Музей оружия в Туле

Опубликовал: Змей, посмотрело: 14 558, фото: 17
19
Музей оружия в Туле

Навеяло словами VАRULV " Куда направляется петербуржец, оказавшийся в чужой стране и располагающий запасом свободного времени? Всё верно – в музей." Поймал себя на мысли, что и верно- где бы не был всегда заходил в музеи. Вот к примеру в Туле музей оружия.






Ну тут с описанием.







А это ГРАЖДАНСКИЕ пистолеты. Век 19-ый. "Оса"














Если верить надписям в витрине то это разработка Русских инженеров 1913 года.

Действующие миниатюры. По размеру не больше 3см.




+15
16 1

Теги: Музей

<
  • 23 комментария
  • 0 публикаций
6 апреля 2012 01:07 | #1
ВоСтриГа
0
  • Регистрация: 27.03.2012
 
"Если верить надписям в витрине то это разработка Русских инженеров 1913 года."

маловероятно meeting, ибо тот, что внизу - пистолет системы Борхардта обр.1893г., а после модернизации он уже под всемизвестным названием "Para bellum" был принят на вооружение Германии. до 1913г. этих модификаций была дюжина: "офицерский", "артиллерийский", "морской" и т.д.

ну а про "Маузер" и говорить нечего...

ммм... хотя если речь идёт о фото ниже (с "винтовками"), то да - это автомат Фёдорова обр.1913г.

<
  • 43 комментария
  • 1 публикация
6 апреля 2012 09:16 | #2
Змей
0
  • Регистрация: 19.08.2011
 
Цитата: ВоСтриГа
ммм... хотя если речь идёт о фото ниже (с "винтовками"), то да - это автомат Фёдорова обр.1913г.

Именно о нём.

<
  • 19 комментариев
  • 1 публикация
6 апреля 2012 11:25 | #3
hatchet
0
  • Регистрация: 2.09.2011
 
ВоСтриГа, сам ты "автомат". Это - ружьё-пулемёт Федорова.

<
  • 21 комментарий
  • 0 публикаций
6 апреля 2012 16:49 | #4
Westsib
0
  • Регистрация: 18.10.2011
 
Недурственный музей, особенно понравились фотографии холодного оружия и пистолетов, мастерство оружейников впечатляет.

<
  • 1 051 комментарий
  • 21 публикация
7 апреля 2012 02:18 | #5
VАRULV
0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Тула!
Как много в этом слове...

<
  • 23 комментария
  • 0 публикаций
8 апреля 2012 02:45 | #6
ВоСтриГа
0
  • Регистрация: 27.03.2012
 
Цитата: hatchet
ВоСтриГа, сам ты "автомат". Это - ружьё-пулемёт Федорова


начнём с того, что "Выдающийся русский конструктор-оружейник, оружиевед и историк оружия В.Г.Федоров справедливо вошел в историю отечественного стрелкового оружия как “отец автоматического оружия”. Он являлся автором первого теоретического труда “Автоматическое оружие” (1907 год)..."
далее, "Ему принадлежит и классификация автоматического оружия пехоты на:

Винтовки самозарядные, стреляющие одиночными выстрелами и имеющие магазин емкостью 5-10 патрон.

Винтовки самострельные, конструктивно аналогичные самозарядным, но позволяющие вести огонь очередью до опорожнения магазина.

Автоматы. Оружие аналогичное самострельным винтовкам, но имеющее приставной магазин емкостью 25 патронов… укороченный ствол с рукояткой, делающие оружие пригодным для выполнения широкого спектра боевых задач."

и ещё, "В 1916 году Федоров сделал свое гениальное открытие: он изобрел автомат. Укоротив ствол на своей винтовке образца 1913года и снабдив ее съемным коробчатым магазином на 25 патрон и рукояткой для стрельбы “с руки” он получил первый образец оружия, ставшим на сегодняшний день основой основ вооружения пехоты любой армии. "

учите матчасть!

а также, в 1913 году Федоров предложил собственный патрон 6.5 мм улучшенной баллистики, не имеющий ранта (шляпки для извлечения из патронника экстрактором) и новую легкую автоматическую винтовку под него.

если ты помнишь, винтовки, пулемёты и их производные используют винтовочный патрон. пистолеты, пистолеты-пулемёты и т.д. используют пистолетный патрон. а вот для автоматов и был создан свой подкалиберный патрон, зачастую с укороченной гильзой. исключением не стал и SG-44 (и его "потомство", хотя это официально штурмовая винтовка)

и в заключение, термин “автомат” из академических кругов так и не вышел.

<
  • 1 051 комментарий
  • 21 публикация
8 апреля 2012 10:16 | #7
VАRULV
0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: ВоСтриГа
учите матчасть!

Не путайте людей: автомат(название в советской классификации) или штурмовая винтовка отличаются прежде всего тем, что сделаны ПОД ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ПАТРОН. А "автомат" Фёдорова сделан под патрон ВИНТОВОЧНЫЙ 6,550 мм Арисака, который является типичным винтовочным, хотя и с боле слабыми характеристикам, чем многие другие винтовочные.

<
  • 19 комментариев
  • 1 публикация
8 апреля 2012 15:22 | #8
hatchet
0
  • Регистрация: 2.09.2011
 
Я ж говорю : сам ты автомат .
Фёдоров называл своё детище "ружьё-пулемёт". Впоследствии, Н.Филатовым , "ружье-пулемет" было переименовано в "автомат" . Данный термин так и остался за данным классом оружия в русском языке, но сейчас оружейники и стрелки переходят к использованию более корректного термина - "штурмовая винтовка", поскольку данный класс оружия использует промежуточный патрон разных калибров. Промежуточный патрон отличается от винтовочного пониженной мощностью , но не геометрией , по сути являясь винтовочным-лайт. Не подкалиберный. Я так думаю, что не за горами то время , когда термин "автомат" выйдет из академических кругов.

Касаемо ружья-пулемета:

Банальная Википедия

http://www.weaponplace.ru/65-mm_avtomat_fedorova.php

Братишка



И в заключение. Мне биографические данные Фёдорова ни к чему , ВоСтриГа , посыл сообщения был иной. Я говорил об изначальном названии этого вида стрелкового оружия. А оно именно - "ружьё-пулемёт". А так , да... Вы гораздо шире меня умом.

Да , кстати, я из Тулы. Думаю сходить на следующей недельке в новый музей оружия.

Может чего нафотографирую.

<
  • 1 051 комментарий
  • 21 публикация
8 апреля 2012 15:44 | #9
VАRULV
0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: hatchet
Может чего нафотографирую.

Если выложите, то желательно фото получше качеством. А то тут нифига не разглядеть.

<
  • 43 комментария
  • 1 публикация
8 апреля 2012 15:50 | #10
Змей
0
  • Регистрация: 19.08.2011
 
Цитата: VАRULV
Если выложите, то желательно фото получше качеством. А то тут нифига не разглядеть.

Ну уж прошу прощения- не профессиональный фотограф) Да и снимал я это изначально для личного употребления- сыну показать.

<
  • 23 комментария
  • 0 публикаций
8 апреля 2012 16:27 | #11
ВоСтриГа
0
  • Регистрация: 27.03.2012
 
Цитата: hatchet
Я ж говорю : сам ты автомат .

хорошо, соглашусь с этим))) , но мы с вами говорим об этом основываясь на чужом мнении (т.к. ни я ни вы не были свидетелями тех событий)...
вот от сюда к примеру http://www.ourt.ru/prilozh/mir-n/arhiv3.php?file=022010&start=191
"Уже в Красной Армии оно получило особое название - "автомат". А в 1916 году его воспринимали как облегченный ручной пулемет ("ружье-пулемет")." обратите внимание на дату и на то, что говорится - "воспринимали". и в классификации самого конструктора не было официального термина - ружьё-пулемёт. я начинал изучение стрелкового оружия с работ А.Б. Жука, вы видимо с чего-то другого... отсюда и растут все субъективные мнения (личный первоисточник). по сему переубеждать друг-друга эт дело бесполезное sh


Цитата: VАRULV
ПОД ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ПАТРОН.

виноват, исправлюсь da
Цитата: VАRULV
А "автомат" Фёдорова сделан под патрон ВИНТОВОЧНЫЙ 6,550 мм Арисака

из той же "вики"... "В 1915 году Фёдоров приспособил свою винтовку под еще более слабый японский патрон калибра 6,550 мм Арисака."
В 1913 году Федоров предложил собственный патрон 6.5 мм улучшенной баллистики, не имеющий ранта (шляпки для извлечения из патронника экстрактором) и новую легкую автоматическую винтовку под него.(опять же, сравните даты)... от сюда http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov/

Цитата: hatchet
А так , да... Вы гораздо шире меня умом.

thank_you и в мыслях не было...

<
  • 19 комментариев
  • 1 публикация
8 апреля 2012 18:33 | #12
hatchet
0
  • Регистрация: 2.09.2011
 
ВоСтриГа , без обид.

В музей придётся старый идти. Новый на время и только для избранных открывали. Обещают летом окончательное открытие))

<
  • 23 комментария
  • 0 публикаций
8 апреля 2012 18:40 | #13
ВоСтриГа
0
  • Регистрация: 27.03.2012
 
Цитата: hatchet
hatchet
brave

ждём фотоотчёт))

<
  • 1 051 комментарий
  • 21 публикация
8 апреля 2012 20:29 | #14
VАRULV
0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: ВоСтриГа
я начинал изучение стрелкового оружия с работ А.Б. Жука

Любой человек знакомящийся с оружиеведением знает о нём. Но не лишне напомнить, что Жук известен как раз в качестве иллюстратора и составителя справочной литературы, но не в качестве учёного по обсуждаемому направлению.

<
  • 23 комментария
  • 0 публикаций
8 апреля 2012 21:29 | #15
ВоСтриГа
0
  • Регистрация: 27.03.2012
 
Жука я привёл в пример, исключительно как свою первую "книжку" о стрелковом оружии. а по поводу обсуждаемого, я привёл ( как мне казалось) достаточно материала с датами и авторами... но вот ещё кое-чего накопал - "Для иллюстрации сказанного можно привести определение автоматической винтовки, данное большим авторитетом в области советского стрелкового оружия В. Г. Федоровым: "Автоматической винтовкой называется такая винтовка, в которой энергия пороховых газов используется не только для выбрасывания пули, но и для производства всех действий, необходимых для перезаряжания". (Федоров В. Г. Эволюция стрелкового оружия. М., 1939, ч. 2, с. 60). Далее там же он пишет: "Автоматические винтовки разделяются на 3 группы: винтовки самозарядные, самострельные и автоматы. Самозарядной называется такая винтовка, в которой для производства каждого одиночного выстрела требуется каждый раз нажатие на спусковой крючок в отличие от самострельной, где нажатие на спусковой крючок, благодаря наличию особого переводчика, вызывает целый ряд непрерывных выстрелов до полного израсходования всех патронов магазина или до прекращения нажатия на спуск". Автоматом (по классификации Федорова) называется такая самострельная винтовка, у которой вместо постоянного (на 5 или на 10 патронов) магазина был магазин приставной (у Федорова - вставной), вмещающий до 25 патронов и, кроме того, приставные сошки для лучшей опоры при стрельбе. Приведенная выше классификация автоматических винтовок на практике не закрепилась, хотя два названия из трех, если так можно выразиться, прижились. Это "автомат" и "самозарядная винтовка". Вместо термина "самострельная винтовка" с довоенного времени применяется термин "автоматическая винтовка". так что термин "автомат" ввёл сам Фёдоров задолго до германских "штурмгеверов". (далее привожу своё мнение)и в СССР этот термин видимо прижился по трём причинам: 1) готовая классификация соотечественника-конструктора. 2) коротко и ясно. 3) "ну не называть же свой автомат ихней SturmGewehr adolf

таки это автомат по класстфикации Федорова gun_rifle

<
  • 1 051 комментарий
  • 21 публикация
8 апреля 2012 22:49 | #16
VАRULV
0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: ВоСтриГа
Приведенная выше классификация автоматических винтовок на практике не закрепилась

естественно, ведь это не очень удачная классификация.
Однако история всё поставила на свои места.
И справедливости ради: АК - это штурмовая винтовка, а ПБС - это не ПБС, потому как бесшумных выстрелов - не бывает. В советском оружейном деле дофига таких ярких косяков.
Фёдоров прекрасный конструктор, но не более того.

<
  • 23 комментария
  • 0 публикаций
9 апреля 2012 00:09 | #17
ВоСтриГа
0
  • Регистрация: 27.03.2012
 
VАRULV, я полагаю, всё это можно отнести токмо к политико-лингвистике. по сути единственный в мире "автомат" выпускался в СССР (ну и естественно по лицензии в "дружественных" государствах), всё остальное - "штурмовые винтовки" (прямые потомки StG 44) и потому как стран их производящих, значительно больше, то и термин более утвердился(но суть-то одна). быть может, если бы "автомат" Фёдорова получил положенное развитие, то к 1943г. ни у кого не возникло бы вопросов по поводу классификации (но дальше могут быть только домыслы и фантазии, а это тема для других сайтов) а т.к. у нас очередная европеизация, то ессно и "Калаш" скоро переименуют. повторюсь - это лишь вопрос терминологии, к сути отношения не имеющий(по моему дилетантскому мнению)). а ПБС, ну дык всё относительно, без него "пушка"-то погромче стреляет. да в последнее время я всё больше видел его определение как - Прибор Безпламенной Стрельбы (а тут он как раз "отвечает" за название).

<
  • 1 051 комментарий
  • 21 публикация
10 апреля 2012 17:16 | #18
VАRULV
0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Помимо автомата как класса ОО, автоматами в стране к нас кличут целую бездну всего. Это неудобно и создаёт путаницу.
Цитата: ВоСтриГа
бы "автомат" Фёдорова получил положенное развитие

На войне приживается только то, что соответствует понятию боевой эффективности.

<
  • 2 комментария
  • 1 публикация
15 июня 2012 21:07 | #19
Alexandr M
0
  • Регистрация: 11.06.2012
 
12 лет делали! сам проектировал!!!


Добавление комментария

Имя:*
E-Mail:*
Комментарий:
  • sickbadbmaibqbrda
    esmdametlafuckzvvjewlol
    metallsdaiuctancgirl_dancezigaadolfsh
    bashboksdrovafriendsgrablidetixoroshiy
    braveoppaext_tomatoscaremailevgun_2guns
    gun_riflemarksmanmiasomeetingbelarimppizdec
    kazakpardonsuperstitionext_dont_mentbe-e-ethank_youtender
    air_kissdedn1hasarcastic_handugargoodyarilo
    bayanshokicon_wallregulationkoloper
Вопрос:
Продолжите поговорку: "Не зная броду, не суйся в ..."
Ответ:*