Латвия - земля славян! Славянские земли

Пора возвращать оккупированную землю.

Русские с древнейших времен являются коренным населением Латвии. Первые государственные образования на территоррии Латвии - русские. Государственный флаг Латвии - славянского происхождения. Балты и славяне в древности были одним народом. Славяне основали поселение Рига.

fcouper,
На том же основании можно пол-европы забрать. А финны могут претендовать на большую часть Руси. А Татары на Восток Руси, всё среднее и южное поволжье точно. А греки на Крым, а Данния на Север Британии. А Арабы на Испанию. И так далее. Всё переделывать будем?

а на каком основании можно "забрать" Латвию славянам?)))

Максим Дурак,
Поинтересуйтесь для начала положением русских в этих оккупированных территориях.

fcouper,
Я сам жил в Латвии до её отделения, правда я был тогда ещё маленький, 13-14 лет. Интересуюсь до сих пор и мне не нравится то, что там сейчас происходит. Но это не повод .

14Ржев88,
Кривичи рядом жили, значит можно.

а кривичи славяне?:)

14Ржев88,
Эээ... Ну типа...
Кривичи вообще по укладу жизни и по археологическим артефактам были где-то между славянами и балтами. Вполне возможно, что они и те-же курши и латы говорили на настолько похожих языках, что переводчик им не требовался. впрочем, с соседями вятичами и дреговичами они тоже спокойно разговаривали без переводчиков.

К большому сожалению должна разочаровать: большАя часть совремменной России, Украины и Белорусии в древности была заселена балтийскими племенами, что сохранилось в топонимике от Балтики до Припяти. Былинные "голи кабацкие" - воспоминание о некогда знаменитом своими воинскими подвигами племени голядь (следы их завоеваний имеются вплоть до Испании), обнищавшем, спившемся, но не ославянившемся.

археологи до 11-12 века точно определяют их как балтские.

именно

14Ржев88,
волхва Пятница,
Не сомневаюсь. Но это тоже не повод всё перекраивать.

Всего лишь топонимика? В изложенном фильме куда более веские аргументы чем топонимика .
Расскажите как можно миновать эти земли, при выдавливании славян с территории нынешний Германии?

Ну тут уж даже я вынуждена согласиться со Ржевом: мои древние предки (кривичи) разговаривали на диалектах, близких балтским племенам, потому мы и белорусы легко понимали (ем) друг друга. Много легче, чем вся остальная юго-восточная Россия. С одного куста малину ели, как говорится.

А вот славян из Германии, дык, сначала они там прошлись. Особливо по северным землям)))

Игорь Гусев,историк"..латвийский флаг,красный с белой полосой по вендскому обычаю.."Адам Бременский,средневековый хронист,упоминал о "Руси",граничащей с сембами-пруссами.Согласно "Латвийским хроникам"гадание ливов с помощью коня,имеет полное подобие,с аналогичным обрядом вендов.С конца 6,начала 7 века,куршский обычай обозначать могилы венцами из камней исчезает полностью.По поводу Германии,далее воспроизводятся названия "восточных германцев"периода расцвета Римской империи,и славянских народов междуречья Лабы и Одры,попарно.Лугии-лужичане,ругии-руяне,силинги-слензяне,вельты-велеты,лемовии-л
емузы,марсинги-мораване,гелизии-геленсичи,хатты-хуттичи,дидуны-дедошане,хизобард
ы-хижане,земноны-земничи,боланы-поляне,вандалы-венеды,варины-варны.

ОГО-О-О-О!!!

Это личное дело каждого , с кем соглашаться , а с кем нет , но у фактов нет предпочтений.

fcouper,
А факты - это Вы? Или Вы хотите сказать, что Вы лучше меня знаете, кто мои предки?))) Иногда Вас просто заносит, честное слово

Да ради бога ,только какое отношение имеют ваши предки к фактам изложенном в материале?

ОГО-ГО-О!!АГА-ГА-ГА!))))Просто нынешняя Латвия была в значительной степени колонизирована славянами))).Былинные "голи кабацкие",ни МАЛЕЙШЕГО отношения к племени голядь НЕ имеют!!!В былинах из БЫТОВЫХ деталей,упоминается,что Алешка Попович отрубленную им голову Тугарина положил в чемодан,Михайло Потык(из былины относящейся к наиболее архаичным) смотрит в подзорную трубу...Илья носит звание-атаман,упоминаются:калоши,сенаторы..а варианте былины"Василий Буслаев"записанном в 1936!г.,действие происходит в Ленинграде))))Так что "голи кабацкие"-это и есть голи кабацкие,бытовая деталь появившаяся в эпоху московского владычества.

А что Вы передразниваете? Я ведь не спорю)))) Просто восхитилась обилием названий, вот и все

Да не передразнивал я!!)))Просто развеселился))))!!!

Очень интересный поворот темы, я думал об этом задолго до того, как прочитал здесь цитируемое сообщение:
Знание современных славян о том, на каких диалектах говорили их древние предки. На чем оно основывается?

Кривичи - не славяне))) А про диалекты могу сказать следующее: надо попросту полазить по интересующим тебя глубинкам, поразговаривать с людьми, прислушаться к местному говору и услышать, в чем заключается разница в звучаниях и произношении (диалекты), узнать, чему (кому) поклонялись - и увидишь, родственники ли тебе соседи. Ну, а отнести их к какой-либо группе - это уже нашлись охотники, сделали))) Сами то соседи, как правило, самоназвание назовут. Это современные интернетначетчики будут с пеной на губах доказывать друг другу, к какой группе относится каблуковский хутор, например, или Ленкина заводь))) Вот, собственно, и все...

Ой,у меня родня в Белоруссии.Кривичи,не так,что бы "кошерные"балты))).уже с 8 века си-и-и-льно славянизированы)))).

А кто? И какие на то основания не считать их славянами?

Та не-е-е... Так, по - соседски понамешались, кто с чем и с кем, не разберешь)))) В деревне моих дедов и рядом каких только окончаний глагольных не звучало! Только вот, каждый наровил искать свое прошлое не в балтах, кривичах, славянах, а почему то именно по поселению, основателю поселения и прочее.

Здешние, тутошние, тамошние, пришлые, прибеглые, залесные, лесные и т.д - тоже очень говорящие определения. И всем все было понятно)))))

Да и кто "кошерный" то нынче? Я, например, вообще смысла в таком разборе не вижу.

Кстати, забавное совпадение. Расскажу, пожалуй. Моя дочь знакомила меня со своими "кандидатами в мужья", просто показывала. Не один на душу не лег, а были и такие, что внутри меня такой кипешь поднимался!... Наконец, привела знакомиться парня - длинного, долговязого, худююющего))) "Предупреждала меня, что, дескать, и этот не понравится.

Глянула я на него, послушала речи бестолковые - понравился, черт возьми! Нет-нет, а задумывалась -чем? И нечем было вроде бы - ни сам по себе, ни (особенно) родня. ПРОСТО, У НАС С ЗЯТЕМ ГЛАЗА ОДНОГО ЦВЕТА - серые с синевой по краям! (такие глаза к вечеру или во гневе синеют). Никогда не жили рядом, так сказать, а вот ведь - встретились, аж в ТАТАРИИ)))) А теперь и у внучки наши глаза. Вот вам и "перемешались"... Доминанта всегда проглянет и вспомнится

Было, ушла, да вернулась - хочу добавить. У меня очень часто спрашивали, причем, в очень разных краях России, не из Прибалтики ли я))) Отвечала, нет - на Смоленщине корни мои)))

Так,я ж и говорю)))Перемешивались-то издавна,просто по разным принципам.Славяне(балтийские)перемешивались и с балтами,и(реже)с германцами..,с финно-уграми,вот,и с тюркоязычными старались не смешиваться,это да...Славяне в Поволжье,и на Дунае ТАК перемешались с болгарами....))))

Балтской топо- и гидронимии и в Подмосковье много: Пахра, Истра и т.д. в ареале Мощинской культуры, обычно связываемой с летописной голядью. Что голядь спилась - это, наверное, шутка. Она ославянилась просто, полностью к веку эдак 16-му.

Ну да, с 8в. сомнительная в этническом плане культура Тушемли-Банцеровщины в ареале летописных кривичей сменяется отчетливо славянской культурой длинных курганов. Которая, по мнению археолога В.В.Седова, обнаруживает преемственность с древностями западных славян. То есть, сами длинные курганы - фишка местная, а вот всякие женские штучки из более поздних грунтовых могил той же традиции - нательные рубахи на бретельках, серповидные височные кольца - находят параллели не где-нибудь, а в Карпатах и на севере Польши.
Это, выходит, какое-то племя горцев с Карпат явилось затравкой ославянивания двинских, верхнеднепровских и верхневолжских балтов. Да, загадочен он, генезис народа кривичей!

устаревшая информация.
Седов сам пересмотрел свои выводы в пользу балтов.

Якорень,глаза сами по себе не меняют цвет. Всё от освещения зависит:как свет падает на глаз,яркость света,угол освещения.

СПАСИБО - просветили!

Кроме того, солнце мое, с переменой психической составляющей, кожа бледнеет или розовеет (у кого как), сосудики глаза также реагируют на давление крови (уже-шире), ширина зрачка имеет свое значение (вечером и от боли он расширяется) а потому отдельные цвета роговицы глаза и "усиливаются" или ослабляются... Контраст и дает эффект усиливающейся синевы (в нашем случае). За голубыми глазами я такого не наблюдала (вообще - водяные, на мой взгляд, глаза!) И карие так не играют... Короче, у нас в роду - КРАСИВЫЙ цвет глаз!!! Ясно?!
Следующий раз, когда захотите прочесть мне лекцию, поинтересуйтесь, а вдруг я уже эту лекцию когда-то записывала))))

Седов говорит в своем недавнем интервью о балтском субстрате кривичей. То же самое он писал и в своих работах 80-х гг. Тогда же он высказывался и о предполагаемом западном происхождении славянских племен, пришедших на балтские земли и подтолкнувших этих балтов к ославяниванию.

Сам он "субстрат", однако)))) Кривичи то и в истории остались потому, что народ был вольный и воинственный. Во всяком случае мало кого помнят до сих пор, причем каждый почему-то норовит приписать их к себе в родственники. Их не ославянили когда-то, а скорее ославили. А так, мы - с балтами родственнички, правда, и без славян не обошлось - куда ж без них, родимых?

Потому, наверное, и морды друг дружке часто квасим - по-братски, так сказать. У славян то как водится? Если у царя-батюшки шесть сыновей - жди шесть военных заварушек и одну большую бойню за сам батюшкин престол. Этому они, по-видимому, у европейцев научились, а как же... Малое дитя всегда в рот всякую гадость тащит.

А что до того, что "перемешались", ну, дык, а почему бы и нет? Мы что - не люди что ли?

Смотрела тут на неделе одну из версий против "смешения", так вот там автор до того зарапортовался, что сказал о том, что, дескать, династии королевские перемерли благодаря этому смешению, так как накопили в себе "генетическую ошибку". А вот, о том, что династические браки - являлось нормой, и все царственные династии в конце то концов так или иначе приходились друг другу родственниками (причем, не такими уже и дальними) - умолчал.))) Действительно, накопились генетические ошибки, но где? В народах, или в одной большой семье с нормами передачи власти и наследования?

Англичан уже давно считают нацией, выведенной путем инбридинга, даже они сами, а, следовательно, вымирающей. Они и хранят себя как белых львов в спецзаповедниках. Тока вот поможет ли это им?)))

СПАСИБО - просветили! Не за что-обращайтесь. Я же Ваше Солнце.

Якорень,позволю себе пару поправок))))ЦАРЬ-НЕ СЛАВЯНСКОЕ)))В былинах,ЦАРЕМ называют ВРАЖЕСКОГО правителя)))).Просто московиты,века с 17-го решили называться русскими,титул уже был)))).Карие глаза-тоже могут цвет менять))))

съкеф,

А я и не говорила, что "царь" - это славянское (мы же у Византии постриг принимали - я помню, как сейчас!)

Про карие глаза точно не знаю, но уверена, что все равно эффект гораздо меньший...

Какие эмоции, уважаемая Якорень!
Спешу сообщить, что я не из числа желающих приписать моим предкам чью-либо древнюю славу. Мои предки, ильменские словене, сами были молодцами хоть куда.
Никто ваших любимых кривичей не ославянивал принудительно. Они сами, как и многие народы до них и после них, перешли постепенно на язык соседних славянских племен. Ибо так уж оно вышло, что славяне, изрядно побродившие по белу свету прежде чем осесть в верховьях Двины, Днепра и Волги, транслировали на своем языке гораздо больший объем полезной информации, нежели восточные балты, веками никуда не казавшие носа из своих несравненных лесов. Славянская колонизация земель будущих кривичей в 7-8вв. была в основном мирной. И балтам было совсем не в тягость узнавать от новых соседей, к примеру, по каким ценам какие товары берут на отдаленных торгах, какие там требования к качеству товаров, и какими способами такое качество достигается. На славянском языке передавались географические и политические сведения, секреты высоких технологий того времени, и это делало славянский язык сначала полезным, потом престижным, а потом и необходимым. Плюс близость мифологий и обрядов, совместное почитание одних и тех же богов на одних и тех же капищах. Плюс смешанные браки сначала знатных людей, а потом и все более широких слоев населения...

даты спорны.

Хорошо, пусть корифеи спорят. В аргументированных спорах рождается ситуативная истина

Крепислав,

У меня такое ощущение, что Вы меня в чем-то убедить хотите, в чем?))) А я ведь ничего против то и не имею, и не сказала. Учиться мы всегда любили и умели, причем - у всех (жаль, что не только путному). А вот даты, даты действительно теперь уже не имеют большого значения.

Кстати, нас и в христиане то не силком тащили. Вот мы и их на свой лад и со своими заморочками...

Помню с детства, наши деды с крашенными яйцами... на кладбище (на могилках родных) пролетарские маевки отмечали. Такое вот пролетарско - христианское язычество, и не че!... Все устаканилось, и даже не два в одном, а много чего в одном.

То, что я пытаюсь вам сказать много раз. Даты и имена в истории не важны. Важны причины и следствия.


Дык я тоже на маёвку каждый год людей зову. Ессно на пролетарскую, как же иначе =)