Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



5 страниц 1 2 3 4 5 Далее
 

Задорнов и Рюрик. Новости о всенародном кино

VАRULV
6 марта 2013 00:36
Сообщение #161

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Лучше бы посчитали количество таких как вы.

У меня всегда было плоховато с математикой, но вот патроны я считать всегда умел :da:
Цитата: fcouper
Платоновская идея -это примитив, на генерацию которой способен любой

Цитата: fcouper
банальные тезисы

Ну вы как-то отказались поделиться своими несомненно небанальными гениальными тезисами, так что сравнивать не с чем... Куда уж Ницше и Платону до ээээ....фсупера или фкупера....точно не знаю...
Перейти в начало страницы
fcouper
6 марта 2013 15:34
Сообщение #162

Сообщений: 6650
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
У меня всегда было плоховато с математикой, но вот патроны я считать всегда умел

До одного пожалуй каждый математик.
Цитата: VАRULV
Куда уж Ницше и Платону до ээээ....фсупера или фкупера....точно не знаю...

Пожалуй им не только далеко до меня , но и для любого нормального обывателя у которого есть хотя бы желание чуть-чуть подгрузить свой мозг.
Перейти в начало страницы
VАRULV
6 марта 2013 17:11
Сообщение #163

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Пожалуй им не только далеко до меня , но и для любого нормального обывателя у которого есть хотя бы желание чуть-чуть подгрузить свой мозг

:zvv: Ок.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
8 марта 2013 04:23
Сообщение #164

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: 14Ржев88
хаха..дерзай!

Достаточно пока расологии.
Цитата: 14Ржев88
"Скандинавские находки с территории Руси достаточно разнообразны и многочисленны. Более 1200 предметов вооружения, украшений, амулетов и предметов быта, а также орудий труда и инструментов VIII-XI вв. происходит примерно из 70 пунктов, разбросанных на огромном пространстве от Ладожского озера до нижнего Днепра (Днепровские пороги) и от Минска до Прикамья."©В.В.Седов

Он вообще то путает германские и скандинавские. Ага. Ты хоть не повторяй его ошибку.

Цитата: 14Ржев88
""Из гнёздовского археологического комплекса происходит около трети всех известных в настоящее время скандинавских языческих амулетов, найденных на территории Восточной Европы."©Г. Л. Новикова(Скандинавские амулеты из Гнёздова)

Млеать, с чего они вдруг стали скандинавскими?

Цитата: 14Ржев88
"Как мы уже говорили, увеличение импорта дирхемов на Балтику, которое наблюдается в 860ых и 870ых, обычно объясняется ростом значения торговых центров на Балтике и увеличением контактов между Скандинавией и восточными славянами. С этой точки зрения относительно малое число кладов, найденное на территории западных славян - Померании - удивительно."

Что именно удивительно?

Цитата: 14Ржев88
в славянском до норманском периоде,действительно практически ничего интересного нет.

С чего вдруг он называется "Донорманский"? Ты бредишь.

Цитата: 14Ржев88
Но с приходом норманов, скандинавскую обрядность копируют дружинные курганы "Руси", и почему-то появляются они (обозначая выделение нового социального слоя, ранее здесь неведомого - профессиональных воинов-дружинников) именно в эпоху викингов, и почему-то по типологии дружинные поселения копируют шведскую Бирку.

Не кажется странным, что славяне якобы копируют обрядность "скандиинавских" дружин? Подумай, может что-то другое на ум придёт кроме мифических скандинавов.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
8 марта 2013 14:27
Сообщение #165

Сообщений: 3987
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Максим Дурак
Он вообще то путает германские и скандинавские.

пруф пожалуйста предоставь.
................
а ты знаешь что нет отдельной скандинавской и германской общностей?
есть германо-скандинавская(германская) этноязыковая общность с единым корнем культуры.
и что делают именно контенентальные германцы в таком колличестве(70 пунктов) на "Руси"?:)
для германоязычных народов скандинавии эти земли были знакомы как минимум с 8 века.
...............................
но то что указал Седов,это еще мало..и по сей день находят скандинавские поселения на территории "Руси".



Цитата: Максим Дурак
Млеать, с чего они вдруг стали скандинавскими?

наверное потому что ближайшие аналогии этим предметам имеются в больших колличествах в скандинавии.
Оно и ясно,эти предметы неразрывно связанныс германо-скандинавским миром.


Цитата: Максим Дурак
Не кажется странным, что славяне якобы копируют обрядность "скандиинавских" дружин?

нет ничего странного.
полностью перенемается дружинный быт\обрядность\вооружение и доспехи.
Максим Дурак,
бугурт и баттхёрд тут не прокатит, как и "контраргуметы" антинорманистов советского разлива,т.к. они давно уже устарели.

"Для большинства профессионалов возникшая ситуация неудивительна. Слишком свежи впечатления от грубых выпадов А.Н. Сахарова в адрес оппонентов (взять к примеру его статью в пресловутом сборнике «Антинорманизм», опубликованном в 2003 г.). Никаких новых аргументов ни Сахаров, ни Фомин не выдвигают, а старые давно опровергнуты. Сахаров и Фомин продолжают повторять свои доводы, надеясь не на их принятие специалистами, а на их восприятие неподготовленной аудиторией и на их одобрение определенными политическими кругами и институтами власти."©читать тут полностью :)
Цитата: Максим Дурак
Достаточно пока расологии.

ну прямо написал как отрезал.lol

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Крепислав
8 марта 2013 19:42
Сообщение #166

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Цитата: 14Ржев88
Цитата: Максим Дурак
Не кажется странным, что славяне якобы копируют обрядность "скандиинавских" дружин?

нет ничего странного.
полностью перенемается дружинный быт\обрядность\вооружение и доспехи.

Я думаю, быт дружинный везде вокруг Балтики был один и тот же, вооружение военные люди, разумеется, перенимали отовсюду по мере возможности, а вот обряды - едва ли. По крайней мере, там, где на носителей традиционных верований не оказывалось давление со стороны ретивых миссионеров христианства.
Возвращаясь к моему пересказу Саги об Олаве сыне Трюггви: Как вы думаете, коллеги, если бы Олав со своей разношерстной новгородской дружиной надолго остался зятем конунга вендов, а потом и сам стал бы конунгом вендов, то не остался ли бы в окрестностях вендской столицы от них лет через 40 смешанный славяно-финно-балто-скандинавский могильник? Или вот если бы Виссавальд из Гардарики, бывший волынский князь Всеволод Владимирович, осел бы-таки в Швеции со своей дружиной и стал бы конунгом свеев, - что бы там, в Упсале, осталось от них? Я думаю - восточнославянский дружинный могильник с достаточно многочисленными скандинавскими артефактами.
Есть ведь славянские жилые и погребальные комплексы эпохи викингов на Готланде и Борнхольме, не сохранилось только письменных сведений о том, кто их оставил. Переселились какие-то люди с кем-то во главе, а сагу о них, по причине полной обыденности происшедшего, молва не сохранила. В самом деле, велика ли важность, коли какой-то искатель удачи из-за моря обрел искомое в этих краях? Легитимно обрел, с согласия аборигенской верхушки?
Таково же происхождение иноплеменных дружинных некрополей и на нашей Русской равнине, я полагаю
Перейти в начало страницы
Шатилов
8 марта 2013 21:42
Сообщение #167

Сообщений: 98
Регистрация: 15.08.2011
Желательно ознакомиться с результатами генетических исследований захоронений на обсуждаемой территории соответствующего времени, если таковые имеются и их можно считать достоверными...
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
9 марта 2013 13:05
Сообщение #168

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: 14Ржев88
пруф пожалуйста предоставь.................а ты знаешь что нет отдельной скандинавской и германской общностей?есть германо-скандинавская(германская) этноязыковая общность с единым корнем культуры.и что делают именно контенентальные германцы в таком колличестве(70 пунктов) на "Руси"?:)для германоязычных народов скандинавии эти земли были знакомы как минимум с 8 века.

Собственно ты за меня это сам объяснил =) Никакой отдельной "скандинавии" в то время не было. Северо и западно-германская общность. На этом основании причислять артефакты к неким скандинавам как-то странно. И какие именно "скндинавы" тогда? Данны? Готы? Саксы? Что делали в то время в таком количестве? Жили наверное, что ещё делать.
Цитата: 14Ржев88
скандинавские поселения

Цитата: 14Ржев88
наверное потому что ближайшие аналогии этим предметам имеются в больших колличествах в скандинавии.

Тогда, как ты сам заметил не было никакой скандинавии как она понимается сейчас.

Цитата: 14Ржев88
бугурт и баттхёрд тут не прокатит, как и "контраргуметы" антинорманистов советского разлива,т.к. они давно уже устарели.

Видишь ли, я пытаюсь намекнуть, что странно думать, будто славяне(хотя этот термин тоже неправильный, не было тогда тех славян, как их сейчас рисуют) Скажем население восточной европы жило в окружении множества народов с незапямятных времён. Думать будто они переняли дружинную культуру именно от северных германцев, а не от скифов, сарматов или тех-же осготов имевших профессиональные военные сословия и оказавших гораздо болшее влияние на формирование славян, чем все северогерманцы вместе взятые по меньшей мере глупо. Какую-то внешнюю атрибутику возможно, хотя она в европе того времени не особо вообще различается, но само понятие о профессиональном воинстве-нет. Не стоит создаваять искусственный вакуум вокруг "дикого населения вылезшего из припятских болот". Это не замкнутая идеальная система. культурный обмен проходил очень интенсивно во все стороны.
Цитата: 14Ржев88
полностью перенемается дружинный быт\обрядность\вооружение и доспехи.

У кого? Кем? Кто у кого перенимает? Я вот считаю, что у северогерманских народов дружиннное сословие формируется примерно в то-же время и скорее всего под влиянием контактов с востоком. Плюс-минус сто лет роли не играют. Доспехи, оружие по всей европе вообще в то время почти не отличаются. Каролингский меч, секира, кольчуга, круглый или каплевидный щит, полусферический и сфероконический шлем иногда с полумаской. Ставишь двух воинов разных народов и можно играть в "найди три отличия" Да и с чего им отличаться. если регион не такой уж большой, а торговые связи налажены со времён Рима?
Цитата: 14Ржев88
lol

воистину. тот ещё лол.
Цитата: Шатилов
Таково же происхождение иноплеменных дружинных некрополей и на нашей Русской равнине, я полагаю

Думаю ты прав.
Перейти в начало страницы
Якорень
9 марта 2013 13:20
Сообщение #169

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Максим Дурак
не было тогда тех славян, как их сейчас рисуют)

Даже названия такого не было! Введено много позднее для удобности общения в среде "исследователей")))


Цитата: Максим Дурак
Думать будто они переняли дружинную культуру именно от северных германцев, а не от скифов, сарматов или тех-же осготов имевших профессиональные военные сословия и оказавших гораздо болшее влияние на формирование славян, чем все северогерманцы вместе взятые по меньшей мере глупо.


...А если еще и разрыть ту дорожку, по которой все это добро шастало туда-сюда, ваще - более, чем странно. Правда, при условии "если думать", конечно)))))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Крепислав
9 марта 2013 21:17
Сообщение #170

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Цитата: Максим Дурак
Цитата: Шатилов
Таково же происхождение иноплеменных дружинных некрополей и на нашей Русской равнине, я полагаю

Это моя цитата
Перейти в начало страницы
съкеф
11 марта 2013 21:32
Сообщение #171

Сообщений: 197
Регистрация: 22.01.2013
Не-е-ет,славяне были))и как уже объяснялось,именно западные славяне-венды и основали Ладогу,Новгород,Ростов,Муром,Белоозеро..,и Рюрик-это НЕ Рорик))))Датско-свейские дружины-это вообще фантастика)))))Даны воевали со шведами.И в эпосе русском ни следа скандинавских саг)))и в обычаях,и в военном исскустве)))
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
11 марта 2013 22:13
Сообщение #172

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: съкеф
Не-е-ет,славяне были

Тсс.
Цитата: Крепислав
Это моя цитата

прошу прощения.

съкеф,
Я жду когда наконец Ржев напишет что-то вроде "Я считаю, что..." или "По моему мнению...", с чего может начаться дискуссия, а то пока он выкладывает гору всякой инфы и думает, что все будут спорить сами с собой. Пока всё что он выложил вполне подтверждает мою версию о глубоком я бы сказал взаимопроникновении германского, балтского, финского и славянского этносов в 6-9 веках. Славяне расселились до Лабы, германцы до Днепра. Потихоньку ассимилировали друг друга, жили не тужили, дожидались германофилов и славянофилов.
Перейти в начало страницы
5 страниц 1 2 3 4 5 Далее