Так что же такое эта «массовая культура»? Подмена понятий, нивелирование национальной культуры, воспитание молодёжи

Ехидничаете?

Созерцатель13,

Совсем нет. Верлибр, например, у Вас почти получается. Можно еще и короткие новеллы попробовать...

Хорошо умею созерцать.

Почему только современной? )) У древних цивилизаций тоже была своя массовая культура, просто она была другая. Она была завязана на местную государственную религию, и всё искусство и литература вращалось вокруг неё. У той же Византии.

Димма,

И сюда добрался! Хотяяяя....Вот на эту то тему действительно стоит поговорить.

Так говоришь..
.

А что же тогда являлось НЕ массовой культурой в ....той же Древней Греции? И что принято называть "массовой культурой"? А в Древнем Риме была массовая культура? Что к ней ты можешь отнести? Какие функции выполняет так называемая "массовая культура"?

...Воооо, вишь сколько вопросов к тебе. А все потому и для того, чтобы соблюсти "Три закона логики Аристотеля", иначе разговор может получиться "у кого про что и у каждого про свое".

Массовая - это культурный ширпотреб, ориентированный на вкусы большинства населения.
В Древнем Риме- массовая культура тоже была. Там массово по всем городам империи производились гладиаторские бои и штамповались статуи богов и императоров. )) В Византии в роли массовой культуры
была православная иконопись и агиография, жития святых. Светской культуры практически не было.
Аналогично и на Руси 10-17 века. Сейчас в роли массовой культуры выступают поп-музыка и Голливуд.

Димма,

А я смотрю, ты очень любишь "массовость"? Зачем так, без конкретики употреблять это слово? У тебя и протестанты против реформ Никона уж очень массово....того... Что, так внушительней звучит?)))

Какой был смысл в Древнем Риме во всех городах тыкать статуи и арены для гладиаторских боев? Смысл? Везде ли можно было соответствующее "бабло" собрать? Да и однороден ли был тот "древний рим"? А что такое Византия? Что там и где лепили массово? Какие "массовки" можно было устраивать там, где был необходим постоянный и тщательный контроль?! Что это за массовки такие? Какую они функцию выполняли?))) Какую функцию в Древней Греции выполнял театр, например? А разве иконы каждому было дозволено рисовать, и разве они выполняли функцию развлекаловки? И т.д., и т.п.

...А впрочем, знаешь, я не вижу смысла в том, чтобы разбирать тему, в которой, на мой взгляд, сегодня нет никакого смысла. Нынче наступила тотальная "массовка", так о чем рассуждать? "Хлеба и зрелищ", не случилось бы несварения, однако. Нынче все это имеет другое, наиболее подходящее название и смысл: - потреблятство (не совсем красиво, но точно!)

Не интересная тема, безнадежно устаревшая. Впрочем, она была уже тогда устаревшей, когда я ее сюда забросила.

Потому что античный плебс требовал хлеба и зрелищ! )
Иначе бунтовать будет. )) Или проголосует не за того консула. ))
Вот римские патриции и удовлетворяли их хотелки. )



Там массово создавали церковное искусство и церковную культуру: иконопись, храмы и агиографию.
Массово рисовали иконы, массово строили храмы и массово писали жития святых. )
А светское искусство было под негласным запретом.

Димма,

Все, что ты упорно перечисляешь, имело самое непосредственное отношение к тому, что мы сейчас назвали бы государственной пропагандой. А театр в Дпевней Греции и вовсе выполнял функции современного сегодняшнего (них) СМИ.))) Да, гладиаторские бои действительно можно отнести к "массовой культуре", почти также как французские казни всех их рЭволюций. Вот уж где хватало зрелищ, не правда ли? К чему бы ты интересно отнес бы то, что мы нынче называем "олимпийскими играми"?)))

О какой "светской культуре" ты пытаешься говорить, не уточнишь? Тогда только начали закладываться какие-то зачатки того, что сегодня принято называть "светской культурой", классикой и прочее. Что относится к понятию "культура" вообще?

Музыка, живопись, поэзия, литература ,скульптура, искусство, кино, театр. )
И каждому из 7 видов искусств покровительствовала своя муза. ))
************************************


Религиозный фестиваль в честь Зевса Олимпийского, в форме спортивных соревнований голых мужчин. ))
С зажжением священных факелов и жертвоприношениями. ))
***********************************************


Да, конечно. )) Но в древности границы между государственной пропагандой и массовой культурой стирались и объединялись в единое целое. ))
*******************************

Вообще-то, нечему там еще было стираться, нечему.))) То, что ты перечислил, имеет отношение к культуре, безусловно. Но! О какой массовости можно говорить там, где только-только нарождались эти самые, перечисленные тобой? Может быть, все дело в том, что тебе (и нам прочим) с завидным упорством и постоянством в качестве все той же "государственной пропаганды" было навязано то, что, дескать, так оно и было: Великий Рим и очаровательная Древняя Греция - ели, пили, развлекались, сочиняли обалденные оды и "одиссеи", воскуривали благовония и приносили жертвы под праздничные песнопения своим всемогущим богам, а, главное, все дружненько и равноправненько ходили на выборы и выбирали себе полюбившегося правителя??? Т.е., Калигулу и Нерона тоже, значит, всем миром выбирали и с большой любовью???))) И Александра Македонского...тоже.. выбирали? Может быть, Гай Юлия Цезаря все "свободные граждане Рима" выбирали? А кто же на самом то деле выбирал и при безусловной поддержке кого, как ты думаешь?

И так ли это было массово? Какие песнопения и жертвы могли приносить те, которым, например, и рыбу то можно было есть только сорную (остальное подавалось избранным), и мясо годами не видели. А уж про условия проживания иных...Ты бывал когда-нибудь на римских развалинах в качестве туриста? Разве тебе там не показывали, какие клетушки считались местом для жилья целых семейств, нет?
Так, может быть, стоит и самому поинтересоваться, как жилось тем, кому было не до торжественных песнопений и триумфов?

Культура, между прочим, это далеко не только песни-пляски и тем более "одиссеи" (не было тогда еще средств для массового тиражирования и интернетов не было). Культура это и средства для жизни, традиционные, и ремесла, и все то, что должно было обеспечивать и сохранять существование того или иного сообщества. А что (кто) обеспечивал и должен был обеспечивать? На обеспечение кого были направлены основные элементы развития этой самой культуры? Чья "безусловная поддержка" могла гарантировать "свободное избрание" того или иного правителя?....

ЗЫ: Слушай, а почему тебя все время переклинивает на женских трусах и голых мужчинах? Не вышел еще из подросткового возраста или кого смутить хочешь? ))) Ты же, наверное, считаешь себя свободным продвинутым человеком, для которого немцы, например, не видят ничего зазорного в том, чтобы общей кучей мыться в одной бане, почему же тебя самого это так смущает?

С такой логикой и сейчас нет массовой культуры. )
Потому что большинство населения и сейчас не создает никаких произведений искусства.
И никакой культуры тоже не создает.

Димма,

Положим,( с такой логикой) нынче как раз и есть одна сплошная массовая культура, Ширпотреб типа "хлеба и зрелищ". А вот тех, кто создает и создает на будущее, действительно практически не осталось.


Потому я и сказала: тема устарела и была уже "мертвой" на тот день, когда я ее начала. Потому, не вижу смысла в ее продолжении.

?? Так и в прошлом процент создателей шедевров был невелик.

Димма, Во-первых, в прошлом никто такой статистики не вел, как ты можешь судить о процентах? )))
А во-вторых, сдается мне, что ты очень слабо понимаешь о том, что такое собственно "культура".

Вот скажи мне пожалуйста, за каким лядом мы взялись вдруг вспоминать, искать, сохранять, хранить? Зачем лезем в курганы и прочие места со следами прошлого? Нешто, только потому, что хочется очередной раз попросту нагреть руки на давно забытом и утраченном? Кстати, и вот этот сайт (не знаю, с какой целью он на самом деле был создан - уж очень много "забавного" и "забавных" здесь перебывало) тоже взял на себя вполне определенную нагрузку - вспоминать, искать, помнить. ЗАЧЕМ и, главное, ЧТО?

Не было раньше массового производства ни в какой сфере человеческой жизнедеятельности, не было. Одежда, домашняя утварь, кузнечное дело, градостроительство и просто строительство собственного дома, украшения, кулинария и прочее, прочее, прочее. Ну, и конечно, то, что просто для души. Человек, если хочешь, вынужден был быть Творцом. На каждый кирпичик, на каждую ложку-плошку, на каждый ножик.... свой "вензель" ставил - гордился, значит. Производство везде и всего было не штампованное - штучное. Причем, те, ко делал, старались делать не абы как, а так, чтобы мастер стал узнаваемым, чтобы было, чем не только похвастаться перед домочадцами, а и гордиться перед всеми остальными. Гордился, понимаешь? Не тем гордился, что хапнул удачно на очередной распродаже, а тем, что сделал качественно и красиво.



Если бы, как ты говоришь, "процент был не велик", не о чем нам с тобой было бы здесь лясы точить, да и были ли бы мы вообще?))) Я тебе вот что скажу: за нудной и кропотливой работой рождались настоящие народные традиционные песни-сказки, со смыслом, образами и от души, память накапливали, речь развивали, навыки общения в СОобществе складывали, человека воспитывали и в лучших, проверенных временем традициях, рОстили.

А ты о какой культуре здесь вещаешь? О той, которая начала развиваться в те незапамятные времена, когда гобелены штамповать научились или в те, когда начали массово все остальное шлепать? Так эти времена можно с достаточной достоверностью отследить и на то есть множество задокументированных данных - совсем не обязательно в раскопах "чистейших арийцев" искать.)))

Ты вот тут про веники беседы завел со все тем же, насколько я поняла, привычным скулежем, дескать, на Руси тогда еще жили как папуасы, а вот тааааам... Что и где "таааам"? С какого хрена тогда с незапамятных (и ранее) времен те, которые "таааам", сюда то перлись? Что им здесь то всегда нужно было? Что они отсюда постоянно вывозили на лошадях, телегах, паровозах ( на лицо совершенствование транспортного вида перевозок )? Видать, было что.

Кстати, а если вообще проследить по основным историческим периодам, запечатленным, так сказать, на бумаге, можно даже очень хорошо отследить, на какие части постепенно, но упорно разделялось человечество. Кто делал, творил, так сказать, а кто, завистливой слюной истекая, лез и грабил. Как тебе такая моя логика?

...А нынче и дубы на пробки и бочки пьяные извели, и коробок штампованных в качестве жилья для термитов нашлепали, и утварь домашнюю "тяп-ляп" наштамповали, и вон, вишь, гаджеты штампуют с завидным постоянством, с разницей лишь в том, что каждая очередная новая ляпушка за сверхдостижение человечества выдается. И песни-пляски такие же. А каким им еще быть? Как живется, так и поется, а как поется - так и пляшется.

Нацепили на себя рекомендованную штамповку, сожрали обязательное штампованное дерьмо в яркой глазури, вывезли свою задницу в обязательные указанные в инструкциях места с фотоподтверждением "Я здесь был!" ("Здесь был Вася!" ) и все равно сидим в меланхолии, смысл жизни потеряли.)))

Баньку персональную, наконец-таки, возымели возможность построить, а вот печных дел мастеров - днем с огнем. Камины штампованные - навалом, а для души....

Вот тебе и культура...массовая. А ты мне тут все про музеи-театры норовишь пропихнуть. Слушай, я вот иногда гляжу на то, чего на старались мы, современные человеки, и думаю: ладненько, от тех, что были, мы, нынешние, хоть что-то откопать можем и удивиться-восхититься, дескать, "Надо же!". А чего после нас на наших помойках откопают? Чему восхитятся? Мы же уже до такой степени "до развивались", что уже и не верим в то, что то, что находим, человеком сделано. "Ну не мог древний человек без современных технологий такого наделать-настроить, не мог! Инопланетяне это все! Следят и учат, учат и следят!"

АГА! Вот нЕ хрен этим самым инопланетянам было делать кроме как тащить свой зад через просторы Космоса для того, чтобы отследить за тем, какую жвачку ты жуешь и на какой горшок садишься. Их хлебом не корми, дай в соц.сетях пообщаться и на тебя, собой любимого, глянуть. Для того, чтобы потом своим инапланетенышам в назидание рассказать: -" Гляка, яка кака намалевана. Будешь плохо кушать, таким же будешь.".

...Все, тему для себя закрыла.

1) Для ученых- это научное познание мира.
2) Для чёрных археологов- это добыча антиквариата на продажу.

Древние артефакты- это не всегда красота. Или разве среди неандертальских палок-копалок есть что-то красивое по меркам современного искусства? )
******************************************************


Угу. Производство, конечно, было не фабричное. Но глиняные горшки, и разную обувь делали по похожей технологии, и эти горшки с гривнами похожи один на другой. Были и ювелирные шедевры, изготовленные по спецзаказу каким-нибудь богатеем. Но ювелирку для олигархии и сегодня делают по спецзаказам, товары для олигархов- это не ширпотреб. Равно и одежду для олигархов модельеры тоже могут сшить по уникальным дизайнерским наработкам, чтобы второй такой больше ни у кого не было. Аналогично и со зданиями. Особняк для олигархов- совсем не то же самое, что панельные серийные многоэтажки для пролетариата.



Которые "там"(римляне) - лезли за добычей рабов. Без них экономика Римскойне могла существовать, и впала в системный кризис, когда больше не смогла вести победоносные войны.
*******
Которые "оттуда"

Которые "оттуда" - нападали на Римскую империю и Византию с грабительскими целями.
Как германцы, викинги, так и кельты, так и славяне, итд. Ведь иного смысла не было в заморских походах Игоря, Олега и Святослава на Царьград, кроме как присвоить чужое.

хохлам в Казани? Да, это загадка

sb_,

Что, снова крыша потекла? Или устал в засаде сидеть?

Димма, ответь мне всего на один вопрос: кто умнее, тот, кто изобрел таблицу умножения или тот, кто ее выучил?

...А разговор в этой теме на мой взгляд - просто бессмысленный. Кстати, само понятие "красиво" тоже ведь, знаешь ли, вещь воспитываемая и навязываемая. Не знал? Технологии, говоришь, одинаковые? С неба свалились и постепенно перетекли в фарфор, стекло, камень и т. д., и т.п. )))

Ладненько, развлекайтесь. А то вон Сбэшик мне снова новую национальность приписал. От избытка чуйств, наверное. А что делают хохлы в Казани, я не в курсе. Не спрашивала. Живут, работают, детей растят, иные просто за пропиской и гражданством приехали...Кто их знает. Каждому свое, однако.

Тот, кто изобрёл. ) Изобрести что-то новое - труднее, чем выучить уже известное.
То же самое и касательно таблицы Менделеева или формул Эйнштейна.
******************************************************************


Конечно, но есть разница. Сейчас могут построить точно такой же Збручский идол, какой слепили древние славяне. Причем намного быстрее, чем строили в древности. Но древние не могли построить точно такой же космический корабль, какой строят современные. Сейчас технологии и качество выше.

Древние придумали, задумали, распланировали и обвязали смыслом. Делали долго и с душой. А что, говоришь, могут сейчас построить быстрее?
Тут как-то на неделе я смотрела про то, как реставрируют пещеру (для туристов) со вставками (натуральными. ВЫРЕЗАЛИ ВМЕСТЕ С ТЕМИ ГРУНТАМИ, В КОТОРЫХ ЭТИ ОКАМЕНЕЛОСТИ ОКАМЕНЕЛИ), и мне почему-то подумалось: - А ведь придет время, и найдутся "ученые", которые будут впаривать очередному молодняку про древность сей отреставрированной пещеры. И, само собой, найдутся умники и желающие поковырять пальчиком в цементной замазке и попытаться рассказать остальным про то, что туфта все это голимая, а предки были лохами. Все остальное же снова свалить на инопланетян. Умнеем?....



А зачем им нужен был точно такой же космический корабль? Они жили и делали то, что заложило основу для самого желания построить космический корабль. Только вот и с кораблями как-то что-то. Не тпру, ни ну, так - путешествие таракана вокруг стакана. Что, идеи все на попкорн извели?

Почему только античный?
Как то, в другой теме выкладывал ролик с разбором "Ромео и Джульетты"... только не в том варианте, который нам сейчас известен в гениальном переложении Пастернака на русский язык, как трагедия, а в том, что написал на английском Шекспир для уличного театра... у него это эротическая комедия (нынешним массовикам далеко до Шекспира)... массовая культура для... как ты говоришь плебса... так вот вариант Пастернака стал Памятником Мировой Культуры и перекочевал опять в ту же Англию...
Не желаешь ли поведать, что из написанного для античного плебса дожило до наших дней?

Найди, уродец, сам. Есть даже целые сборники для таких "задвинутых" как ты, адаптированные, и мнения тогдашних философов обо всех тогдашних искусствах.

К слову, искусства это только часть того, что принято считать культурой.

Ну, а что касается, перевода Пастернака, который "стал памятником мировой культуры", я полагаю, ты сам читал, а не только "ролик ставил"???

Особливо это интересно по поводу высадки амеров на Луну... не только читал, но и считал...

Квака,

Прочти! Заговариваться уже начал, причащенный в цеховых подсобках государственным спиртом. А, может быть, раньше - в московских пивнушках, где тебе так справно "марксизм-ленинизм" преподавали? Очень похоже на то, однако.

Если бы ты читал "гениальный перевод" Пастернака, то знал бы, каков этот перевод и каким текстом там "романтика" подана. Особенно, со стороны родителей. Не поэт переводил, пропойный хабал в бубен бил. Вот бы с его текстами да киношку снять, вряд ли бы в кинотеатрах толпы народу слезьми бы давились...

Сидишь в рубрике "Юмор", вот и сиди там, считай выхлопы. Даааа, и кепочку, кепочку надеть не забудь. Ту самую ношеную, что тебе от НАСА вальнули вместе с фантиками от жУвачки.)))

Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Фкупе (до кодлы) и ...корень... Пастернак не совсем русский был... не совсем тему держал... по русски было бы "два сапога-пара"... а там еще родителям Ромео и Джульетты кто то сапоги точал...
Отец Ромео... это "отец" Джульетты, а отец Джульетты это "отец" Ромео... по матерям еще пройтись на этом карнавале? И что там еще за "подкидыш" которого выкинули, но служанка назад принесла и кого то там им подменила?
Про это Фаина Раневская рассказывала, которая жила в соседнем доме с моей бабушкой...
Интересно, почему был взят Ник (псевдоним)"Пастернак"... полезное растение... что там главное? Вершки или корешки?
Корешки (корни) это понятно... надо закрепиться, а вот что в(ф)купе с ними... это уже капуста... которую не ферментируют, не купажируют, чисто по русский квасят на зиму... еще есть "моченые яблоки"... или там грибы типа Рыжиков, Груздей...
Расскажите чего либо про купажированные Рыжики... Или только к свежим Трюфелям привыкли?
Как это Босоголовый говаривал... "Фуфло за шкиры ставить..."... разувайтесь, ходя в гальюн... и если ноги обосрали... пусть это хлюпает в ваших сапогах, а не снаружи... может от варикоза поможет...

Квака,

Ну и причем же здесь Пастернак? И Ромео с Джульетой в качестве кого тобой упомянуты были? Свое говно решил расплескать, да только собственную рожу замазал.)) Кортиконосец хренов, продолжай в Каракоруме метро строить и не позорься больше нигде. Что, даже на это мозгов и чести-достоинства не хватает?