоплотности там речи не шло. Всё как обычно.
Цитата: 14Ржев88
совершенно очевидно что различия рас в первую очередь определяются по внешнему виду.

Неочевидно. Очевидность это вообще ловушка мышления. Но тем не менее если ТОЛЬКО внешний вид, то разговаривать вообще не о чем, меня внешность как раз мало интересует в данном вопросе. Какой там нос, лоб, цвет кожи и прочее-не вижу разницы. Если "в основном", то именно это что не основное, а глубинное имеет значение.

Цитата: 14Ржев88
проект "Lebensborn" потвоему это - "фантом, сказочка для быдла"?

именно. вся расовая чистота немецкой нации высосана из пальца. Понятие "ариец" тоже только политическое. Но ведь надо было как-то подстраивать общество под собственные идеи, шевелиться что-ли. С учётом того что элита рейха состояла чуть-ли не наполовину из евреев, требовалось заставить простой народ верить в сказочки. Отвести глаза так скть.

Цитата: VАRULV
не факт. Очерчено просто расовое поле деятельности, так сказать "потолок", а необходимо ещё доказать родство с высшим началом в рамках этого поля.

Если честно, мне пофигу. И доказывать ничего не собираюсь.

Цитата: VАRULV
в этнопсихологии и способностях разума.

нет такого понятия-способности разума. Даже определения разума пока точного у науки нет.

Цитата: VАRULV
С точки зрения физиологии - да. Но вы ведь не про физиологию.

а пока наука только физиологию и разбирает.

Цитата: VАRULV
Это вопрос не к науке...

а очень жаль.

Цитата: VАRULV
ЭТО САМОЕ БОЛЬШОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, КОТОРОЕ Я СЛЫШАЛ.

Возможно. но я особой разницы не замечал.

Цитата: VАRULV
Не факт. Всё зависит от исходного материала. Не забывайте, дорогой друг, об индивидуальной изменчивости, способной представителей одной и той же расы заставить поступать принципиально-разно: кто-то ассимилирует, кто-то уничтожит, кто-то возродит институт рабство, кто-то повесится в тоске о благах цивилизации.... Вариантов дохрена...

Всё это "дохрена" обусловлено только культурой и ничем более.

Цитата: Elol
Прочтите сказки тех же маори. Они, конечно, не негры, но все же ближе туда, чем сюда. И сравните с нашими. Сказки - срез души.

вот, это интересно. но если начать разбирать именно сказки, то бишь мифологию оказывается, что она у нас весьма похожа в общем, а различается опять таки культурным слоем. Везде в сказках одни и те-же мотивы, структура мира идентична, мифы сотворения, культурные герои, даже боги имеют много сходства, различия опять в основном культурные. По крайней мере на первый взгляд. Надо будет действительно сделать такой срез, анализ схожих мифов и посмотреть, чем они отличаются, а чем схожи.

Цитата: 14Ржев88
Несмешанные австралийцы не создали никакой культуры.

Какой лютый бред....
14Ржев88
21 ноября 2012 17:33
Сообщение #131

Сообщений: 4191
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Максим Дурак
Но тем не менее если ТОЛЬКО внешний вид, то разговаривать вообще не о чем, меня внешность как раз мало интересует в данном вопросе. Какой там нос, лоб, цвет кожи и прочее-не вижу разницы.

хаха
Расовая Антропология.Раса и Мировоззрение.

вот с этого надо было и начинать..
сэкономил бы моё и за одно своё время.
Цитата: Максим Дурак
Понятие "ариец" тоже только политическое

ну зачем всё по второму кругу гонгонять?всё это уже было прописано.
Цитата: Максим Дурак
Какой там нос, лоб, цвет кожи и прочее-не вижу разницы.

жуть-то какая.

Расовая Антропология.Раса и Мировоззрение.

вообще никакой разницы?

Цитата: Максим Дурак
С учётом того что элита рейха состояла чуть-ли не наполовину из евреев

и снова народное мифотворчество.
Цитата: Максим Дурак
вся расовая чистота немецкой нации высосана из пальца.

как это всё уныло.
вы совсем не хотите разбираться в этих вопроса и просто выкладываете уже тыщу раз заезженные "истины" .

Закон о гражданстве Империи и о защите германской крови и германской чести от 15 сентября 1935 года.: "Германская кровь не образует своей расы. Германский народ состоит из представителей разных рас. Но всем этим расам свойственно то, что их кровь взаимно совместима и смесь этих кровей в отличие от крови, которая им не родственна, не создает препятствий и напряжений. К германской крови можно, без сомнения, приравнять кровь тех народов, расовый состав которых родственен немецкому народу. Это относится ко всем народам, населяющим пространства Европы. Кровь, родственная немецкой, одинаково рассматривается по всем направлениям. Поэтому гражданами Империи могут стать представители живущих в Германии меньшинств, например, поляки, датчане и т. д."


Цитата: Максим Дурак
именно.

Принцип нордицизма стал ключевым вектором расовой политики ( сохранение и приумножение нордической расы) Третьего Рейха.

проект "Lebensborn" был организован именно для "сохранение и приумножение нордической расы".
и рассматривались там не метафизические арийцы а вполне реальные суб-расы(нордит,фалид)
это наверное нередуцированная и депигментированная верхнепалеолитическая фальская раса является -"фантомом, сказочкой для быдла"? :)

дало-фалид
Расовая Антропология.Раса и Мировоззрение.

Цитата: Elol
почему именно такой?

точно не извеснтно.
предположительно это тип образовался при воздействии лаппаноидного типа на кроманойдный на территории Балтийского побережья. Далее эта смесь подверглась бореализации, и результатом стало то, что мы понимаем под восточным балтидом.

ост-балт

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Якорень
21 ноября 2012 17:43
Сообщение #132

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
[quote=14Ржев88]сэкономил бы моё и за одно своё время.[/quote]
[quote=14Ржев88]и снова народное мифотворчество.[/quote

Врешь ведь, ой, врешь! Причем, не понятно зачем. У меня в домашней библиотеке (стараниями моего мужа) стоит масса "чистокровных арийцев"!...]
[quote=14Ржев88]Германский народ состоит из представителей разных рас. Но всем этим расам свойственно то, что их кровь взаимно совместима и смесь этих кровей в отличие от крови, которая им не родственна, не создает препятствий и напряжений. [/quote]

А совместимость, видимо, проверяли по свиньям. Свиньи тоже ведь, по физиологии, совместимы. Ваще, со всеми....

Вот бы сюда нашего большого любителя генетики! Он бы объяснил, как это - свиньи совместимы абсолютно со всеми? Станислав, может быть проясните?

Максим Дурак,

Максим, Коперника когда-то тоже называли дураком...Причем, дословно в переводе. А она то крутится))))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
altlisek
21 ноября 2012 20:59
Сообщение #133

Сообщений: 25
Регистрация: 22.11.2012
Цитата: Elol
Вот что хорошее было в СССР - это учебники

собственно, вопрос рас есть частный случай видообразования, которое направляется экологическими нишами и довольно легко вычисляется. Математическую модель расообразования я написал на бейсике и выложил в интернет (набираем в Гугле фразу "Калькулятор подвидов человека разумного"). Калькулятор вычисляет приблизительно среднестатистическую форму головы человека, цвет кожи и глаз, форму носа и глазной щели, размер рта и мозга - исходя из указанной точки на географической карте.

Что касается (расовой) деградации жителей арабского мира, египта и западной европы, то процесс этот, думаю, реален и объясняется тем, что микроклимат растущей цивилизации, добавляясь к климату регионов, равноценен суммарному потеплению - а значит, - деградации "венца творения", который есть порождение холода
VАRULV
21 ноября 2012 21:23
Сообщение #134

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Если честно, мне пофигу. И доказывать ничего не собираюсь.

А никто и не требует...
Цитата: Максим Дурак
нет такого понятия-способности разума

Есть мозг, у него развиты различные области ,сам он развит по-разному. Это долбаные факты. А уж как вы назовёте производные его деятельности - это пожалуйста. Разум - вполне адекватное понятие, если не лезть в софистику...
Цитата: Максим Дурак
Возможно. но я особой разницы не замечал.

Может контрастного опыта не было? Или хорошей литературы. А может и банально интереса...
Например: кто служил в армии рядом с народностями Кавказа или других регионов - так они разницу уловили очень быстро, контрастно и надолго. И разница эта - не во внешности.
Цитата: Максим Дурак
Всё это "дохрена" обусловлено только культурой и ничем более.

Дорогой мой, культура меняется по 10 раз в век. У некоторых её вообще нет. Какая к диаволу культура?
Цитата: altlisek
и объясняется тем, что микроклимат растущей цивилизации, добавляясь к климату регионов, равноценен суммарному потеплению - а значит, - деградации "венца творения", который есть порождение холода

Климатический подход показал свою несостоятельность более 100 лет назад, неужели вы всерьёз полагаете, что он сейчас способен реабилитироваться?

Цитата: altlisek
Математическую модель

Не побоюсь спросить: зачем?
altlisek
21 ноября 2012 21:50
Сообщение #135

Сообщений: 25
Регистрация: 22.11.2012
Цитата: VАRULV
Не побоюсь спросить: зачем?

В век компьютеров неоцифрованная наука (без полной математической модели) полноценной наукой называться не может. Так мне кажется. Особенно это касается наук о человеке, ибо они даже добросовестного учёного соблазняют к самококетству и словоблудию (посмотрите хотя бы на "человеческие" ветки форума paleo.ru).

Что касается природо-экологического (климатического) подхода науки к видообразованию человека, то просто жалко целого столетия, потерянного на марксистскую религию. Милостью божией, постепенно появляются работы Клименко, Паршева, ну и мой скромный сайт от 1999г
14Ржев88
21 ноября 2012 22:38
Сообщение #136

Сообщений: 4191
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Основная масса - довольно однородна в расовом смысле.


РАСОВЫЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ КИТАЯ. (Этническая антропология Китая, Чебоксаров Н.Н., Москва. Изд-во «Наука», 1982.)

Часть 1


часть 2


Цитата: altlisek
. Калькулятор вычисляет приблизительно среднестатистическую форму головы человека, цвет кожи и глаз, форму носа и глазной щели, размер рта и мозга - исходя из указанной точки на географической карте.

полнейший бред.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
altlisek
21 ноября 2012 23:38
Сообщение #137

Сообщений: 25
Регистрация: 22.11.2012
Цитата: Якорень
Ваш бред, Ржев, Ваш

Вот, притащил картинку:
Расовый калькулятор

в качестве аргумента. Но, думаю, с таким же успехом можно было наложить в карман шаров и слазить на Пизанскую башню)
altlisek
22 ноября 2012 00:37
Сообщение #138

Сообщений: 25
Регистрация: 22.11.2012
Пока не забыл, - тут всплывала тема языковых семей. Я тут как-то посидел в интернете вечер, послушал дикторов разных стран и пришёл к выводу, что языковые семьи суть(?) условность, привязанная к анатомии населения.

Подробнее:
Весь спектр языков населения можно условно разделить по уровню сложности приблизительно на три уровня. Низший, самый примитивный, бедный, нечленораздельный уровень языка, получил название "китайской языковой семьи". Средний уровень - тюркской. И высший - европейской.

Самой примитивной анатомией голосового аппарата обладает экваториальная раса, их языки по месту наибольшего расселения носителей, получили китайскую метку (есть ещё более примитивная вьетнамская семья, но это уже мелочи). И так далее. Кстати, исходя из этой модели, можно реставрировать эволюцию географии языковых семей. Вроде
Максим Дурак
22 ноября 2012 07:02
Сообщение #139

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: 14Ржев88
вот с этого надо было и начинать..

Не Дурацкое дело, если точнее.
В названии темы заявлено-раса и МИРОВОЗЗРЕНИЕ. пока вижу только антропологию. И ещё какую-то странную науку расологию, о существовании которой узнал ВНЕЗАПНО. Тырнет чётко даёт ссылки не на расологию, а на расоведение, как подраздел Антропологии, что намекает...
Цитата: 14Ржев88
вообще никакой разницы?

сколько можно постить бессмысленные картинки?
Не, за картинки спасибо, на самом деле интересно, я много для себя почерпнул нового и поучительного в антропологии, благодарю, но как это связано с мировоззрением? Чем например баран в форме слева принципиально отличается от барана не в форме справа? Бородой? Полётом мысли? Стрижкой? В глазах у обоих одинаковая пустота.
Цитата: 14Ржев88
и снова народное мифотворчество.

ну не без этого. щас неохота поднимать данные по составу ВС, генералитета, профессуры, банкиров, инженеров итд германии того времени, хотя они есть. Но тем не менее вы никогда не задумывались, зачем нужно было создавать в рейхе ещё одно вооружённое формирование "СС", подчинённое лично Гиммлеру? Не потому ли, что у верхушки рейха были весьма серьёзные сомнения в лояльности офицерского корпуса вермахта и кригсмарине(в том числе и из-за расовой политики), и сомнения весьма обоснованые.
Хотя хрен с ними, сейчас разбирать, ещё дальше от темы съедем, в интриги и грызню в рейхе, потом на СССР, потом ещё куда нить.
Неохота.
Цитата: 14Ржев88
проект "Lebensborn" был организован именно для "сохранение и приумножение нордической расы".

Никто не мешает вам заниматься этим на местном так скть уровне, я только за.

Цитата: Якорень
Максим, Коперника когда-то тоже называли дураком

честно, не припомню. да и к делу это не относится.
Цитата: VАRULV
Есть мозг, у него развиты различные области ,сам он развит по-разному. Это долбаные факты. А уж как вы назовёте производные его деятельности - это пожалуйста. Разум - вполне адекватное понятие, если не лезть в софистику...

Вот. Сейчас наукой исследуется только мозг, там долбаные факты. Фактов много, объяснений мало Дальше наука пока идти боится. Увы.
Цитата: VАRULV
Может контрастного опыта не было? Или хорошей литературы. А может и банально интереса...Например: кто служил в армии рядом с народностями Кавказа или других регионов - так они разницу уловили очень быстро, контрастно и надолго. И разница эта - не во внешности.

Вот не поверите, именно с северокавказцами и служил, такие же долбоёбы как и наши, извините за мой французский.
Цитата: VАRULV
Дорогой мой, культура меняется по 10 раз в век. У некоторых её вообще нет. Какая к диаволу культура?

Архетипы живут очень долго. На протяжении всего их исследования пока не менялись.

Цитата: altlisek
думаю, с таким же успехом можно было наложить в карман шаров и слазить на Пизанскую башню)

"Что упадёт быстрее-ядро или ребёнок? А что отскочит?" цитата.
altlisek
22 ноября 2012 09:06
Сообщение #140

Сообщений: 25
Регистрация: 22.11.2012
Цитата: Максим Дурак
В названии темы заявлено-раса и МИРОВОЗЗРЕНИЕ. пока вижу только антропологию

Вероятно, тут собрались достаточно образованные участники, чтобы не купиться на ненаучный философский курительный термин "мировоззрение". Научные замены этому термину - "темперамент" + "уровень интеллекта".

Их можно уже вычислить по формулам. Например, темперамент аборигенов находится в обратной функциональной зависимости от температуры самого холодного месяца года, приблизительно..



Цитата: Максим Дурак
Чем например баран в форме слева принципиально отличается от барана не в форме справа?


Расовая Антропология.Раса и Мировоззрение.
На фото горные кавказские козлы, слева - западный (Черноморский), справа - восточный (Каспийский). Естественно, козлы тоже обладают климатическими (расовыми) различиями. Например, западный козёл европеоиден (имеет узкую длинную морду, длинную бороду, большие глаза). А восточный - монголоиден (широко- и короткокоморд, морда имеет более толстый слой подкожного жира, который частично заливает глаза, шерсть толще и длиннее, кроме бороды).

Та же корреляция прослеживается на двуногой популяции означенного региона. Причина - во вращении Земли слева направо и, соответственно, увеличении континентальности климата с запада на восток

P.S. поскольку к востоку формы тела становятся шарообразными, а волос - длинным, обмыленная и лентовидная западная куница при движении на восток постепенно превращается в круглого и пушистого (и особо ценного) соболя
Максим Дурак
22 ноября 2012 09:23
Сообщение #141

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: altlisek
Вероятно, тут собрались достаточно образованные участники, чтобы не купиться на ненаучный философский курительный термин "мировоззрение". Научные замены этому термину - "темперамент" + "уровень интеллекта".

если я говорю мировоззрение, то имею в виду мировоззрение, если темперамент, то темперамент. Кстати научного понятия "темперамент" нет тоже. Интеллект предлагаю мерить в попугаях, так длиннее.

Цитата: altlisek
Их можно уже вычислить по формулам. Например, темперамент аборигенов находится в обратной функциональной зависимости от температуры самого холодного месяца года, приблизительно..

То есть для среднего горожанина, живущего в тепличных условиях, показатель будет даже ниже аборигена, хмм.
altlisek
22 ноября 2012 10:04
Сообщение #142

Сообщений: 25
Регистрация: 22.11.2012
Цитата: Максим Дурак
Кстати научного понятия "темперамент" нет тоже. Интеллект предлагаю мерить в попугаях, так длиннее.

Конечно, "темперамент" - это не "метр" и не "килограмм", но всё же более-менее осязаемая величина. Думаю, темперамент - это приблизительно степень подвижности, - вполне себе измеряемая величина, например, вебкамерой с хорошим датчиком движения.

При очень низком темпераменте человек умирает, не размножается, пытается стимулировать себя пищевыми и прочими наркотиками, зрелищами, мистикой и т.д. (Россия лихих девяностых).

При росте темперамента до среднего уровня восстанавливается детородность, работоспособность, боевитость, любознательность (Россия сегодня и ближайших десятилетий).

При чрезмерном росте темперамента растёт вандализм, всё более разрушая созданное трудом, пока не затормозит развитие цивилизации, либо отбросит её назад (Россия эпохи революций и гражданской войны).

Для вычисления уровня интеллекта существует, вроде, рабочая формула: Интеллект = Объём_мозга х Уровень_образования
Elol
22 ноября 2012 14:10
Сообщение #143

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: altlisek
Интеллект = Объём_мозга х Уровень_образования

х на память

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
14Ржев88
22 ноября 2012 14:12
Сообщение #144

Сообщений: 4191
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Максим Дурак
заявлено-раса и МИРОВОЗЗРЕНИЕ

первично заявлена - "расовая антропология"
Цитата: Максим Дурак
И ещё какую-то странную науку расологию

тебе уже отвечали на данный вопрос.
можешь просто писать вместо "расология" - "расовая теория", вместо "расолог" - "расовый теоретик","расовый теоритик-антрополог"
можешь писать вместо "фалид" - нередуцированный и депигментированный верхнепалеолитический кроманойдный тип.
и тд.
Цитата: Максим Дурак
а на расоведение, как подраздел Антропологии, что намекает...

расовая теория не сводится к чисто биологическим факторам.
расоведение это одна из состовляющих частей расовой теории.
Цитата: Максим Дурак
сколько можно постить бессмысленные картинки?

столько сколько того будет требовать ситуация.
Цитата: Максим Дурак
но как это связано с мировоззрением?

будут и по этой теме статьи.
всему своё время.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Максим Дурак
22 ноября 2012 16:01
Сообщение #145

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: 14Ржев88
будут и по этой теме статьи.всему своё время.

да я и не тороплюсь никуда.

Цитата: altlisek
Интеллект = Объём_мозга х Уровень_образования

То есть для среднего горожанина, с учётом их огромного количества опять стремиться к нулю. Хмм.
altlisek
22 ноября 2012 17:21
Сообщение #146

Сообщений: 25
Регистрация: 22.11.2012
Цитата: Elol
х на память

Да, память в формуле, наверное, уже присутствует, но в скрытом виде (в составе объёма мозга).

Например, по аналогии с объёмом мозга приблизительно:
Вес компьютера = Мощность_вычислительного_ядра х Количество_памяти

Выводить этот сомножитель явно я бы не рискнул (трудность оценки и моделирования)

Цитата: Максим Дурак
То есть для среднего горожанина, живущего в тепличных условиях, показатель будет даже ниже аборигена

Мне кажется, под "аборигенами" следует иметь в виду лиц, чьи предки проживали здесь же на протяжении тысячи лет и более. Независимо от того, является сегодня эта местность городской или сельской. То есть, параметр "горожанин-негорожанин" несущественен для расовой математической модели и не вводится в неё.

Хотя, если быть очень точным, то следует заметить, что в город обычно фильтруются самые темпераментные мутанты со всей округи. И второе - чёрный асфальт и строения города повышает его температуру на 3-5 градусов по сравнению с окружающей деревней. Это эквивалентно смещению города на 100-200км на юг и дополнительно повышает темперамент обитателей
Elol
22 ноября 2012 17:40
Сообщение #147

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: altlisek
(в составе объёма мозга).

объем мозга (вернее, его относительная величина) - важный показатель. Но все же это только лишь потенциал.
Образование же без памяти просто невозможно.

Цитата: 14Ржев88
Но всем этим расам свойственно то, что их кровь взаимно совместима и смесь этих кровей в отличие от крови, которая им не родственна, не создает препятствий и напряжений.

т.е. есть кровь родственная и кровь не родственная.
Выходит, кровь родственная при смешении губительных последствий не вызывает. Кровь не родственная ведет за собой наследственные болезни и вырождение.

Как определяют кровь родственную и не родственную? Та и та - красная...

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
VАRULV
22 ноября 2012 17:52
Сообщение #148

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
РАСОВЫЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ КИТАЯ

Субрас там во сколько раз меньше чем в Европе??? Учитывая численность.
Цитата: altlisek
компьютер дисциплинирует мышление

Всё с точностью до наоборот.
Цитата: altlisek
философии и прочей воды

Философия дала логику, методологию и язык всем наукам.
Цитата: altlisek
Компьютер для современного учёного - всё равно что телескоп для астрономов эпохи Галилея

То-то я смотрю на грандиозные успехи учёных-с-компами рядом с ничтожными успехами учёных-без-компов :da:
Цитата: Максим Дурак
о существовании которой узнал ВНЕЗАПНО

Если бы знали кто стоит у истоков этой науки в Царской России - ещё более удивились бы.
Цитата: Максим Дурак
В глазах у обоих одинаковая пустота.

Вы фатально-невнимательны.
Цитата: Максим Дурак
Фактов много, объяснений мало Дальше наука пока идти боится.

Спорно. Просто учёные не те, да и человечество.
Цитата: Максим Дурак
именно с северокавказцами и служил, такие же долбоёбы как и наши

Если вы служили с осетинами или адыгейцами - это одно, если с дагами или "чехами" или ингушами - это другое. Тут даже не пытайтесь спорить. А по поводу умственной полноценности - этнопсихология к этому имеет отношение, но несколько опосредованное... да и простейшая проверка расставила бы акценты в мировоззрении...
Цитата: Максим Дурак
Интеллект предлагаю мерить в попугаях, так длиннее.

Можно вообще ничего не мерить, а просто немножко попутешествовать по разным странам. Понимание ситуации и без метрики образуется вполне...

Цитата: altlisek
"горожанин-негорожанин" несущественен для расовой математической модели

Учёные заметили что урбанизированные представители одной расы расы и сельские той же расы - через определённое количество поколений приобретают разные краниологические показатели. Было опубликовано в каком-то научн журнале, на примерах корейцев. Я считаю это спорным.

Но вы так и не ответили: зачем нужна некая "расовая мат. модель"?
Максим Дурак
22 ноября 2012 18:25
Сообщение #149

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Если вы служили с осетинами или адыгейцами

Даги, авары, лезгины. Ну ещё были башкиры, русские, мордва. Из столичных были питерцы и внезапно пара москвичей, которых быстренько сплавили куда подальше, пока их не убили =)
Цитата: VАRULV
Вы фатально-невнимательны.

я утрирую. что бы там ни было в глазах по фотографии интеллект не меряется, только одёжка.
Цитата: VАRULV
Спорно. Просто учёные не те, да и человечество.

всё спорно.
Цитата: VАRULV
Можно вообще ничего не мерить, а просто немножко попутешествовать по разным странам. Понимание ситуации и без метрики образуется вполне...

увольте. наездился в своё время. жил в разных городах в рахных климатических зонах, сначала кажеться что есть разница, потом понял, что в массе всё одно, а разница в культуре данной местности. Городское население вообще стремительно теряет какую либо индивидуальность и национальную принадлежность. Ещё лет 20-30 и можно будет говорить о усреднённом горожанине, не вспоминая его национальности, расы и культурных различий ибо пофиг. глобализация итить.

Цитата: altlisek
Мне кажется, под "аборигенами" следует иметь в виду лиц, чьи предки проживали здесь же на протяжении тысячи лет и более. Независимо от того, является сегодня эта местность городской или сельской. То есть, параметр "горожанин-негорожанин" несущественен для расовой математической модели и не вводится в неё.

Это называется-притягивание фактов за уши и подгонка под свою теорию.
VАRULV
22 ноября 2012 21:18
Сообщение #150

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Даги, авары, лезгины.

Вы не представляете как вам повезло, но осмелюсь предположить, что служили вы ещё в СССР?
Цитата: Максим Дурак
что бы там ни было в глазах по фотографии интеллект не меряется, только одёжка

О, глаза есть зеркало души! Это так, тшорт возьми!!!
Цитата: Максим Дурак
а разница в культуре данной местности

Я ждал эту фразу!!! А теперь кульминация ответа (позвольте риторически): а откуда берётся культура? Из долбаного климата, вакуума, космоса...воздуха...ОТКУДА?
Цитата: Максим Дурак
Ещё лет 20-30 и можно будет говорить о усреднённом горожанине, не вспоминая его национальности, расы и культурных различий ибо пофиг. глобализация итить.

Это ложь. Учитывая наличие доминантной и рецессивной генетики, при смешении результат будет в пользу рас - носителей доминантной генетики.
Elol
22 ноября 2012 21:34
Сообщение #151

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: VАRULV
при смешении результат будет в пользу рас - носителей доминантной генетики.

занавес...

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
VАRULV
22 ноября 2012 21:57
Сообщение #152

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Elol
занавес...

В этом -то и весь Замысел Создателя! Иначе какой смысл всей эволюции и закономерностей природы?
Если бы не было такой закономерности?!
Максим Дурак
22 ноября 2012 22:10
Сообщение #153

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Вы не представляете как вам повезло, но осмелюсь предположить, что служили вы ещё в СССР?

сразу после.
Цитата: VАRULV
О, глаза есть зеркало души! Это так, тшорт возьми!!!

естественно. только фотошоп и правильная подборка ракурса иногда творят чудеса.
Цитата: VАRULV
Это ложь. Учитывая наличие доминантной и рецессивной генетики, при смешении результат будет в пользу рас - носителей доминантной генетики.

Да ну на. Средний обыватель стремительно теряет сейчас свою культурную идентичность. Медиа, транспорт, тырнет насаждают усреднённую европеизированную культуру. Не европейскую, а именно европеизированную-потребительскую. И процесс всё быстрее и быстрее. Джинсы, жвачка, тачка, пиво. Вот теперь точно занавес.

Цитата: VАRULV
Я ждал эту фразу!!! А теперь кульминация ответа (позвольте риторически): а откуда берётся культура? Из долбаного климата, вакуума, космоса...воздуха...ОТКУДА?

Я рад, что оправдал ожидания, приятно =). Вот откуда берётся эта культура, шорт побери?
Раса? Естественно. Язык-конечно. Архетипы-безусловно. Народная память-непременно. Генетическая память-возможно. Сказки, мифы, природа и осознание себя частью народа-всё меньше и меньше. Телек, тырнет, петросяны и прочая-всё больше и больше.
Факт тот, что культура сейчас всё больше определяется не национальностью и расой, а в основном языком, на котором воспринимаются масс-медиа. Увы. У нас например татарина от славянина уже не отличишь толком. Все перед зомбоящиком равны.

Цитата: Elol
занавес...

Ну, мы ещё живы. Надежда есть.
VАRULV
22 ноября 2012 22:41
Сообщение #154

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
сразу после.

Инерция...
Цитата: Максим Дурак
только фотошоп и правильная подборка ракурса иногда творят чудеса.

Сомневаюсь что во времена зарождения расологии и антропологии был фотошоп или желание исказить в угоду себе реальность. Вот например книга Э.Крика "Расовый идеал женской красоты" - так там такого желания нет и в помине. А какой богатый иллюстративный материал!
Цитата: Максим Дурак
Да ну на. Средний обыватель стремительно теряет сейчас свою культурную идентичность.

К расологии это как относится? Отцепитесь от культуры, иначе будите биты.
Цитата: Максим Дурак
Вот откуда берётся эта культура, шорт побери?

Цитата: Максим Дурак
Раса? Естественно.

Я рад когда на свои вопросы люди отвечают сами. Больше награды нет для меня (утирая мозолистой ладонью скупую но прозрачную отеческую слезу...)
Цитата: Максим Дурак
Факт тот, что культура сейчас всё больше определяется не национальностью и расой, а в основном языком, на котором воспринимаются масс-медиа. Увы. У нас например татарина от славянина уже не отличишь толком. Все перед зомбоящиком равны.

Процесс глобализации - есть процесс уничтожения рас во всём их многообразии. Взамен не навязывается унитарная культура от доминирующей расы, как это происходило раньше(от египтян - эллинам, от эллинов - славянам или германцам) (в Африке, как известно, пытаются уже давно навязать белую культуру - ну ... вы поняли чем кончается...). Взамен навязывается антикультура.Поэтому пример не корректен.
Но ещё он более некорректен, поскольку есть расы вообще не имеющие культуры как таковой, но имеющие ярчайшим образом выраженную этнопсихологию.
Не упирайтесь в культуру - это зыбкая позиция. Говорю вам: будите биты.
И про то что "язык - определяет культуру" - будем считать это шуткой... Нелепой и не смешной, но тем не менее...
Максим Дурак
22 ноября 2012 23:16
Сообщение #155

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Сомневаюсь что во времена зарождения расологии и антропологии был фотошоп или желание исказить в угоду себе реальность.

Ретушь и монтаж появились почти сразу, как и фотография. =)
Цитата: VАRULV
К расологии это как относится? Отцепитесь от культуры, иначе будите биты.

а хрен его знает. наверное как то относится, раз раса влияет на эту самую К.
Цитата: VАRULV
Но ещё он более некорректен, поскольку есть расы вообще не имеющие культуры как таковой, но имеющие ярчайшим образом выраженную этнопсихологию.

определение культуры в словаре найдите, и определение этнопсихологии. Не надо передёргивать. Любой народ имеет свою культуру, хотите вы этого или нет. Или чужую, что сейчас и происходит повсеместно.

Цитата: VАRULV
Не упирайтесь в культуру - это зыбкая позиция. Говорю вам: будите биты.

не надо дяинька.
Цитата: VАRULV
И про то что "язык - определяет культуру" - будем считать это шуткой... Нелепой и не смешной, но тем не менее...

Какие шутки, уважаемый, выйдите на улицу, там все как из инкубатора. Я более скажу, у меня есть знакомые учителя, так вот по их мнению инородцы приезжащие из средней азии всеми силами пытаются влиться в этот процесс, называют детей "русскими" именами, нигде не упоминают о своей национальности, стараются забыть родной язык и даже в семье говорить по русски. Не все конечно, но очень многие. Мы говорят, в России хотим быть русскими, не мы так наши дети. Во втором-третьем поколении они будут неотличимы от среднего Пети или Саши, разве цветом кожи и разрезом глаз. А власть наша только способствует, помогает этому процессу. А прививается им не русский язык, богатый и выразительный, глубокий и ёмкий, богатый образами, а новояз, на котором вещают типы в телеящике и пишут в интернетах.

Чтобы заставить вас немного задумаься, скажу ещё, что именно язык определяет глубину мышления, способность к логическому, образному, метафорическому, философскому мышлению. Невозможно выучить математику на зулу, изучить химию на языке бушменов и прочитать русские сказки на китайском. Глубина мышления определяется в первую очередь богатством языка, его словарным запасом, ёмкостью, сложностью конструкций. Современное упрощение языков, их выхолощеность будет иметь в будущем катастрофические последствия, сравнимые с расовым смешением и вырождением, которого тут так боятся. Это бомба замедленного действия и пострашнее доминантных генов.

Я не упираюсь в культуру как вы выражаетесь, я не вижу смысла рассмативать расу и культуру отдельно. Это ложный шаг, порождающий ложные представления. Тем более сейчас, во времена глобализации. Хотя так конечно проще.

Цитата: VАRULV
Инерция...

Самое смешное, что хуже всех были не кавказцы, как принято считать, а башкиры. Их вообще вся бригада ненавидела, а они ненавидели всех-вот что значит абсолютно чуждая культура и другая раса. Там это проявлялось в полной мере.
Максим Дурак
23 ноября 2012 00:05
Сообщение #156

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Мерить черепа и конечности конечно важно, человеки всё-таки, не брёвна, но процесс, происходящий сейчас не исчерпывается смешением рас. Всё гораздо хуже.
VАRULV
23 ноября 2012 00:19
Сообщение #157

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Ретушь и монтаж появились почти сразу, как и фотография

Вас всё сильнее в болото софистики затягивает. Без всякой ретуши наблюдать можно как представители различных рас демонстрируют различную этнопсихологию. А поделка фотографий учёными ещё до её изобретения (времена зарождения расологии-антропологии) - это высший класс.
Цитата: Максим Дурак
а хрен его знает

Толково
Цитата: Максим Дурак
Любой народ имеет свою культуру, хотите вы этого или нет.

Вы опять заблуждаетесь. У большинства автохтонного населения Африки до недавнего времени не было даже письменности (даже клинописи не было), понятно кто им её подарил, как и архитектуру, моду, калашников... Какая к чертям культура..стоп! Вы же не хотите сказать, уподобляясь либерастам с толерантностью головного мозга, что дескать у них такая необычная культура, что мы не способные её понять... шалите!
Цитата: Максим Дурак
Мы говорят, в России хотим быть русскими, не мы так наши дети

Какую радужную картинку вы намалевали, в армии даги - паиньки были, инородцы все стремятся позабыть свою нерусскость и стать по-быстренькому русскими - вы либо в СССР застряли, либо шалите не по-детски.
Цитата: Максим Дурак
что именно язык определяет глубину мышления

А вы первичность не путанули?
Не является ли особенность языка, культуры, искусства... порождением эволюции, а стало быть - расы. Русские говорят "на к кончике языка", а фариканцы - практически только гортань используют в качестве второй сигнальной системы - это так. Но означает ли это, что если они станут по-русски говорить, то мозг у них увеличится в размерах... Боюсь что вы вновь шалите: конкретный язык - это долгий эволюционный путь конкретной группы мозгов. А что происходит, если вдруг тем, кто сам не проходил этот путь, вдруг дают уже готовый высокотехнологичный продукт - ну это вы легко можете понаблюдать, опять же, в наше родной Африке. Сколько лет назад туда Англосаксы припёрлись на освоение? Правильно...
Природа не терпит такого...
Цитата: Максим Дурак
Невозможно выучить математику на зулу, изучить химию на языке бушменов

АХАХАА наконец-то!
А знаете почему? Потому что эти зыки не способны отражать культуру, науку...
Цитата: Максим Дурак
я не вижу смысла рассмативать расу и культуру отдельно.

Так что всё таки доминантно: раса или культура? Определились, или дальше будем буксовать?
Я не склонен рассматривать культуру в данном разговоре вообще: если мы говорим о фотосинтезе, то какого диавола мы должны при этом упоминать обязательно о том, как красиво лучики солнца играют на вощёной поверхности листьев эвкалипта...
Цитата: Максим Дурак
башкиры. Их вообще вся бригада ненавидела

О! Оказывается в определённых ситуациях этнопсихология проявляет себя всё же.
Как вам такой ретроспективный анализ вашего опыта? А ведь в начале утверждали что все бяки, оказывается всегда найдутся те, кто бяки среди бяк...

Забудьте на время о культуре - послушайте старого оборотня - она вторична, не наделяйте её священным смыслом как и не делайте этого с нравственностью.

Цитата: Максим Дурак
но процесс, происходящий сейчас не исчерпывается смешением рас.

Если пройдёте по причинно-следственной цепочке вверх по индуктивному методу, то поймёте, что расовые проблемы - это первичные и самые страшные проблемы.
Я осмеливаюсь рассматривать историю человечества - как историю взаимодействия и борьбы рас.
Ich habs gewagt!
14Ржев88
23 ноября 2012 01:18
Сообщение #158

Сообщений: 4191
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Elol
Та и та - красная...

в буквальном смысле не стоит воспринимать :)

и не стоит вырывать из контекста..следущее предложение уточняет что такое "родственная кровь".
"К германской крови можно, без сомнения, приравнять кровь тех народов, расовый состав которых родственен немецкому народу"
вот и ответ!

Цитата: VАRULV
Субрас там во сколько раз меньше чем в Европе???

точно не известно.
слишком мало исследований.
но скорее меньше чем у европеоидов.
Цитата: Максим Дурак
не вспоминая его национальности, расы

расы никуда не денуттся за столь короткий срок.
Цитата: Максим Дурак
Ретушь и монтаж появились почти сразу, как и фотография. =)

в "бутылку" уж лезешь :)
Цитата: Максим Дурак
я не вижу смысла рассмативать расу и культуру отдельно.

расы пережили множество культур.
культуры сменяль одну за одной , а расы за это время не претерпели изменений.(см. пост про Эллинов)
первично расу стоит рассматривать(антропология) отдельно от культуры.

Цитата: Максим Дурак
а хрен его знает. наверное как то относится, раз раса влияет на эту самую К.

как-то естественно относится.
мультикультурализм скверно влияет на расы.

"…Из того, что человек может создавать собственную искусственную среду, следует не только то, что история, искусство, культура, политика, экономика и мировоззрение расово обусловлены, но и то, что среда может влиять на создавшую ее расу, стимулируя ее жизнь или мешая ей, делая ее здоровой или больной. Созданная группой введенных в заблуждение или неспособных людей искусственная среда в форме государства, религии, экономической системы или лжекультуры может стереть самих ее создателей с лица Земли"©Лотар Штенгель фон Рутковски

Цитата: Максим Дурак
Какой там нос, лоб, цвет кожи и прочее-не вижу разницы.

"…Отрицание значительных различий между расами – это учение, порожденное еврейским своеобразием и условиями жизни евреев. Желанием того, чтобы не было никаких непреодолимых расовых различий, объясняется склонность евреев к ламаркизму, учению о «наследовании приобретенных признаков». Сторонники ламаркизма большей частью евреи, а среди его противников их очень мало. Если бы наследование приобретенных признаков было реальностью, то евреи, живя в германской среде и усваивая германскую культуру, могли бы стать настоящими германцами. Понятно, почему ламаркизм так нравится евреям, которые по своей сути стремятся продлить свое существование в качестве меньшинства среди других народов".©Фриц Ленц

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
altlisek
23 ноября 2012 07:53
Сообщение #159

Сообщений: 25
Регистрация: 22.11.2012
VАRULV,
Зачем нужна математическая модель (компьютерная программа) расообразования? - Например, чтобы меньше возникало вопросов о количестве подрас в Китае. Зачем обращаться с этим вопросом к коллегам или Google, когда можно щёлкнуть мышью и посмотреть расчётную расовую карту Китая.

Или представьте, нам привезли вагон призывников со всей страны (в том числе башкир :) ), и нам нужно из них сформировать роту с минимальным количеством предстоящих расовых конфликтов? - Включили ноутбук, вытащили данные призывников из общероссийской базы, запустили расовую матмодель, получили пофамильную структуру роты (взводы, отделения, сержанты, ефрейторы). Немножко вручную подкорректировали после компьютера, - и в бой.

Мы собрались в страну N. Предварительно нужно изучить обычаи: стоять или сидеть в религиозных зданиях, снимать или, наоборот, одевать головной убор. И когда абориген тебе днём улыбается, то сколько процентов вероятности, что ночью он тебе выстрелит в спину из кустов? - Не надо никуда бегать, расспрашивать бывалых туристов, читать статьи в интернете. Просто в самолёте включили нетбук, щёлкнули мышью, и вычислили. Причём, помимо общеизвестных, вычислили такие любопытные вещи..
VАRULV
23 ноября 2012 08:41
Сообщение #160

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
но скорее меньше чем у европеоидов.

Учитывая слабую дифференциацию расовых признаков - в разы меньше.
Цитата: altlisek
Например, чтобы меньше возникало вопросов о количестве подрас в Китае.

Я ещё раз вам говорю: комп будет вычислять только те данные, которые в него заложит учёные. Это долбаный калькулятор. Без исследований никакая прога не поможет, комп не может думать.
Вы там в США совсем что ли уверовали в Силиконовую Долину?
Цитата: altlisek
и нам нужно из них сформировать роту с минимальным количеством предстоящих расовых конфликтов?

С этим может разобраться лейтенант средней руки даже без глубоких познаний в области расологии и этнопсихологии. Хотя, разумеется, курс по этим дисциплинам в военном заведении не помешал бы...
Кроме того, вам не следует забывать, что у природы есть свои механизмы регулирования и отбора. Так например: если государствообразующий народ деградирует, то кучка инородцев будет их ставить "раком" и писать пастой на спине "Ингуш-сила". И никакие калькуляторы вам тут не помогут. Как не помогут оные и при том, когда складывается иерархия внутри подразделения.
Цитата: altlisek
Мы собрались в страну N.

Вы собрались в Сколково. :br: